narsistien ammatit

Pääministeri, liikenneministeri, "kansanedustaja" noin listan alkupäästä!

Heihupsheijjaa juuri näin kusukla koeelle päässet.'ä

Valokuvaaja (itseoppinut :) ) ja ihan paska :)
Rakennusmies

Diplomi-insinööri 25/8

Voin yhtyä täysin kommenttiisi juurikin esim. perushoitajaksi kouluttautunut, joka tietää asiat paremmin kuin lääkärit. Koulutus vuosien takaa ja täydennyskoulutus ilmeisen olematon, kun kokoajan valittaa työnraskautta yms. Käy selkään ja ties mihin, kenelläkään ei ole niin raskasta työtä kuin hänellä. Potilaana on pelottavaa olla tuollaisen hoitotyöntekijän armoilla, turvatonta, kun vielä unohtelee lääkkeitä antaa, joka johtuu kai alkavasta dementiasta.

Mielestäni nuorten kauniiden naisten kiusaaminen on vakava ongelma, josta ei puhuta.
Taisin siitä itsekin kärsiä tietämättäni, koska en jatkuvan kiusaamisen johdosta koskaan tajunnut olleeni omalla tavallani kaunis. Jälkeenpäin on sitten voinut kuvista katsoa ja muutkin havaita. Noh, nyt sitten keski-ikäisenä joudun huomaamaan kuinka jälleen tämän ajan nuoria kauniita naisia kiusataan.
Itse en aio ikinä sortua vähäisimmässäkään määrin nuorten kauniiden naisten kiusaamiseen, vaikka minusta tulisi millainen rumilusmummo, sillä pidän sitä äärimmäisen raukkamaisena ja kaikki mummomainen arvokkuus kärsisi siitä kertakaikkisesti.

Minua kiusattiin nuoruuteni ajan mm. niin, että minun valehdeltiin haluavan itselleni joitakin miehiä, joita en mitenkään halunnut. Ja kun puhuin totta, sen väitettiin olevan valetta, jota muka olisin keksinyt sen takia, että haluaisin noita miehiä (jotka minua ei mitenkään haluttanut) itselleni. Kun oikeasti asia oli niinpäin että minä nimenomaan en heitä halunnut. Jotkut muut ehkä halusivat, kun nämä miehet olivat joidenkin mielestä kovin hyvän näköisiä. Mutta kai minä nyt sen itse tiedän, että haluanko jotain miehiä vaiko enkö, mutta ei sitä minulta kukaan kysynyt.
Minusta tuo oli suunnattoman törkeää, se ahdisi niin herkkää nuorta naista, etten pystynyt edes ilmaisemaan itseäni. Se siis tosiasiallisesti tuntui häirinnälle, johon osallistui joukko ihmisiä ja se jatkui hyvin pitkän ajan.
Lähinnä kaikenlaiset tädit uskoivat noita valejuttuja, luultavasti yksikään komea mies ei ottanut niitä valeita oikeasti todesta.
Tämä kiusaaminen on vaikuttanut minuun niin, etten minä oikein halua mitään miehiä ollenkaan. Siis se kun minun on vuosikausia minulta kysymättä oksennutukseen asti joukolla väitetty haluavan jotain mitä en halua.

Julkaisen tämän totuuden nyt tässä vihdoinkin. Parikymmentä vuotta olen odottanut tämän kertovani.

poiuytresdfghj kirjoitti:

Mielestäni nuorten kauniiden naisten kiusaaminen on vakava ongelma, josta ei puhuta.
Taisin siitä itsekin kärsiä tietämättäni, koska en jatkuvan kiusaamisen johdosta koskaan tajunnut olleeni omalla tavallani kaunis. Jälkeenpäin on sitten voinut kuvista katsoa ja muutkin havaita. Noh, nyt sitten keski-ikäisenä joudun huomaamaan kuinka jälleen tämän ajan nuoria kauniita naisia kiusataan.
Itse en aio ikinä sortua vähäisimmässäkään määrin nuorten kauniiden naisten kiusaamiseen, vaikka minusta tulisi millainen rumilusmummo, sillä pidän sitä äärimmäisen raukkamaisena ja kaikki mummomainen arvokkuus kärsisi siitä kertakaikkisesti.

Minua kiusattiin nuoruuteni ajan mm. niin, että minun valehdeltiin haluavan itselleni joitakin miehiä, joita en mitenkään halunnut. Ja kun puhuin totta, sen väitettiin olevan valetta, jota muka olisin keksinyt sen takia, että haluaisin noita miehiä (jotka minua ei mitenkään haluttanut) itselleni. Kun oikeasti asia oli niinpäin että minä nimenomaan en heitä halunnut. Jotkut muut ehkä halusivat, kun nämä miehet olivat joidenkin mielestä kovin hyvän näköisiä. Mutta kai minä nyt sen itse tiedän, että haluanko jotain miehiä vaiko enkö, mutta ei sitä minulta kukaan kysynyt.
Minusta tuo oli suunnattoman törkeää, se ahdisi niin herkkää nuorta naista, etten pystynyt edes ilmaisemaan itseäni. Se siis tosiasiallisesti tuntui häirinnälle, johon osallistui joukko ihmisiä ja se jatkui hyvin pitkän ajan.
Lähinnä kaikenlaiset tädit uskoivat noita valejuttuja, luultavasti yksikään komea mies ei ottanut niitä valeita oikeasti todesta.
Tämä kiusaaminen on vaikuttanut minuun niin, etten minä oikein halua mitään miehiä ollenkaan. Siis se kun minun on vuosikausia minulta kysymättä oksennutukseen asti joukolla väitetty haluavan jotain mitä en halua.

Julkaisen tämän totuuden nyt tässä vihdoinkin. Parikymmentä vuotta olen odottanut tämän kertovani.

Lue lisää

Ei kannattaisi odottaa ja hautoa noin kauan, sekoaahan sitä vähemmästäkin. Asiat on puhuttava siinä hetkessä kun ne ärsyttää, tosin riski olemassa, että ainakaan besserwisseri ei osaa ottaa siitä sitä pointtia, vaan alkaa kääntelemään asiat ihan solmuun. Jos suoraan sanoo, että hoida oma poikas, kun ojennusvastuuta yritetään kaataa tapailusuhteen niskaan, ei pitäisi närkästyä, vaan ymmärtää realiteetit.

Mutta tuohon nuorten naisten kiusaamiseen, sellaisenkin suvun tavan voi kokea ahdistavana, kun kysellään ja vihjaillaan poikakavereista tai jopa vauvoista. Aivan kuin tavoite olisi heti peruskoulun jälkeen naimisiin, harva siihen silloin on valmis, vaikka suku painostaa kaikilla typerillä kysymyksillä. Tai toinen painostuksen muoto, kun on löytänyt vierelleen jonkun, niin heti alkaa painostus häistä yms vastaavasta, eikä anneta nuorten edes seurustella rauhassa.

No oli vähän vaikea saada nuorena sanottua, kun oli niin hoo-moilasena mitä sedät ja tädit tekee ja ajattelee...
En siis meinannut voida uskoa silmiäni ja korviani, se tuntui niin röyhkeälle...

Tai jos nyt vielä tarkennan miksi en nuorena saanut sanottua asiaan mitään: Siksi kun ne sedät ja tädit vaikuttivat minulle silloin juttuineen pöyristyttävän himokkailta ajatuksineen, niin miten sitä nyt olis kehdannut sanoa ainakaan, että siltä minusta vaikuttaa...

"Narsistin tunnistaa hyvin siitäkin että pitää ihmisten tai jonkun tietyn yksilön kiusaamisesta..."

Kiusaaminen on narsisteille intohimo ja elämän tehtävä. Kiusaamiseen he pyytävät muita henkilöitä mukaan. Jota sanotaan hoviksi. Kiusaamispyyntö voi olla: "N.N:tä pitää kiusata."
Kiusaamisen motivaatoina ovat: kateus, kosto, valheiden peittely, päätös jonkun henkilön tuhoamisesta. Itsetunnon nostaminen.

Narsisti pelaa itsensä lopulta pois kaveri- ja työ-yhteisöstä hulluutensa takia. Hulluus tarkoittaa puheita ja tekoja joita ei voi ymmärtää.
Oikea narsisti on aina myös psykopaatti.

Psykopatiaan liittyen kiinnostava ja asiapitoinen linkki.
https://www.youtube.com/watch?v=jia11_gQlSg
TEDxHelsinki - Hannu Lauerma -- Valkokauluspsykopaatit

Tollasta tekevät todellakin, mutta joskus niin monimutkaisen ovelasti, ettei tavallisimpaan ajatteluun tottuneilla varmaan ole edes aivoissa sellasta kohtaa millä sen tajuaisi selkeästi.

tiedox kirjoitti:

Psykopatiaan liittyen kiinnostava ja asiapitoinen linkki.
https://www.youtube.com/watch?v=jia11_gQlSg
TEDxHelsinki - Hannu Lauerma -- Valkokauluspsykopaatit

Lue lisää

Oikein pahaa tekee kuunnella kun ihmiset naureskelevat ja taputtavat kuin paremmallekin vitsille. Ei taida tuo kuulijakunta olla koskaan tavannut tai joutunut psykopaatin kynsiin.

https://www.youtube.com/watch?v=TaU-VfOQIWw

Onhan näitä hyviä videioita Suomen kielellä. Aika kattavaa tietoa tuossa.

Aika samoin hän selittää kuin olen itsekin asian ymmärtänyt, joten en varmaankaan ainakaan kovin väärin ole ymmärtänyt.

Jatkuu. Hän selittää sitäkin miten normaalit aivot saavat sen tuntumaan pahalle, kun valehtelee. Olen samaa mieltä.
Niin tuosta tekisin sen johtopäätöksen, että ihmisen normaalit aivot voivat saada sen tuntumaan yhtä pahalta, jos häntä painostetaan elämään valeessa, kuten minulle on tehty.
Täten en voi ymmärtää miten on perusteltua, että mikään auttava taho painostaa ihmistä alistumaan elämään valeessa.

Ja siis kun auttavilla tahoilla esim välillä väitetään, ettei totuutta ole olemassa. No kuinka sitten voisi olla valetta, joka tuntuisi aivotoimintojen takia pahalta ?

Itse laitoin tuon linkin, mutta täytyy vielä uudestaan kehua, että mun mielestä harvinaisen selkeä selostus psykopatiasta yleisestiottaen Suomen kielellä.

On se kyllä kauhea tuommosin ominaisuuksin varustettu äiti.
Selitin tuossa juuri hänelle, että ei hänellä varmaan niitä ominaisuuksia sinne pisimmälle sillä psykopaattiskaalalla ole. Hän vastasi vähän hymyilevästi: "Mitäs siitä, se olis hyvä vaan, jos olis vähän enemmän."
hohhoijjaa

Nyt mennään taas ihan metsään kun ollaan näkemässä narsisteja joka paikassa. Lääkärit ja opettajat eivät ole usein narsisteja, etkä varmasti tunne niin montaa narsistia että ihan joka ammattialalle riittäisi.

Juuri tämä on narsismikeskustelussa ongelma: tulkitaan kaikki hankalat (tai eri mieltä olevat) narsisteiksi. Usein se ongelma voi löytyä oikeasti peiliin katsomalla. Itse asiassa ainoa ihminen jonka olen kuullut ihmettelevän kuinka hän aina törmää hankaliin ja ilkeisiin ihmisiin, ihmisiin jotka ovat ensin ystävällisiä mutta muuttuvat sitten ilkeiksi, on itse pesunkestävä narsisti. Hän ei nähnyt/myöntänyt omaa osuuttaan siinä että ihmiset alkoivat inhota häntä.

Heikkoitsetuntoisia ihmisiä kyllä löytyy, kiusaajia, mutta eivät he kaikki narsisteja todellakaan ole. Jokaisesta meistä löytyy narsistista käytöstä tarvittaessa. Olen tavannut paljonkin ihmisiä jotka hankalan paikan edessä muuttuvat kiukutteleviksi ja kiusaa tekeviksi kakaroiksi. Jotka eivät ota vastuuta ja syyttävät vain muita, mutta narsisteja he eivät ole.

Todellisia narsisteja on onneksi hyvin harvassa, eikä sellaista edes voi tunnistaa ellei ole enemmän tekemisissä. Ihmisen elämästä ja käytöksestä pitää nähdä aika iso otos ennen kuin voi tehdä yhtään mitään päätelmiä.

Eikä narsisti pyydä kiusaamaan ketään, hän manipuloi ihmiset kiusaamaan. Jos kiusaamisesta joku sitten jää kiinni, se ei ole narsisti.

poiuyrdfhj kirjoitti:

Jatkuu. Hän selittää sitäkin miten normaalit aivot saavat sen tuntumaan pahalle, kun valehtelee. Olen samaa mieltä.
Niin tuosta tekisin sen johtopäätöksen, että ihmisen normaalit aivot voivat saada sen tuntumaan yhtä pahalta, jos häntä painostetaan elämään valeessa, kuten minulle on tehty.
Täten en voi ymmärtää miten on perusteltua, että mikään auttava taho painostaa ihmistä alistumaan elämään valeessa.

Ja siis kun auttavilla tahoilla esim välillä väitetään, ettei totuutta ole olemassa. No kuinka sitten voisi olla valetta, joka tuntuisi aivotoimintojen takia pahalta ?

Lue lisää

Joo mut kaikkeen sopeutuu kun laitetaan pienestä sopeutumaan. Mä olen jo tosi hyvin ja mukisematta sopeutunut. Saattaa olla myös uupumusta. Älä välitä muista kun ei nekään susta.

poiuyrdfhj kirjoitti:

Jatkuu. Hän selittää sitäkin miten normaalit aivot saavat sen tuntumaan pahalle, kun valehtelee. Olen samaa mieltä.
Niin tuosta tekisin sen johtopäätöksen, että ihmisen normaalit aivot voivat saada sen tuntumaan yhtä pahalta, jos häntä painostetaan elämään valeessa, kuten minulle on tehty.
Täten en voi ymmärtää miten on perusteltua, että mikään auttava taho painostaa ihmistä alistumaan elämään valeessa.

Ja siis kun auttavilla tahoilla esim välillä väitetään, ettei totuutta ole olemassa. No kuinka sitten voisi olla valetta, joka tuntuisi aivotoimintojen takia pahalta ?

Lue lisää

Missä auttavassa tahossa väitetään ettei totuutta ole olemassa?! Se on valetta. Tietysti aivan eri asia on se kiinnostaako ketään totuus ja sen selvittäminen ja sitten asianmukaisten toimenpiteiden järjestäminen. Tuskinpa vaan, mikäli kyse on lapsiuhreista. Olisi kuitenkin reilumpaa myöntää tämä asiain laita kuin ajaa (pieniä) ihmisiä hulluiksi tuommoisella soopalla. Sittenpähän tulisi todellisuus edes varmasti tutuksi eikä tarvitsisi olla koko ajan pyörällä päästään ja epäilemässä omaa arvostelukykyään. Saatika käyttää vähiä olemattomia resursseja, omia ja yhteiskunnan, kaikkeen kummalliseen ja tarpeettomaan, ainakin uhrin kannalta tarpeettomaan. Aseman parantaminen totuuspohjalta on kielletty, koska moni arvokkaampi ihminen joutuisi kärsimään totuuden valjettua, Emme voi auttaa sinua, koska et ole sosiaalisesti niin tärkeä ihminen. Näin.

poiuyrdfhj kirjoitti:

Jatkuu. Hän selittää sitäkin miten normaalit aivot saavat sen tuntumaan pahalle, kun valehtelee. Olen samaa mieltä.
Niin tuosta tekisin sen johtopäätöksen, että ihmisen normaalit aivot voivat saada sen tuntumaan yhtä pahalta, jos häntä painostetaan elämään valeessa, kuten minulle on tehty.
Täten en voi ymmärtää miten on perusteltua, että mikään auttava taho painostaa ihmistä alistumaan elämään valeessa.

Ja siis kun auttavilla tahoilla esim välillä väitetään, ettei totuutta ole olemassa. No kuinka sitten voisi olla valetta, joka tuntuisi aivotoimintojen takia pahalta ?

Lue lisää

Auttavilla tahoilla? Mitä tuommoiset "auttavat" tahot on? Ei se kuule piile sielä vaan korkeampien portinvartijoiden ("tiede", taide, kulttuuri) taskussa. Se on koko kulttuurin läpäisevä juttu. Mitä sä voit odottaa yheltä sairaanhoitajalta. Paremmin ne on tietoisia maailman ruohojuuritason raadollisuudesta kuin kukaan yliopistokoulutettu sossu ideologioineen ja kaukaa haettine teorioineen. Makosimmat naurut oon nauranu hoitsujen kanssa. Minkäs teet?

Tunnista_narsistit kirjoitti:

"Narsistin tunnistaa hyvin siitäkin että pitää ihmisten tai jonkun tietyn yksilön kiusaamisesta..."

Kiusaaminen on narsisteille intohimo ja elämän tehtävä. Kiusaamiseen he pyytävät muita henkilöitä mukaan. Jota sanotaan hoviksi. Kiusaamispyyntö voi olla: "N.N:tä pitää kiusata."
Kiusaamisen motivaatoina ovat: kateus, kosto, valheiden peittely, päätös jonkun henkilön tuhoamisesta. Itsetunnon nostaminen.

Narsisti pelaa itsensä lopulta pois kaveri- ja työ-yhteisöstä hulluutensa takia. Hulluus tarkoittaa puheita ja tekoja joita ei voi ymmärtää.
Oikea narsisti on aina myös psykopaatti.

Lue lisää

Kateellisen narsisti-psykopaatin kiusaamisen motivaationa on myös se, että hän saa muiden huomion itseensä. Keinolla millä hyvänsä narsisti-psykopaatti tulee jollain tavalla sinun ja kavereittesi, sinun ja työpaikkasi esimiehen, sinun ja seurustelukumppanisi, sinun ja naapureittesi väliin jne. vain saadakseen huomion itseensä.

Poliisiin yhteys ja lähestymiskielto on yksi ratkaisu ongelmaan.

piuytrdfghjl kirjoitti:

On se kyllä kauhea tuommosin ominaisuuksin varustettu äiti.
Selitin tuossa juuri hänelle, että ei hänellä varmaan niitä ominaisuuksia sinne pisimmälle sillä psykopaattiskaalalla ole. Hän vastasi vähän hymyilevästi: "Mitäs siitä, se olis hyvä vaan, jos olis vähän enemmän."
hohhoijjaa

Lue lisää

Mun äiti on ihan täys narsisti psykopaatti. Voisin kertoa pitkän listan hänen kiusaamis ja tuhoamis strategioista mutta en viitsi tänne laittaa semmoista tekstiä, netistä löytyy laajasti tietoa mitä kaikkea nämä sieluttomat rahan ahneet älykääpiöt tekee.

jdidieppiii kirjoitti:

Joo mut kaikkeen sopeutuu kun laitetaan pienestä sopeutumaan. Mä olen jo tosi hyvin ja mukisematta sopeutunut. Saattaa olla myös uupumusta. Älä välitä muista kun ei nekään susta.

Lue lisää

Niin toi on varmaan totta.
Alotin elämäni universaalin rakkauden idealla ja välitin sydämeni pohjasta joka ikisestä maailman olennosta, mutta tosiaan päädyin tilanteeseen jossa osittain aivovammaannuin ja halvaannuin eikä yksikään ihminen välittänyt minusta.
Niin täytyy vähän miettiä, että kannattaako sitä ihan niin universaalisti rakastaa.
Mutta valeeseen minun pää ei pysty sopeutumaan, se alkaa tehdä ihan kauheaa temppua, kun sitä yritetään valeella täyttää. Mun pää ei sulata, kun yritän uskotella sille valetta, se menee ihan tolaltaan. ¨
Mutta siis kyseenalaistaako kukaan onko ylipäätään järkeä täyttää päätä valeella ?
Ja mielestäni semmoinen velvollisuus on kohtuuton.

Planetzc kirjoitti:

Mun äiti on ihan täys narsisti psykopaatti. Voisin kertoa pitkän listan hänen kiusaamis ja tuhoamis strategioista mutta en viitsi tänne laittaa semmoista tekstiä, netistä löytyy laajasti tietoa mitä kaikkea nämä sieluttomat rahan ahneet älykääpiöt tekee.

Lue lisää

Joo mun äidillä kanssa on muutama kenties maailman oksettavimpiin kuuluvaa tuhostrategiaa, mutta valitettavasti ne on sen verran erikoisia, ettei ainakaan tavalliset suomalaiset osaa niitä hahmottaa tai ole ainakaan tähän mennessä osannut. Tietty voihan joku olla mennyt niihin mukaan tahallaankin.
Mutta tosiaan koska nämä strategiat ovat oikeasti tuhoisia en voi myöskään niitä nettiin kirjoittaa.

poiuytdxcvb kirjoitti:

Niin toi on varmaan totta.
Alotin elämäni universaalin rakkauden idealla ja välitin sydämeni pohjasta joka ikisestä maailman olennosta, mutta tosiaan päädyin tilanteeseen jossa osittain aivovammaannuin ja halvaannuin eikä yksikään ihminen välittänyt minusta.
Niin täytyy vähän miettiä, että kannattaako sitä ihan niin universaalisti rakastaa.
Mutta valeeseen minun pää ei pysty sopeutumaan, se alkaa tehdä ihan kauheaa temppua, kun sitä yritetään valeella täyttää. Mun pää ei sulata, kun yritän uskotella sille valetta, se menee ihan tolaltaan. ¨
Mutta siis kyseenalaistaako kukaan onko ylipäätään järkeä täyttää päätä valeella ?
Ja mielestäni semmoinen velvollisuus on kohtuuton.

Lue lisää

Kuulostaa tutulta tuo että itse antaa kaikkensa, muut ottaa ja katoaa paikalta. En oo mikään guru tai muu tietäjä mutta kyllä se universumi jossain kohdassa antaa takaisin hyvää kun jaksaa antaa hyvää. Itse oon joutunu miettimään elämäni palasia ja ymmärrän jo paremmin miksi kaikki on tapahtunut.

hujhiaskbv kirjoitti:

Nyt mennään taas ihan metsään kun ollaan näkemässä narsisteja joka paikassa. Lääkärit ja opettajat eivät ole usein narsisteja, etkä varmasti tunne niin montaa narsistia että ihan joka ammattialalle riittäisi.

Juuri tämä on narsismikeskustelussa ongelma: tulkitaan kaikki hankalat (tai eri mieltä olevat) narsisteiksi. Usein se ongelma voi löytyä oikeasti peiliin katsomalla. Itse asiassa ainoa ihminen jonka olen kuullut ihmettelevän kuinka hän aina törmää hankaliin ja ilkeisiin ihmisiin, ihmisiin jotka ovat ensin ystävällisiä mutta muuttuvat sitten ilkeiksi, on itse pesunkestävä narsisti. Hän ei nähnyt/myöntänyt omaa osuuttaan siinä että ihmiset alkoivat inhota häntä.

Heikkoitsetuntoisia ihmisiä kyllä löytyy, kiusaajia, mutta eivät he kaikki narsisteja todellakaan ole. Jokaisesta meistä löytyy narsistista käytöstä tarvittaessa. Olen tavannut paljonkin ihmisiä jotka hankalan paikan edessä muuttuvat kiukutteleviksi ja kiusaa tekeviksi kakaroiksi. Jotka eivät ota vastuuta ja syyttävät vain muita, mutta narsisteja he eivät ole.

Todellisia narsisteja on onneksi hyvin harvassa, eikä sellaista edes voi tunnistaa ellei ole enemmän tekemisissä. Ihmisen elämästä ja käytöksestä pitää nähdä aika iso otos ennen kuin voi tehdä yhtään mitään päätelmiä.

Eikä narsisti pyydä kiusaamaan ketään, hän manipuloi ihmiset kiusaamaan. Jos kiusaamisesta joku sitten jää kiinni, se ei ole narsisti.

Lue lisää

" Itse asiassa ainoa ihminen jonka olen kuullut ihmettelevän kuinka hän aina törmää hankaliin ja ilkeisiin ihmisiin, ihmisiin jotka ovat ensin ystävällisiä mutta muuttuvat sitten ilkeiksi, on itse pesunkestävä narsisti"

Ihan sama kokemus. Oman elämäni narsisti kertoili ihmisistä jotka ovat muuttuneet hankaliksi ja alkaneet puhua hänelle ilkeästi, haukkua. Kaikki ex-miehet ovat olleet tällaisia, monet tuttavat, työkaverit jne. Hän kysyi minulta, olenko kokenut samaa. Kun vastasin että ilmiö ei ole tuttu, hän vain totesi että hänelle käy niin usein. Vaikutti että tuokin oli asia jonka narsisti käänsi merkiksi omasta erinomaisuudestaan ja erityisyydestään. Häntä kadehditaan, ja kriisejä syntyy myös koska hän on niin rehellinen ja rohkea. Hänen suoraselkäisyyttään ja rehtiyttään ei pikkumaiset ja heikot ihmiset siedä.

Siis minä kanssa koen niin, että Suomessa on kenties enemmän narsismia kuin keskimäärin muualla. Jos Suomessa on keskimääräistä vähäisempi empatiakyky joidenkin arvioiden mukaan, niin eikö se voisi jonkin verran korreloida narsismiin ?
Esim. Amerikassa ilmiö varmaan on ääneenpuhutumpi.

Minua hämmentää se kun Suomessa ollaan muka jotenkin erityisen rehellisiä, mutta en minä koe suomalaisia yhtään sen rehellisemmiksi kuin muutkaan kansat.
Muualla on kokemukseni mukaan oltu rehellisempiä siitä että valehtelevia ihmisiä on olemassa.

poiuytrölkjhg kirjoitti:

Siis minä kanssa koen niin, että Suomessa on kenties enemmän narsismia kuin keskimäärin muualla. Jos Suomessa on keskimääräistä vähäisempi empatiakyky joidenkin arvioiden mukaan, niin eikö se voisi jonkin verran korreloida narsismiin ?
Esim. Amerikassa ilmiö varmaan on ääneenpuhutumpi.

Minua hämmentää se kun Suomessa ollaan muka jotenkin erityisen rehellisiä, mutta en minä koe suomalaisia yhtään sen rehellisemmiksi kuin muutkaan kansat.
Muualla on kokemukseni mukaan oltu rehellisempiä siitä että valehtelevia ihmisiä on olemassa.

Lue lisää

En itsekään allekirjoita sitä hokemaa että suomalaiset ois jotenkin erityisen rehellisiä sen olen ainakin todennu jo aikoja sitten että hyvin monella puuttuu täysin empatiakyky, on paljon myös masennusta koska ihmiset ovat niin negatiivisia, puhuvat paskaa kilpaa ja muuta lapsellista vaikka ovat muka aikuisia? Minusta käyttäytyvät kuin 6 vuotiaat. Kertoo varmaa sekin paljon kun täällä sanotaan omaa vaimoa tai tyttökaveria "emännäksi" mä en ainakaan kuuntele tommosta käytöstä keneltäkään mieheltä (jos suomalaisia voi miehiksi kutsua)

FUnarcs kirjoitti:

En itsekään allekirjoita sitä hokemaa että suomalaiset ois jotenkin erityisen rehellisiä sen olen ainakin todennu jo aikoja sitten että hyvin monella puuttuu täysin empatiakyky, on paljon myös masennusta koska ihmiset ovat niin negatiivisia, puhuvat paskaa kilpaa ja muuta lapsellista vaikka ovat muka aikuisia? Minusta käyttäytyvät kuin 6 vuotiaat. Kertoo varmaa sekin paljon kun täällä sanotaan omaa vaimoa tai tyttökaveria "emännäksi" mä en ainakaan kuuntele tommosta käytöstä keneltäkään mieheltä (jos suomalaisia voi miehiksi kutsua)

Lue lisää

Samoja huomioita. Empatiakyky monelta kadoksissa ja kuitenkin kehuskellaan, jollain vanhoilla koulutukseen pääsyyn liittyvillä empatiatesteillä, että kuinka korkeatasoisesti sitä empaattinen onkaan. Ei oikeasti empaattinen ihminen riko toista ihmistä vaikkapa kostamalla. Kuuluuko kostaminen muuten juuri jotenkin enemmän narsistisille ihmisille?
Totta tuo, miten parisuhteissa alistetaan toista, mitä erilaisin sanallisin viestein. Nämä emännät haukkuvat isäntiään möhömahaisiksi, pienimunaisiksi haisuleiksi. Isännät puolestaan emäntiään rumiksi, isoperseisiksi mummoiksi. Suomalainen mies ja nainen ovat kaukana jonkun toisen maan vastaavista siinä, miten kohtelevat toisiaan. Mistä tämä negatiivisuus ja pahoinvointi kumpuaa?
Rehellisyys se on kuollut jo melkein sukupuuttoon, ei voi enää pitää suomalaisuuteen kuuluvana, siinä olette oikeassa.

Minua kiinnostaa se onko muualla maailmassa semmosia nettikeskusteluja kuin Suomessa, joissa vähän niinkuin kaikki haukkuu ja kiusaa toisiaan useilla palstoilla koko ajan. Minulle ei ole toistaiseksi tullut vastaan sellaisia englanninkielisiä nettikeskusteluja. Onko se ihan sattumaa, vai onko suomalaisilla ihan oma nettikeskustelukulttuuri ?
Tai sama koskien sosiaalista mediaa ?
Minä oon herkkä sanoille, eikä mun pää ole meinannut kestää tätä suomalaista sanakulttuuria. Tuolla muualla missä vähän olen ollut netissä ollaan varmaan sata kertaa hienovaraisempia tyylissä ja enemmänkin jaellaan kilpaa kohteliaisuuksia.
Ulkomaalaiset viestit voi alkaa: Dear Miss se ja se. En ole Suomessa koskaan saanu semmosia. Suoraan sanottuna muutenkin tuntuu kuin olisin Suomessa jokin täysin roskahenkilö, roskin mitä voi olla. Voisinkin esittäytyä jossain maailmalla, että olen Suomen "roska". Tämmöisiä on Suomen roskat. :)

Tämä narsismipalsta on mielestäni ollut aivan yllättävänkin rauhallinen suomalaiseksi nettipalstaksi, niin täällä on pystynyt olemaan.

wertyui kirjoitti:

Samoja huomioita. Empatiakyky monelta kadoksissa ja kuitenkin kehuskellaan, jollain vanhoilla koulutukseen pääsyyn liittyvillä empatiatesteillä, että kuinka korkeatasoisesti sitä empaattinen onkaan. Ei oikeasti empaattinen ihminen riko toista ihmistä vaikkapa kostamalla. Kuuluuko kostaminen muuten juuri jotenkin enemmän narsistisille ihmisille?
Totta tuo, miten parisuhteissa alistetaan toista, mitä erilaisin sanallisin viestein. Nämä emännät haukkuvat isäntiään möhömahaisiksi, pienimunaisiksi haisuleiksi. Isännät puolestaan emäntiään rumiksi, isoperseisiksi mummoiksi. Suomalainen mies ja nainen ovat kaukana jonkun toisen maan vastaavista siinä, miten kohtelevat toisiaan. Mistä tämä negatiivisuus ja pahoinvointi kumpuaa?
Rehellisyys se on kuollut jo melkein sukupuuttoon, ei voi enää pitää suomalaisuuteen kuuluvana, siinä olette oikeassa.

Lue lisää

En minä ainakaan haluisi pitää semmosta puolisoa päivääkään, jos tekisi mieli jollain rumilla nimillä kutsua. Mitä järkeä pitää semmosta, josta ei tykkää, jos ei sitte ole jossain pakkoavioliitossa.

poiuytdfgh kirjoitti:

En minä ainakaan haluisi pitää semmosta puolisoa päivääkään, jos tekisi mieli jollain rumilla nimillä kutsua. Mitä järkeä pitää semmosta, josta ei tykkää, jos ei sitte ole jossain pakkoavioliitossa.

Lue lisää

Niinpä. Mä en paljoa oo enää netissä koska täällä törmää usein just nimittelyyn jne tyhmiin juttuihin. En ees arvosta nykyajan selfie, twitter yms kulttuuria. Mulla on ihan erilaiset arvot.

Professori Juho Saari tarkentaa osaltaan sitä yhtä empatiatutkimuksen suomalaisten kohdalta järkyttävän alennustilaista sijoitusta näin:

"Sen sijaan suomalaiset kuitenkin kärsivät empatiakuilusta kun koetaan, että ihminen on omien valintojensa seurauksena onnettomassa tilanteessa.

- Tämä koskee esimerkiksi asunnottomia, maahanmuuttajia ja alkoholisteja. Sen sijaan vanhuksiin, lapsiin, sairaisiin tai vammautuneisiin suhtaudutaan hyvinkin myönteisesti, Saari kertoo."

Ehkäpä minut on nähty sitten kunniattomana lapsuudesta alkaen, kun ei empatiaa/mielenkiintoa/apuja juuri ole herunut.

No onneksi on nämä muut "kunniattomat", eli maahamuuttajat, joista kai sitten on haettava sitä vertaistukiseuraa. Enpä taida enää edes haluta kotimaista ymmärrystä. Tuloksetonta ja minulle tuhoisan työläs projekti se.

poiuyfdvgh kirjoitti:

Minua kiinnostaa se onko muualla maailmassa semmosia nettikeskusteluja kuin Suomessa, joissa vähän niinkuin kaikki haukkuu ja kiusaa toisiaan useilla palstoilla koko ajan. Minulle ei ole toistaiseksi tullut vastaan sellaisia englanninkielisiä nettikeskusteluja. Onko se ihan sattumaa, vai onko suomalaisilla ihan oma nettikeskustelukulttuuri ?
Tai sama koskien sosiaalista mediaa ?
Minä oon herkkä sanoille, eikä mun pää ole meinannut kestää tätä suomalaista sanakulttuuria. Tuolla muualla missä vähän olen ollut netissä ollaan varmaan sata kertaa hienovaraisempia tyylissä ja enemmänkin jaellaan kilpaa kohteliaisuuksia.
Ulkomaalaiset viestit voi alkaa: Dear Miss se ja se. En ole Suomessa koskaan saanu semmosia. Suoraan sanottuna muutenkin tuntuu kuin olisin Suomessa jokin täysin roskahenkilö, roskin mitä voi olla. Voisinkin esittäytyä jossain maailmalla, että olen Suomen "roska". Tämmöisiä on Suomen roskat. :)

Tämä narsismipalsta on mielestäni ollut aivan yllättävänkin rauhallinen suomalaiseksi nettipalstaksi, niin täällä on pystynyt olemaan.

Lue lisää

Käväisin tapani mukaan lueskelemassa niin toisaallla kuin täälläkin ja poimin nyt tämän sinun kommenttisi tästä käyttäen sitä aasinsiltana linkittääkseni jotain aiheeseen/mainitsemaasi nettikeskusteluun liittyen...

"Sosiaaliset verkot ovat muuttaneet täysin tapamme kommunikoida. Jonkin aikaa sitten oli mahdotonta ajatella että keskustelisimme ystäviemme kanssa lähes reaaliajassa silloin kun emme olleet heidän kanssaan. Nyt tarvitsemme vain internetyhteyden, älypuhelimen ja käyttäjänimen sosiaaliseen verkkoon.

Se mikä ei ole kehittynyt meidän hyväksemme, on tapamme tulla toimeen toisten kanssa ja kielenkäyttömme keskeisenä ajoneuvona ihmissuhteiden muodostamisessa. Ja tietenkin, kun kommunikaatio ei tapahdu kasvokkain, väärinymmärryksiä tapahtuu, joista suurin osa kertoo enemmän ihmisestä joka tulkitsee viestiä kuin hänestä joka lähettää sen."

”Olen vastuussa siitä mitä sanon, en siitä miten ymmärrät sen.”

-Tuntematon-

https://mielenihmeet.fi/kayta-hanlonin-periaatetta-kommunikoidaksesi-paremmin-sosiaalisissa-verkoissa/

FUnarcs kirjoitti:

En itsekään allekirjoita sitä hokemaa että suomalaiset ois jotenkin erityisen rehellisiä sen olen ainakin todennu jo aikoja sitten että hyvin monella puuttuu täysin empatiakyky, on paljon myös masennusta koska ihmiset ovat niin negatiivisia, puhuvat paskaa kilpaa ja muuta lapsellista vaikka ovat muka aikuisia? Minusta käyttäytyvät kuin 6 vuotiaat. Kertoo varmaa sekin paljon kun täällä sanotaan omaa vaimoa tai tyttökaveria "emännäksi" mä en ainakaan kuuntele tommosta käytöstä keneltäkään mieheltä (jos suomalaisia voi miehiksi kutsua)

Lue lisää

Paskanpuhuminen on eri kuin suoranainen valehtelu. Enemmän kyse on kai tälllöin välinpitämättömyydestä ja huolettomasta totuuden käsittelystä. Ehkä "kotiin päin" vetämisestä. Ihmiset valehtelee ja pettää aika pitkälle itseäänkin. Sillä on joidenkin mukaan evolutiivinen etu, joka semmoista hyvin osaa.

Sitten on niitä jotka oikein ensimmäisenä hyveenään pitävät vilpittömyyttä ja kailottavat sitä suureen ääneen joka paikassa. Asiaa eritellyt tutkija totesi eräässä kirjoitelmassa tällaisen kovin jykevän "essentiaalisen" väitteen itsestään olevan paskapuhetta. Siis siinä määrin missä ihmistä voi pitää tilanteisena, sosiaalisena, muuttuvaisena...

FUnarcs kirjoitti:

Niinpä. Mä en paljoa oo enää netissä koska täällä törmää usein just nimittelyyn jne tyhmiin juttuihin. En ees arvosta nykyajan selfie, twitter yms kulttuuria. Mulla on ihan erilaiset arvot.

Lue lisää

Mä olin yli 40 vuotta tosi "vanhanaikanen" en voinu kuvitellakaan laittavani kuvaani nettiin tai meneväni Facebookiin.
Mutta tää mun jonkin asteinen halvaantuminen muutti mun asenteen, kun ihmiset ei tajunnu että olen halvaantunut, sanoivat että olen varmaan vaan hyvin nopeasti ikääntynyt tms. ja ei menny perille, että oon jonkin asteisesti halvaantunut. No nyt ku halvaus on helpottanut mä olen laittanut kuvani nettiin ikäänkuin "todistusaineistoksi", kun ihmiset ei usko muhun edes sitä vertaa, että itse tiedän miltä mä normaalisti näytän ilman halvausta.

KunnianKenttä kirjoitti:

Professori Juho Saari tarkentaa osaltaan sitä yhtä empatiatutkimuksen suomalaisten kohdalta järkyttävän alennustilaista sijoitusta näin:

"Sen sijaan suomalaiset kuitenkin kärsivät empatiakuilusta kun koetaan, että ihminen on omien valintojensa seurauksena onnettomassa tilanteessa.

- Tämä koskee esimerkiksi asunnottomia, maahanmuuttajia ja alkoholisteja. Sen sijaan vanhuksiin, lapsiin, sairaisiin tai vammautuneisiin suhtaudutaan hyvinkin myönteisesti, Saari kertoo."

Ehkäpä minut on nähty sitten kunniattomana lapsuudesta alkaen, kun ei empatiaa/mielenkiintoa/apuja juuri ole herunut.

No onneksi on nämä muut "kunniattomat", eli maahamuuttajat, joista kai sitten on haettava sitä vertaistukiseuraa. Enpä taida enää edes haluta kotimaista ymmärrystä. Tuloksetonta ja minulle tuhoisan työläs projekti se.

Lue lisää

Mun kokemuksen mukaan vammautuneena saa kaikkein vähiten empatiaa, eli noin yhdeltä ihmiseltä sadasta. Kyllä mä olisin tuhannesti ja miljoonasti mieluummin maahanmuuttaja Suomessa kuin vammautunut.

Ainakin tietyt vammaiskategoriat herättää sympatiaa varmaan useinkin, mutta tosiaan omin jaloin raahustavat halvaannustoipujat saattaa olla näkymättömämpi ryhmä. Onhan noilla maahanmuuttajilla tosiaan kuuluva fani/-ja suojeluporukkansa, mutta varmaan ihan selkeää ilkeilyä ja törkeää käytöstäkin sitten vastapainoksi. Minulle ollaan pääasiassa oltu todella kurjia tai sitten olen ollut vain näkymätön vaikeuksineni lapsesta pitäen. Ehkä minäkin olisin mieluummin mamu kuin tässä omassa asemassani.

poiuytrölkjhg kirjoitti:

Siis minä kanssa koen niin, että Suomessa on kenties enemmän narsismia kuin keskimäärin muualla. Jos Suomessa on keskimääräistä vähäisempi empatiakyky joidenkin arvioiden mukaan, niin eikö se voisi jonkin verran korreloida narsismiin ?
Esim. Amerikassa ilmiö varmaan on ääneenpuhutumpi.

Minua hämmentää se kun Suomessa ollaan muka jotenkin erityisen rehellisiä, mutta en minä koe suomalaisia yhtään sen rehellisemmiksi kuin muutkaan kansat.
Muualla on kokemukseni mukaan oltu rehellisempiä siitä että valehtelevia ihmisiä on olemassa.

Lue lisää

Tuo rehelliyys tuommoisena "essentiaalisena" kansanominaisuutena on kait syypää juuri siihen kaksinaamaiseen ja tekopyhään kunnian ylläpitoon, jolla on ollut ainakin minun kohdallani tuhoisat seuraukset. Pahantekijät ovat kunniakkaan julkisivun takana saaneet kaiken ymmärryksen ja empatian, ja minä sitten pelkät kurat niskaan.. Kyllä Suomessa huonosti tiedostetaan itseä ja muita, ei voi muuta sanoa. Käsittämättömän alkeellista topeliaanista teatteria.

Tämmöset hermostolliset vammat ei aiheuta empatiaa ensinnäkään varmaan siksi, että jos niitä ei ole kokenut ei niitä osaa kuvitella millainen kokemus ne on, eikä sympatiaa, koska se vamma on kuitenkin suuremmalta osin näkymätön kuin selvästi näkyvä ja henkilö voi vaikuttaa vähän niinkuin "hullulta", jos esim. liikkuu oudosti tai ilmeet outoja tai tärisee, niin se ei aiheuta myötätuntoa vaan päinvastoin.

Joo. Ymmärrän. Ihmiset saattaa varmaan oudoksua ja pelätäkin, kun ei tiedetä mistä on kysymys. Tosi harmillinen juttu.

Kiitos, joo en mä enää niin oudolle vaikuta onneksi.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

Käväisin tapani mukaan lueskelemassa niin toisaallla kuin täälläkin ja poimin nyt tämän sinun kommenttisi tästä käyttäen sitä aasinsiltana linkittääkseni jotain aiheeseen/mainitsemaasi nettikeskusteluun liittyen...

"Sosiaaliset verkot ovat muuttaneet täysin tapamme kommunikoida. Jonkin aikaa sitten oli mahdotonta ajatella että keskustelisimme ystäviemme kanssa lähes reaaliajassa silloin kun emme olleet heidän kanssaan. Nyt tarvitsemme vain internetyhteyden, älypuhelimen ja käyttäjänimen sosiaaliseen verkkoon.

Se mikä ei ole kehittynyt meidän hyväksemme, on tapamme tulla toimeen toisten kanssa ja kielenkäyttömme keskeisenä ajoneuvona ihmissuhteiden muodostamisessa. Ja tietenkin, kun kommunikaatio ei tapahdu kasvokkain, väärinymmärryksiä tapahtuu, joista suurin osa kertoo enemmän ihmisestä joka tulkitsee viestiä kuin hänestä joka lähettää sen."

”Olen vastuussa siitä mitä sanon, en siitä miten ymmärrät sen.”

-Tuntematon-

https://mielenihmeet.fi/kayta-hanlonin-periaatetta-kommunikoidaksesi-paremmin-sosiaalisissa-verkoissa/

Lue lisää

Kiinnostava linkki oli taas kaivettu, mutta palveleeko se kuitenkin vain niitä omia tarkoitusperiä? Linkissä ikäänkuin kaikki virheen tekeminen asetetaan viestin tulkitsijan kontolle. Outoa. Mikä tekee viestin lähettäjästä niin ylimaallisen tai pyhän, että hän ei toimisi myös harhauttavasti kirjoittamassaan viestissä?

Kyllä itse olen ainakin ymmärtänyt, että viestin kirjoittajakin voi johtaa harhaan, vaikkapa keksimällä tikusta asiaa viestittelyynsä tai tekeytyä vaikkapa olevansa akuutissa avuntarpeessa, melkein hätätilassa, vaikka todellisuudessa tarvitsee vain seuraa tai seuralaista. Eli samalla tavalla luodaan jo viestiä lähettäessä tilanne, jonka tarkoitus on vain juoksuttaa toista tai saada toinen hätääntymään jopa ihan turhasta.

Yhtälailla siis se lähettäjä on tarinoinnissaan vastuussa kommunikoinnistaan kuin se tulkitsija.

vhujib kirjoitti:

Kiinnostava linkki oli taas kaivettu, mutta palveleeko se kuitenkin vain niitä omia tarkoitusperiä? Linkissä ikäänkuin kaikki virheen tekeminen asetetaan viestin tulkitsijan kontolle. Outoa. Mikä tekee viestin lähettäjästä niin ylimaallisen tai pyhän, että hän ei toimisi myös harhauttavasti kirjoittamassaan viestissä?

Kyllä itse olen ainakin ymmärtänyt, että viestin kirjoittajakin voi johtaa harhaan, vaikkapa keksimällä tikusta asiaa viestittelyynsä tai tekeytyä vaikkapa olevansa akuutissa avuntarpeessa, melkein hätätilassa, vaikka todellisuudessa tarvitsee vain seuraa tai seuralaista. Eli samalla tavalla luodaan jo viestiä lähettäessä tilanne, jonka tarkoitus on vain juoksuttaa toista tai saada toinen hätääntymään jopa ihan turhasta.

Yhtälailla siis se lähettäjä on tarinoinnissaan vastuussa kommunikoinnistaan kuin se tulkitsija.

Lue lisää

No jos nyt lähdetään ns. hiuksia halkomaan niin kyllähän nää mun linkit laittamiset ny tavallaan palvelee mun omia tarkoitusperiä siltä osin, että laitan niitä jos niissä ny on jotain joka minun mielestäni sopinee osittain selittämään jotain asiaa.

Tarkoitusperä ny liittyy johonkin sellaiseen, että nettikeskusteluissa ny mun mielestä olisi hyvä hetken miettiä sitä omaa tulkintaa ennen sitä reagointia, että ymmärsinköhän minä ny oikein/tarkoittikohan se toinen ny ihan sitä mitä minä ny luulen, jolloin saatetaan välttää tuon toisen kirjoittajan esille tuomat nettikeskustelujen "haukkumiset"

Ylipäätäänkin ny tämä laittamani linkki koski kommunikointia sosiaalisessa mediassa ja vieläpä ny liitin sen tuossa kohtaa tuohon toisen kirjoittajan esille ottamiin nettikeskusteluihin, joissa ei edes oikeasti tunneta toista osapuolta.

Tuo, että viestin lähettäjä on nimenomaan vastuussa kommunikoinnistaan tuli kyllä hyvinkin selville tuosta linkistä ts. "olen vastuussa mitä sanon", nettikeskusteluihin liittyen, "olen vastuussa siitä mitä kirjoitan", mutta tietyllä lailla lukijallakin on oma vastuunsa sen suhteen miten tulkitsee lukemaansa varsinkin täällä nettimaailmassa, koska

"kirjoitetusta informaatiosta puuttuu useita elementtejä jotka meillä on käytössä suorassa kommunikaatiossamme. Tästä syystä meidän tulee olla varovaisempia kirjoitetun viestin tulkinnassa. Tällä tavoin vältämme vihaisuutta ja väärinkäsityksiä, joissa ei lopulta ole mitään järkeä."

https://mielenihmeet.fi/kayta-hanlonin-periaatetta-kommunikoidaksesi-paremmin-sosiaalisissa-verkoissa/

Kummat muuten on narsistisempia perus- vai lähihoitajat? Varsinkin vanhemmat alan spesialistit nolaavat ihan surutta nuorempiaan, jopa heitä, jotka ovat kouluttautumassa alalle ja pakollisessa harjoittelupaikassa.

vanhatmokatvauhdissa kirjoitti:

Kummat muuten on narsistisempia perus- vai lähihoitajat? Varsinkin vanhemmat alan spesialistit nolaavat ihan surutta nuorempiaan, jopa heitä, jotka ovat kouluttautumassa alalle ja pakollisessa harjoittelupaikassa.

Lue lisää

Mun mielestä pahimpia on päälle nelikymppiset naiset. Nuoret on yleensä herttasempia ja herkempiä. Nää nelikymppiset ämmät on välillä kireitä ku mitkä. Puhuvat suu vaahdossa, töksäyttelevät, päällepäsmäröivät jne. Aina on vikaa lapsissa, miehessä, lemmikissä tai anopissa.

Näitä riittää puolin ja toisin, kun ihminen ei riitä toiselle sellaisena kuin on karvoineen kaikkineen. Hakiessaan hyväksyntää vastakkaiselta sukupuolelta, kun tavisduunari ei kelpaa, vaan pitää vähintään olla työnjohtaja, niin tulos on tuossa nähtävissä. Onko kyse ehkä siitä, että on saatu, mitä on tilattu?

kaikkienpäällikkö kirjoitti:

Näitä riittää puolin ja toisin, kun ihminen ei riitä toiselle sellaisena kuin on karvoineen kaikkineen. Hakiessaan hyväksyntää vastakkaiselta sukupuolelta, kun tavisduunari ei kelpaa, vaan pitää vähintään olla työnjohtaja, niin tulos on tuossa nähtävissä. Onko kyse ehkä siitä, että on saatu, mitä on tilattu?

Lue lisää

En tiedä tuon kaverin tilauksista naismaailmassa, mutta voisin kuvitella, että hän esiintyi sielläkin itse täydellisyytenä.