Aito avioliitto -aloitteen käsittely eduskunnassa

ticotiko

Nopein mahdollinen käsittely on mielestäni tämä:

Aloite tulee perustuslakivaliokunnan käsittelyyn (asiantuntijakuuleminen) torstaina 9.2.2017.

Todella epätodennäköistä, mutta oletetaan että perustuslakivaliokunta kuulee asiantuntijoita torstaina 9.2.2017 ja SAMANA päivänä antaa lausuntonsa lakivaliokunnalle, jossa se toteaa ettei aloitteen käsittelylle ole perustuslaillisia esteitä (tämäkään ei välttämättä ole todennäköistä). Aloite siis palautuu normaaliin lakivaliokunnan käsittelyyn.

Lakivaliokunta kokoontuu 4 kertaa viikossa. Todella epätodennäköistä, mutta oletetaan että lakivaliokunta ottaa aloitteen käsittelyynsä heti seuraavana tiistaina, 14.2.2017. Vielä epätodennäköisempää, mutta oletetaan että lakivaliokunta tekee SAMANA päivänä mietinnön ko. aloitteesta jossa se puoltaa Aa-aloitetta (huom. sekä käsittelynopeaus että puoltaminen ovat hyvin epätodennäköisiä). Puoltava mietintö lähetetään suureen saliin.

Todella epätodennäköistä, mutta oletetaan että laki ehtii heti seuraavaan täysistuntoon joka on keskiviikkona 15.2.2017.

Suuri sali on nykyisellä eduskunnan kokoonpanolla äänestänyt kahdesti Tasa-arvoisen avioliittolain liitännäislakien puolesta (kaksi lakipakettia), joten on todella epätodennäköistä että eduskunta äänestäisi tämän Aa-aloitteen lakivaliokunnan puoltavan mietinnön puolesta. Muistakaamme, että lakivaliokunnan puoltava mietintö itsessään on todella epätodennäköinen.

Oletetaan kuitenkin, että tämä samainen eduskunta joka on äänestänyt Tasa-arvoisen avioliittolain molemman liitännäislakipaketin PUOLESTA, äänestäisi nyt Tasa-arvoisen avioliittolain vasta-aloitteen puolesta täysistunnossa 15.2.2017. Eli ihan päinvastoin kuin ovat äänestäneet käytännössä samasta asiasta kaksi kertaa yhden vuoden sisällä.

Tästä lähtisi ymmärtääkseni eduskunnan vastaus valtioneuvostolle, aikaisintaan 16.2.2017.

Todella epätodennäköistä, mutta tällä aikataululla oletetaan, että eduskunnan hyväksymä laki ehtisi tasavallan presidentin esittelyyn 24.2.2017.

Tasavallan presidentti vahvistaa lait Suomessa. 24.2.2017 moni 1.3.2017 naimisiin menevä samaa sukupuolta oleva pari olisi jo pyytänyt avioliiton esteiden tutkintaa maistraatista ja saanut luvan mennä naimisiin 1.3.2017.

Taas kerran: en todella epätodennäköistä, että tasavallan presidentti Niinistö vahvistaisi tämän Aa-lain. Tämä samainen presidenttihän on vahvistanut kaksi Tasa-arvoisen avioliittolain liitännäislakipakettia. Eikä vain niitä, vaan myös itse Tasa-arvoisen avioliittolain.

Huom: tämä skenario mahdollisimman nopeasta ja Aa-suopesta lakikäsittelystä on täysin epärealistinen. Esim. Tasa-arvoinen avioliittolaki oli lakivaliokunnan käsittelyssä kuukausia. Tässä epärealistisessa skenariossani yllä, Aa-aloite olisi lakivaliokunnan käsittelyssä yhden päivän.

tl;dr

42

475

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
      • torre11

        Eivät tajua, että vain yksi aloite on äänestetty suuressa salissa. Nyt jos ei tehdä, niin he kokevat itsensä loukatuksi.

        Mutta suoranaista typeryyttä edes haaveilla aloitteen kaatavan vielä tasa-arvoisen avioliittolain. Varsinaisia paukapäitä.


      • Samoin mm. Kela on jo laittanut sivuilleen uudet tiedot.


      • ylistys-Jumalalle-

        Kapinapappi menehtyi sukellusonnettomuudessa. "Kapina Ei Kannata"

        Heikki Leppä tuli tunnetuksi myös sukupuolineutraalin avioliittolain kannattajana.
        Vantaan seurakuntien verkkosivuilla hän on todennut: olevansa valmis vihkimään tai siunaamaan sinä päivänä, kun seurakuntalainen sitä pyytää ja laki sallii. https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tikkurilan-seurakunnan-kappalainen-heikki-leppa-menehtyi-sukellusonnettomuudessa/

        Raamatun ohje on ajaton: "että karta epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin." Mutta jos ette välitä näin tehdä niin teidän ei käy hyvin.

        No kuka nyt uskaltaa kokeilla ensin kulkea ilmankepiä ja jäänaskaleita heikolla jäällä.

        Sillä Jumala on alkanut valvomaan oman sanansa arvovaltaa.


      • ticotiko

        "Kapinapappi menehtyi sukellusonnettomuudessa. "Kapina Ei Kannata"

        Heikki Leppä tuli tunnetuksi myös sukupuolineutraalin avioliittolain kannattajana."

        Kaltaisesi uskovaisuus on sairasta.


      • ylistys-Jumalalle- kirjoitti:

        Kapinapappi menehtyi sukellusonnettomuudessa. "Kapina Ei Kannata"

        Heikki Leppä tuli tunnetuksi myös sukupuolineutraalin avioliittolain kannattajana.
        Vantaan seurakuntien verkkosivuilla hän on todennut: olevansa valmis vihkimään tai siunaamaan sinä päivänä, kun seurakuntalainen sitä pyytää ja laki sallii. https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tikkurilan-seurakunnan-kappalainen-heikki-leppa-menehtyi-sukellusonnettomuudessa/

        Raamatun ohje on ajaton: "että karta epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin." Mutta jos ette välitä näin tehdä niin teidän ei käy hyvin.

        No kuka nyt uskaltaa kokeilla ensin kulkea ilmankepiä ja jäänaskaleita heikolla jäällä.

        Sillä Jumala on alkanut valvomaan oman sanansa arvovaltaa.

        Olet hirmuisen sairas toisen kuolemasta ilakoiva.


      • Jumala-on-vihastunut

        Stefanuspaavali:
        http://www.youtube./watch?v=Xqa-PjLgpa0 Uutisvuoto com ohjelmassa Pekka Jalava rienasi Päivi Räsästä.
        Merkille pantavaa oli, että vä hän ajan kuluttua Pekka Jalava kuoli.
        Tulee mieleen Jumalan Sanan kohdat:
        "Älkää koskeko Herran voideltuihin"
        "Jumala ei salli itseänsä pilkata".
        Paljon puhutaan Armollisesta Jumalasta, mutta eihän armollisuuttakaan ole ilman tuomiota.
        On vaarallista väärällä tavalla arvostella Jumalan voideltuja."

        Ettekö jo huomaa mitä mieltä Jumaln Poika Jeesus ajamatanne asiasta on.


      • Jumala-on-vihastunut kirjoitti:

        Stefanuspaavali:
        http://www.youtube./watch?v=Xqa-PjLgpa0 Uutisvuoto com ohjelmassa Pekka Jalava rienasi Päivi Räsästä.
        Merkille pantavaa oli, että vä hän ajan kuluttua Pekka Jalava kuoli.
        Tulee mieleen Jumalan Sanan kohdat:
        "Älkää koskeko Herran voideltuihin"
        "Jumala ei salli itseänsä pilkata".
        Paljon puhutaan Armollisesta Jumalasta, mutta eihän armollisuuttakaan ole ilman tuomiota.
        On vaarallista väärällä tavalla arvostella Jumalan voideltuja."

        Ettekö jo huomaa mitä mieltä Jumaln Poika Jeesus ajamatanne asiasta on.

        >Ettekö jo huomaa mitä mieltä Jumaln Poika Jeesus ajamatanne asiasta on.

        Emme. Ihmisiä kuolee, lopulta kaikki, ja osa hurskaimmistakin uskovaisista kupsahtaa suht nuorena aivan siinä missä osa "rienaajistakin".


      • Jumala-on-vihastunut kirjoitti:

        Stefanuspaavali:
        http://www.youtube./watch?v=Xqa-PjLgpa0 Uutisvuoto com ohjelmassa Pekka Jalava rienasi Päivi Räsästä.
        Merkille pantavaa oli, että vä hän ajan kuluttua Pekka Jalava kuoli.
        Tulee mieleen Jumalan Sanan kohdat:
        "Älkää koskeko Herran voideltuihin"
        "Jumala ei salli itseänsä pilkata".
        Paljon puhutaan Armollisesta Jumalasta, mutta eihän armollisuuttakaan ole ilman tuomiota.
        On vaarallista väärällä tavalla arvostella Jumalan voideltuja."

        Ettekö jo huomaa mitä mieltä Jumaln Poika Jeesus ajamatanne asiasta on.

        Jumala-on-vihastunut,

        haluatko todellakin tuolla sanoa, että Jumala tappoi Pekka Jalavan, koska hän rienasi jumalan voideltua Päivi Räsästä?

        Jos tuollaista halusit tuossa vihjata, niin en voi muuta sanoa kuin että kyllä maa päällään harvinaisen sekopäisiä ihmisiä kantaa.


    • Pitää vielä lisätä, että tuo on mielestäni "nopein mahdollinen ko. aloitteelle myötämielinen käsittely".

      Sillä nopein käsittely lienee paljon todennäköisempi: perustuslakivaliokunta toteaa aloitteen peruslain vastaiseksi ja aloitteen käsittely tyssää siihen. Heti pian 9.2.2017 jälkeen.

      • Tuo on se todennäköisin vaihtoehto.


    • totuudentorvi_

      Sen verran täsmentäisin, että perustuslakivaliokunta aloittaa aloitteen käsittelyn jo tiistaina 7.2. ja on valmistautunut käsittelemään lausuntoluonnosta torstaina 9.2. En pitäisi mahdottomana, että perustuslakivaliokunnan lausunto olisi valmis viimeistään perjantaina 10.2.

      Toinen tarkennus koskee sitä, että eduskunnassa vaaditaan kaksi käsittelyä täysistunnossa. Ensimmäisessä käsittelyssä äänestetään aloitteen sisällöstä ja toisessa käsittelyssä joko hyväksytään tai hylätään ensimmäisen käsittelyn mukainen sisältö.

      Käytännössä asian tekee monimutkaiseksi kolme seikkaa:
      1) perustuslakivaliokunta saattaa päätyä pitämään aloitetta perustuslain vastaisena, jolloin aloitteen taival päättyisi siihen.
      2) jos lakivaliokunta esittää aloitteen hylkäämistä, eduskunta ei voi hyväksyä aloitetta lähettämättä sitä ensin uuteen valiokuntakäsittelyyn.
      3) Eduskunnan helmikuussa tekemät päätökset tulevat presidentin esittelyyn vasta maaliskuussa.

      • Hyviä täsmennyksiä ja suoranaisia korjauksia alkuperäiseen aloitukseeni. Tyystin unohdin tuon suuren salin kaksi käsittelyä.

        Mainitsemistasi kohdista 1-3, kommentoin jo kohtaa 1) kommentissani klo 18:55. Kohta 1) samoin kuin kohta 2) ei sinänsä ole relevantteja alkuperäisen skenarioni kanssa joka oli "nopein mahdollinen ko. aloitteelle myötämielinen käsittely". Tarkennus sekin jonka tein kommentissani klo 18:55.

        3) Hyvä tarkennus, josta en ollut tietoinen.


      • Eli jos eduskunnan helmikuussa tekemät päätökset tulevat presidentin esittelyyn vasta maaliskuussa niin kuin sanoit, kaikki muu spekulointi valiokuntien ym. aikatauluista on sinänsä turhaa: teoreettisesti mahdollinen mutta todella epätodennäköinen tilanne, että eduskunta hyväksyisi Aa-aloitteen ei missään tapauksessa tarkoita sitä että tasavallan presidentti ehtisi vahvistaa lain ennen maaliskuun alkua.

        Aloite on siis kuopattu. Tai onhan teoreettisesti mahdollista, että eduskunta hyväksyy tuon aloitteen ja presidentti vahvistaa sen joskus maaliskuussa tai se jälkeen. Tällöin kuitenkin useat samaa sukupuolta olevat parit ovat jo ehtineet solmia avioliittoja ja liitännäislakien mukaan moni rekisteröity parisuhde on muutettu avioliitoksi ilmoitusmenettelyllä. Liitännäislakipaketti 1 ja 2 jäisivät yhä edelleen voimaan. Tämän seurauksena kaikki rekisteröidyssä parisuhteessa ennen 1.3. olleet voisivat yhä edelleen muuttaa rekisteröidyn parisuhteensa avioliitoksi ilmoitusmenettelyllä mutta yksikään uusi samaa sukupuolta oleva pari ei voisi 1.3. jälkeen rekisteröidä parisuhdettaan eikä mennä naimisiin.

        Joo, ei tule tapahtumaan.


      • totuudentorvi_
        ticotiko kirjoitti:

        Eli jos eduskunnan helmikuussa tekemät päätökset tulevat presidentin esittelyyn vasta maaliskuussa niin kuin sanoit, kaikki muu spekulointi valiokuntien ym. aikatauluista on sinänsä turhaa: teoreettisesti mahdollinen mutta todella epätodennäköinen tilanne, että eduskunta hyväksyisi Aa-aloitteen ei missään tapauksessa tarkoita sitä että tasavallan presidentti ehtisi vahvistaa lain ennen maaliskuun alkua.

        Aloite on siis kuopattu. Tai onhan teoreettisesti mahdollista, että eduskunta hyväksyy tuon aloitteen ja presidentti vahvistaa sen joskus maaliskuussa tai se jälkeen. Tällöin kuitenkin useat samaa sukupuolta olevat parit ovat jo ehtineet solmia avioliittoja ja liitännäislakien mukaan moni rekisteröity parisuhde on muutettu avioliitoksi ilmoitusmenettelyllä. Liitännäislakipaketti 1 ja 2 jäisivät yhä edelleen voimaan. Tämän seurauksena kaikki rekisteröidyssä parisuhteessa ennen 1.3. olleet voisivat yhä edelleen muuttaa rekisteröidyn parisuhteensa avioliitoksi ilmoitusmenettelyllä mutta yksikään uusi samaa sukupuolta oleva pari ei voisi 1.3. jälkeen rekisteröidä parisuhdettaan eikä mennä naimisiin.

        Joo, ei tule tapahtumaan.

        > "Eli jos eduskunnan helmikuussa tekemät päätökset tulevat presidentin esittelyyn vasta maaliskuussa niin kuin sanoit, kaikki muu spekulointi valiokuntien ym. aikatauluista on sinänsä turhaa"

        On se kai teknisesti mahdollista, että eduskunnan helmikuussa tekemä päätös vietäisiin helmikuun presidentin esittelyyn, mutta en kyllä viime vuosilta löytänyt yhtään sellaista eduskunnan päätöstä, joka olisi helmikuun esittelyyn ehtinyt. Kyllä siellä on poikkeuksetta edellisen vuoden viimeisiä asioita esiteltävänä.

        Yleensä helmikuussa on järjestetty vain yksi presidentin esittely kuukauden puolivälin paikkeilla ja seuraava maaliskuun ensimmäisellä viikolla. Ottaen huomioon, että aloitteen hyväksyminen vaatisi kahden valiokunnan lausunnon ja kahden täysistunnon käsittelyn, asian ehtiminen helmikuun esittelyyn vaatii aikamoista akrobatiaa.

        Lisäksi ongelmaa mutkistaa se, että liitännäislait ovat jo hyväksytty ja niihin ei kansalaisaloitteessa ehdoteta muutosta. Vaihtoehdoiksi jäisi, että lakivaliokunta sorvaisi kansalaisaloitteen pohjalta esityksen, jossa myös liitännäislait kumottaisiin. Jos lakivaliokunta ei tätä tee, eduskunnalle ei jäisi muuta vaihtoehtoa kuin velvoittaa hallitus toimiin liitännäislakien kumoamiseksi. Jälkimmäinen tarkoittaisi automaattisesti sitä, että hallituksen esitystä ei ehdittäisi käsitellä ennen maaliskuuta.

        Sikäli kun lakimuutosta ei onnistuta kumoamaan ennen maaliskuun ensimmäistä päivää, joudutaan väistämättä tilanteeseen, jossa lain kumoaminen vaatisi myös solmittujen avioliittojen kumoamista jälkikäteen. Vaikea kuvitella, että sellaiseen hankkeeseen lähtisi edes kristillisdemokraattien ja perussuomalaisten enemmistöhallitus, vaikka puolueissa onkin paljon edustajia, joiden mielestäni olisi aivan reilua vetää homoilta matto alta kuukausi ennen h-hetkeä.

        Välillä ihmetyttää ovatko nuo edustajat oikeasti noin halpamaisia ja eikö heitä yhtään hävetä?


      • totuudentorvi_ kirjoitti:

        > "Eli jos eduskunnan helmikuussa tekemät päätökset tulevat presidentin esittelyyn vasta maaliskuussa niin kuin sanoit, kaikki muu spekulointi valiokuntien ym. aikatauluista on sinänsä turhaa"

        On se kai teknisesti mahdollista, että eduskunnan helmikuussa tekemä päätös vietäisiin helmikuun presidentin esittelyyn, mutta en kyllä viime vuosilta löytänyt yhtään sellaista eduskunnan päätöstä, joka olisi helmikuun esittelyyn ehtinyt. Kyllä siellä on poikkeuksetta edellisen vuoden viimeisiä asioita esiteltävänä.

        Yleensä helmikuussa on järjestetty vain yksi presidentin esittely kuukauden puolivälin paikkeilla ja seuraava maaliskuun ensimmäisellä viikolla. Ottaen huomioon, että aloitteen hyväksyminen vaatisi kahden valiokunnan lausunnon ja kahden täysistunnon käsittelyn, asian ehtiminen helmikuun esittelyyn vaatii aikamoista akrobatiaa.

        Lisäksi ongelmaa mutkistaa se, että liitännäislait ovat jo hyväksytty ja niihin ei kansalaisaloitteessa ehdoteta muutosta. Vaihtoehdoiksi jäisi, että lakivaliokunta sorvaisi kansalaisaloitteen pohjalta esityksen, jossa myös liitännäislait kumottaisiin. Jos lakivaliokunta ei tätä tee, eduskunnalle ei jäisi muuta vaihtoehtoa kuin velvoittaa hallitus toimiin liitännäislakien kumoamiseksi. Jälkimmäinen tarkoittaisi automaattisesti sitä, että hallituksen esitystä ei ehdittäisi käsitellä ennen maaliskuuta.

        Sikäli kun lakimuutosta ei onnistuta kumoamaan ennen maaliskuun ensimmäistä päivää, joudutaan väistämättä tilanteeseen, jossa lain kumoaminen vaatisi myös solmittujen avioliittojen kumoamista jälkikäteen. Vaikea kuvitella, että sellaiseen hankkeeseen lähtisi edes kristillisdemokraattien ja perussuomalaisten enemmistöhallitus, vaikka puolueissa onkin paljon edustajia, joiden mielestäni olisi aivan reilua vetää homoilta matto alta kuukausi ennen h-hetkeä.

        Välillä ihmetyttää ovatko nuo edustajat oikeasti noin halpamaisia ja eikö heitä yhtään hävetä?

        Kiitos erittäin hyvistä kommenteista.

        "Vaihtoehdoiksi jäisi, että lakivaliokunta sorvaisi kansalaisaloitteen pohjalta esityksen, jossa myös liitännäislait kumottaisiin."

        Tästä en ole ihan varma: onko lakivaliokunnalla edes paukkuja tällaiseen? Liitännäislait ovat kuitenkin ihan hallituksen esitysten pohjalta laadittuja erillisiä lakiesityksiä, jotka on hyväksytty ihan erillisessä, normaalissa lain säätämismenettelyssä. Millä paukuilla lakivaliokunta sorvaisi tyhjästä esityksen jolla tällaiset erilliset lait kumottaisiin? En usko, että lakivaliokunnalla on perustuslaillisia paukkuja tällaiseen.


      • totuudentorvi_
        ticotiko kirjoitti:

        Kiitos erittäin hyvistä kommenteista.

        "Vaihtoehdoiksi jäisi, että lakivaliokunta sorvaisi kansalaisaloitteen pohjalta esityksen, jossa myös liitännäislait kumottaisiin."

        Tästä en ole ihan varma: onko lakivaliokunnalla edes paukkuja tällaiseen? Liitännäislait ovat kuitenkin ihan hallituksen esitysten pohjalta laadittuja erillisiä lakiesityksiä, jotka on hyväksytty ihan erillisessä, normaalissa lain säätämismenettelyssä. Millä paukuilla lakivaliokunta sorvaisi tyhjästä esityksen jolla tällaiset erilliset lait kumottaisiin? En usko, että lakivaliokunnalla on perustuslaillisia paukkuja tällaiseen.

        Jos miettii Tahdon2013 aloitetta, eduskuntahan ei hyväksynyt sitä juuri sellaisena kuin aloitteen tekijät sen jättivät.

        Lakivaliokunta äänesti aloitetta vastaan ja lakivaliokunnan kielteisestä päätöksestä jätettiin eriävä mielipide. Tuossa eriävässä mielipiteessä tehtiin esitys siitä, mitkä osat Tahdon2013 aloitteesta eduskunta hyväksyisi. Eriävä mielipide voitti lakivaliokunnan enemmistön kannan täysistunnossa ja matka kohti tasa-arvoista avioliittolakia alkoi.

        Valiokunnilla on suuri valta muokata lakialoitteita ja tehdä niiden pohjalta esityksiä eduskunnalle. Valiokunta voisi jopa yhdistää kansalaisaloitteen johonkin hallituksen samasta aiheesta tekemään lakiesitykseen ja tuoda ne yhdessä eduskunnan päätettäväksi.

        Olen sikäli samaa mieltä, että liitännäislakien kumoaminen pelkästään valiokunnan esityksenä olisi huonoa lainsäädäntöä ja tässä tapauksessa eduskunnan tulisi velvoittaa hallitus valmistelemaan liitännäislakien kumoaminen, jotta lainvalmistelu tapahtuisi ministeriöissä.

        Mielestäni olemme hyvin lähellä sitä tilannetta, että liitännäislakien säätäminen on johtanut tilanteeseen, jossa lakimuutoksen peruuttaminen ei enää onnistu nopeasti.


      • totuudentorvi_ kirjoitti:

        Jos miettii Tahdon2013 aloitetta, eduskuntahan ei hyväksynyt sitä juuri sellaisena kuin aloitteen tekijät sen jättivät.

        Lakivaliokunta äänesti aloitetta vastaan ja lakivaliokunnan kielteisestä päätöksestä jätettiin eriävä mielipide. Tuossa eriävässä mielipiteessä tehtiin esitys siitä, mitkä osat Tahdon2013 aloitteesta eduskunta hyväksyisi. Eriävä mielipide voitti lakivaliokunnan enemmistön kannan täysistunnossa ja matka kohti tasa-arvoista avioliittolakia alkoi.

        Valiokunnilla on suuri valta muokata lakialoitteita ja tehdä niiden pohjalta esityksiä eduskunnalle. Valiokunta voisi jopa yhdistää kansalaisaloitteen johonkin hallituksen samasta aiheesta tekemään lakiesitykseen ja tuoda ne yhdessä eduskunnan päätettäväksi.

        Olen sikäli samaa mieltä, että liitännäislakien kumoaminen pelkästään valiokunnan esityksenä olisi huonoa lainsäädäntöä ja tässä tapauksessa eduskunnan tulisi velvoittaa hallitus valmistelemaan liitännäislakien kumoaminen, jotta lainvalmistelu tapahtuisi ministeriöissä.

        Mielestäni olemme hyvin lähellä sitä tilannetta, että liitännäislakien säätäminen on johtanut tilanteeseen, jossa lakimuutoksen peruuttaminen ei enää onnistu nopeasti.

        "Valiokunnilla on suuri valta muokata lakialoitteita ja tehdä niiden pohjalta esityksiä eduskunnalle."

        Niinköhän jaksaavat enää tätä asiaa vatuloida?


    • AA-tiedettä

      Tähän väliin kaipais jo sitä Ritson taukojumppaa. Mistähän sen löytäis? Jäsenet notkeiksi ja vaikut pois korvista.

    • Aa:n aloite sekä heidän eurooppalainen vastine isä, äiti € lapset ovat menneet reisille ja hyvä niin.

      • Muut menevät vastaavasti paremmin, kuten Irlannin kansaäänestys laista, ja se tulikin voimaan jo 6 kk päästä äänestyksestä 2015 joulukuussa. Eli siellä homoparit ovat paljon pitemmällä kun Suomessa.


      • torre12 kirjoitti:

        Muut menevät vastaavasti paremmin, kuten Irlannin kansaäänestys laista, ja se tulikin voimaan jo 6 kk päästä äänestyksestä 2015 joulukuussa. Eli siellä homoparit ovat paljon pitemmällä kun Suomessa.

        Jokaisessa muussa maassa missä laki on, on se tullut voimaan lähes välittömästi. Olen miettinyt, että onko meidän maan lainsäädäntö niin monimutkainen vai mistä tämä hitaus johtuu?


      • Jean-Pierre.Kusela kirjoitti:

        Jokaisessa muussa maassa missä laki on, on se tullut voimaan lähes välittömästi. Olen miettinyt, että onko meidän maan lainsäädäntö niin monimutkainen vai mistä tämä hitaus johtuu?

        Silloin kun Ruotsissa tuli voimaan rekisteröity parisuhdelaki, niin muutokset tehtiin myös avoliittoihin. Ruotsin vastaava Kela, Försäkringkassan, ei tehnyt eroa ovatko avoparit eri vai samaa sukupuolta. Suomessa taas Kela ei avoliitto mahdollisuutta antanut, vaan samaa sukupuolta olevat parit, jotka eivät ole rekisteröineet parisuhdettaan ovat kämppiksiä. Osittain hitaus voi johtua tästä. Ylipäätänsä rekisteröity parisuhdelaki Suomessa on täysi susi ja joutaakin romukoppaan.


      • Jean-Pierre.Kusela kirjoitti:

        Jokaisessa muussa maassa missä laki on, on se tullut voimaan lähes välittömästi. Olen miettinyt, että onko meidän maan lainsäädäntö niin monimutkainen vai mistä tämä hitaus johtuu?

        >> mistä tämä hitaus johtuu? <<
        Olisi ne voineet runtata sen läpi nopeastikin, mutta ehkä ne ajatteli, että lakia vastustavat saa aikaa tottua uuteen tilanteeseen.
        Tai olisiko ne peräti ajatelleet, että kirkkokin ehtisi reagoida tilanteeseen. No siellä vasta pohditaan, että aloitetaanko vihkimisestä luopumisesta keskustelu vai eikö aloiteta. Hitaasti hyvää tulee.


      • qwertyilija kirjoitti:

        >> mistä tämä hitaus johtuu? <<
        Olisi ne voineet runtata sen läpi nopeastikin, mutta ehkä ne ajatteli, että lakia vastustavat saa aikaa tottua uuteen tilanteeseen.
        Tai olisiko ne peräti ajatelleet, että kirkkokin ehtisi reagoida tilanteeseen. No siellä vasta pohditaan, että aloitetaanko vihkimisestä luopumisesta keskustelu vai eikö aloiteta. Hitaasti hyvää tulee.

        En usko, että kirkkoa ajateltiin. Eihän kirkko ole organisaationa vieläkään reagoinut muuta kuin entisellä asenteella. Mutta kiirettä ei pidetty, ei edes aitoavioliitto. Kansa on kai vaan hidas liikkeissään.

        Ja niin on, että rekisteröity parisuhde- nimitys on tuntunut halventavalta sen jälkeen, kun oli 21 vuotta avioliittoa takana. Nyt pääsee siitä eroon.


    • Just kun mä luulin, että juttu sai lopullisen sinettinsä ja se haudattiin, niin sieltähän se nousee kuin feeniks-lintu. Sitkeä idea, kun ei sitä saa hengiltä millään.
      Ei kai tässä auta kuin odottaa ja katsoa, että miten tässä lopultakin käy.
      Tulihan se Trumppikin valituksi ja Brexitkin meni läpi, vaikka ei pitänyt.
      Tuleeko tästä kolmas Jytky?

      ps voisiko olla, että Soinin Timpankin pitää saada hallituksessa edes yksi asia läpi ja ne ratkaisee asian niin, että ne tekee tuosta Aa-aloitteesta Timolle ihan ikioman mietinnön.
      Timo voisi sitten kehystyttää sen ja ripustaa sen seinälle.

      • Miksi noin toivoton kirjoitus? Eihän aitoavio voi millään saada tahtoaan läpi.

        Ensinnäkin he ovat perustuslain vastaisesti estämässä ihmisten tasa-arvoisen kohtelun lain edessä.


      • torre12 kirjoitti:

        Miksi noin toivoton kirjoitus? Eihän aitoavio voi millään saada tahtoaan läpi.

        Ensinnäkin he ovat perustuslain vastaisesti estämässä ihmisten tasa-arvoisen kohtelun lain edessä.

        No kun se Aa-aloite oli aivokuollut jo syntyessään, jo silloin kun Aa-kerho aloitti nimienkeruunsa. Sen jälkeen Aa-aloite on saanut jo useamman niskalaukauksen, sata naulaa ruunmisarkkuunsa ja vieläkin se muka hengittää.

        Sipilät ja muut käsitti heti kun se äänestystulos v. 2014 julkaistiin, että se oli sitten siinä ja sen kanssa eletään.

        Eli koko Aa-aloite oli toivoton rypistys. Vertasinkin sen mielettömyyttä Don Quijoteen, sen päänsä sekoittaneen ja tuulimyllyjä vastaan taistelleen antisankarin touhuun.

        Ei sivistysmaassa oikeuksia anneta ja oteta taas pois kuin jotain pelikortteja. Korkeintaan jonkun Aa-fundiksen märissä päiväunissa niin voi käydä, mutta ei tässä vallitsevassa todellisuudessa.


      • torre12 kirjoitti:

        Miksi noin toivoton kirjoitus? Eihän aitoavio voi millään saada tahtoaan läpi.

        Ensinnäkin he ovat perustuslain vastaisesti estämässä ihmisten tasa-arvoisen kohtelun lain edessä.

        Taisin todistaa, että sarkasmi ei toimi.


    • Mielenkiintoista on ollut tutustua tähän prosessiin. Siinäkin mielessä, että miten aiotaan tulevaisuudessa tehdä vasta-alaoitteiden kanssa.

      Mutta miten visioisitten lain etenemistä, JOS tämä uusi aloite hyväksyttäisiin. Siis ihan pienenä mielikuvaleikkinä?

      • Tätä ei haluta. Siis kun eduskunta ensin hyväksyi tasa-arvoisen avioliittolain, ja sitten JOS kaataa sen, niin vuonna 2017/2018 heillä on taas pöydällä KANSALAISALOITE, jonka on allekirjoittanut 300 000 kansalaista.

        Ja sehän on taas pakko hyväksyä ilman että kansalaisaloitteilta viedään pohja pois.


      • Mielikuvitukseni ei veny ihan niin pitkälle, että aa-aloite voisi mennä läpi.
        Mahdoton edes kuvitella. Uusi eduskunta, jokin Puolan tapainen konservatiivien poliittinen valtaannousu, yhteiskunnallinen sekasorto ja demokratian alennustila.

        Tuollaisessa yhteiskunnassa sekasorrossa voisin hahmottaa spn-lain kaatamisen mahdolliseksi.


      • qwertyilija kirjoitti:

        Mielikuvitukseni ei veny ihan niin pitkälle, että aa-aloite voisi mennä läpi.
        Mahdoton edes kuvitella. Uusi eduskunta, jokin Puolan tapainen konservatiivien poliittinen valtaannousu, yhteiskunnallinen sekasorto ja demokratian alennustila.

        Tuollaisessa yhteiskunnassa sekasorrossa voisin hahmottaa spn-lain kaatamisen mahdolliseksi.

        Olisi vain hauska ollut venytellä sitä mielikuvitusta.

        Kun uusi laki peruttaisiin, niin vanhaa lakia ei kai semmoisenaan voitaisi noin vain ottaa käyttöön?


      • mummomuori kirjoitti:

        Olisi vain hauska ollut venytellä sitä mielikuvitusta.

        Kun uusi laki peruttaisiin, niin vanhaa lakia ei kai semmoisenaan voitaisi noin vain ottaa käyttöön?

        No Suomi näyttäytyisi kansainvälisesti idioottien valtakuntana, Puola olisi äärisuvakki meihin verrattuna ja Putin järjestäisi pääministeri Juha Ahviolle pramean yksityisvastaanoton.


    • kirkaskruunu

      Soinin Timolla on ainakin kristallin kirkasta se että kuolevan pitää kärsiä ennen kuin henki annetaan pois.

      • >> Soinin Timolla on ainakin kristallin kirkasta se että... <<
        Timolla nyt on kirkasta kaikki muu paitsi ajattelunsa logiikka.

        Mutta yleisemmin, noilla helvettiin uskovilla fundamentalisteilla on ihme tarve sekaantua meidän muiden, tavallisten ihmisten arkeen ja elämään.

        Mielestäni ei olisi liikaa vaadittu, että nuo uskovien eliittiin itsensä laskevat fundamentalistit uskoisivat sen Jumalansa mahtavuuteen edes sen pikkuriikkisen verran, että jättäisivät kostamisen tuolle Jumalalleen.

        (itse en olisi pentuna uskaltanut uhota edes oman isäni nimissä, mutta nuopa uhoaa Jumalansa nimissä ;-)

        Mutta ei kun iiden pitää olla kieltämässä, moittimassa ja moralisoimassa joka välissä. Ovatkin mielestään niin viisaita ja korkealla moraalilla varustettuja, että ihan pahaa tekee.

        Ärsyttävintä noissa varajeesuksissa on se, että niistä joka ainoalla on ihan ikioma totuutensa eli he eivät ole keskenään samaa mieltä edes siitä, mitä mieltä heidän yhteinen Jumalansa on tuosta asiasta.

        Selvittäisivät ensin sen Jumalansa kannan asiaan, ennen kuin tulevat tyrkyttämään sitä meille muille.


    • Tuskin maltan odottaa Aa-kansalaisaloitteen käsittelyä eduskunnassa loppuun asti. Ensin tulee perustuslakivaliokunnan kanta asiaan, ja sitten tulee jos tulee jatkoa.

      • Jotenkin tuntuu että on niin paljon tärkeämpiä asioita tapetilla, jottei siitä kovin suurta juttua tule?


      • mummomuori kirjoitti:

        Jotenkin tuntuu että on niin paljon tärkeämpiä asioita tapetilla, jottei siitä kovin suurta juttua tule?

        Susanna Koivistolle ja muille AA-poppoon hihhuleille tämä on tärkein asia näin kunnallisvaalien lähestyessä. Kristillinen liittokin mainostaa loganilla "inhimillinen ote", vaikka ovat itse saatanasta.


    • Arto Jääskeläinen kirjoitti huvittavan blogin tässä taannoin, olisikohan ollut 27.1.2017.

      Sari Tanus lausui höpöjä lehdessä Tamperelainen: höpötti "pariliitoista" ja "avioliitoista", vaikka tasa-arvoinen avioliittolaki on eduskunnan hyväksymä, tasavallan presidentin vahvistama ja tulee siis voimaan, hyväksyttyine ja vahvistettuine liitännäislakipaketteineen, 1.3.2017. Siitä huolimatta, että Sari Tanuksen oma avioliitto lastensa isän kanssa epäonnistui ja päätyi eroon. Missä malka?

      Tuolle porukalle taitaa oikeasti tulla pahana yllätyksenä 1.3.2017 se, että tasa-arvoinen avioliittolaki todellakin tule voimaan.

      • He vain jauhavat niitä samoja asioita, joita ovat tämän pari vuotta jauhaneet.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      66
      3255
    2. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      27
      2313
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      68
      1869
    4. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      28
      1795
    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      16
      1421
    6. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1381
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      6
      1276
    8. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      28
      1271
    9. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      63
      1187
    10. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1187
    Aihe