Hei,
Huomasin että tästä on aikaisemminkin keskusteltu, mutta en juuri saanut vastauksia aikaisemmasta keskustelusta.
Olen siis ns. väkisin kastettu katoliseksi. Kirkkoa en ole kokenut elämäni aikana kovinkaan läheiseksi itselleni, pikemminkin ahdistavaksi ja vieraaksi. Jatkuvasti puhutaan "kirkko edellyttää" mutta hyvin harvoin puhutaan "Jumala edellyttää". Noh henkilökohtaisest motiivini sikseen.
Hyvä olo tuli kreikkalaiskatolisessa kirkossa Kiovassa. Suomessa kreikkalaiskatolisia ei kuitenkaan ole ja roomalaiskatoliseen kirkkoon en koe kuuluvani. Ortodoksisessa liturgiassa myös joku liikautti minua. Koin jotakin hyvää ja ortodoksiseen teologiaan tutustuessani koin saman tunteen myös.
Eli kysymys: kuinka katolinen voi liittyä ortodoksikirkkoon? Luterilaisten liittymisessä olen lukenut, mutta onko katoliselle jotenkin eri tie tms, vai meneekö samaa kautta? Tätä pohdin sen vuoksi, että jos ortodoksi haluaa ryhtyä katoliseksi hänen tiensä on erilainen kuin luterilaisen?
Ja sitten kaipaisin teologiasia perusteluita sille että ihmiselle aletaan antaa ehtoollista jo ihan vauvana? Ajatus ei kuulosta minusta lainkaan huonolta mutta haluaisin tietää ihan viralliset perustelut.
Huomasin että tästä on aikaisemminkin keskusteltu, mutta en juuri saanut vastauksia aikaisemmasta keskustelusta.
Olen siis ns. väkisin kastettu katoliseksi. Kirkkoa en ole kokenut elämäni aikana kovinkaan läheiseksi itselleni, pikemminkin ahdistavaksi ja vieraaksi. Jatkuvasti puhutaan "kirkko edellyttää" mutta hyvin harvoin puhutaan "Jumala edellyttää". Noh henkilökohtaisest motiivini sikseen.
Hyvä olo tuli kreikkalaiskatolisessa kirkossa Kiovassa. Suomessa kreikkalaiskatolisia ei kuitenkaan ole ja roomalaiskatoliseen kirkkoon en koe kuuluvani. Ortodoksisessa liturgiassa myös joku liikautti minua. Koin jotakin hyvää ja ortodoksiseen teologiaan tutustuessani koin saman tunteen myös.
Eli kysymys: kuinka katolinen voi liittyä ortodoksikirkkoon? Luterilaisten liittymisessä olen lukenut, mutta onko katoliselle jotenkin eri tie tms, vai meneekö samaa kautta? Tätä pohdin sen vuoksi, että jos ortodoksi haluaa ryhtyä katoliseksi hänen tiensä on erilainen kuin luterilaisen?
Ja sitten kaipaisin teologiasia perusteluita sille että ihmiselle aletaan antaa ehtoollista jo ihan vauvana? Ajatus ei kuulosta minusta lainkaan huonolta mutta haluaisin tietää ihan viralliset perustelut.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Katolisen kirkon jäsenelle ei tehdä mirhavoitelua, kun hän liittyy ort.kirkkoon, sillä hänelle on se jo tehty. Muuten prosessi on ihan samanlainen.
Ehtollinen lapsille? Kristus sanoo: "Antakaa lasten tulla tyköni."
En nyt kirjoita kovin teologisesti, mutta esitän vastakysymyksen:
Jos ehtoollisessa osallistumme jo tässä ajassa tulevasta elämästä ja osallistumme Kristuksen Ruumiin ja Veren salaisuuteen, eivätkö lapset tarvitse tuota osallisuutta?
Ortodoksisessa traditiossa konfirmaatio eli mirhavoitelu tapahtuu jo kasteen yhteydessä. Tällöin lapsi on jo täysivaltainen seurakunnan jäsen ja voi osallistua muihinkin sakramentteihin.
UT kertoo kuinka apostolit liittivät kokonaisia perhekuntia kirkon jäseniksi. Lasten ja aikuisten kohdalla ei siis tehdä eroa. Etenkään siksi, että ehtoollisessa Jumalan kansa kootaan yhdeksi perheeksi, kirkoksi. Ehtoolliseen osallistuminen on kirkon Kirkoksi tulemista. Kirkon yksittäisten jäsenten liittymistä Kristuksen Ruumiin jäsenyyteen.
Nyt en osaa neuvoa kirjallisuutta tähän kysymykseen. Ei tule äkkiseltään mieleen. Tietävätkö muut?
Suomessa; koska katolinen on jo konfirmoitu, liittäminen siis synnintunnustuksen kautta ja ehtoolliseen osallistuen. Mutta tämähän jo vastattiinkin.
Miten ort. kirkko katsoo tallaista tapausta sitten... Onko kuitenkin kristitty? Katolinen joka on kastettu katolisessa kirkossa mutta ei ole lapsena konfirmoitu. Siis ei se ole mitenkaan varma etta vaikka on katolisesti kastettu, etta on konfirmoitukin. Pitaako silloin tehda mirhavoitelu?
Entas sitten ev. lut. jotka ovat konfirmoituja? Saavat mirhavoitelun (tai ainakin nain olen ymmartanyt). Mulla on jotain hukassa taalla mutta en tieda tarkan mita on... epailyksia kylla.
Tietysti jos mirhavoitelua ei ole tehty katolisessa kirkossa, silloin se tehdään ortodoksiseen kirkkoon liityttäessä. Pappi kyllä selvittää asiat.
Mistä lähtien luterilaisilla on ollut mirhavoitelu? En ole kuullutkaan...
katolinen konfirmoidaan tietenkin.
Luterilaiset eivät itse katso konfirmaatiota sakramentiksi, siksi tietenkin kaikki luterilaiset konfirmoidaan.
Mielestäni hyvin selkeää ja yksinkertaista.
harvinaisen selkeä viesti
Anteeksi, että tungen tähän väliin vähän epäolennaisella kommentilla... 1.Kor.11 kehotetaan ehtoollisvieraita "koettelemaan itseään", että osaisi erottaa Kristuksen ruumiin muusta. Samalla se viittaa rippiin. Ymmärtääkseni tämä ehtoollisen sakramenttiin liittyvä "itsensä koettelu" on syynä siihen miksi lännen kirkkokunnissa on pidättäydytty ehtoollisen antamisesta pienille lapsille. Lapset (vauvat) eivät voi "koetella itseään". (Tätä ei kuitenkaan pidä sekoittaa samaan kysymykseen kuin lapsen usko.) Minulla on sellainen tunne, että koko jutun taustalla on loppujen lopuksi idän ja lännen kirkkojen välinen teologinen ero suhteessa ns. perisyntiin. Jos vertaa roomalaiskatolilaisuutta ja ortodoksisuutta, niin eikö hommaa voisi alkaa purkamaan perisynnistä? Voin olla hieman väärässäkin, kun en tunne roomalaiskatolilaisuutta hyvin. Kiva seurata teidän pohdintoja. :)
Niinpä. Suomessa ei kreikkalaiskatolisia ole, mutta Helsingin katoliseen hiippakuntaan kuuluvassa Myllyjärven Ekumeenisessa keskuksessa Espoossa noudattaa isä Robert bysanttilaista jumalanpalvelusjärjestystä.
on roomalaiskatolinen yhteisö Miles Jesus, jonka toinen veli on kuulema kreikkalaiskatolinen ukrainalainen.
Suomessa lienee enenevässä määrin itäisestä Keski-Euroopasta (mm. Ukraina, Slovakia) muuttaneita uniaatteja. Millä tavoin katolinen kirkko huolehtii heidän hengellisistä tarpeistaan?
Luulenpa, että itäisiin katolisiin kirkkoihin kuuluvat ovat Suomessa lähinnä heitteillä eli roomalaiskatolisen papiston palvelujenvarassa. Ainoa itäistä traditiota seuraava pappi kun on Espoon Ekumeenisen keskuksen jo iäkäs isä Robert!
oli varmaankin vaikuttava. Ja todellakin Ukrainan kreikkalaiskatolisuus on jotain vallan muuta kuin roomalaiskatolisuus puolalaistuvassa Suomessa.
Ukrainan kirkon hengellinen ja liturginen perintö Suomesssa löytyy tosiasissa vain ortodoksisesta kirkosta.
Mutta jospa KP Helsingin ja Koko Suomen piispa ja esipaimen Josef tuottaisi kotimaastaan pari itäisen riituksen pappia jatkamaan isä Robertin työtä Myllyjärven ekumeenisessa keskuksessa...