Miksi Raamattu on niin sekavasti kirjoitettu?

Raamattu toisessa kohden hyväksyy jonkin asian ja toisessa kumoaa saman asian. Raamattua tulkitaan niin monella eri tavalla, kuin on tulkitsijoita. Vanha testamentti on taas sellaista historian ja alkukantaiseen heimojen rituaaleja, näkyjä, uskomuksia ym. "sillisalaattia" , että ei ota Erkkikään selvää. Onko Raamattu miten todenperäinen, kuulopuheiden varassa, jälkeenpäin kirjoitettu, monesti muunneltu, kunkin kirjoittajan tarpeen mukaan. Käännösten oikeellisuudesta, kiistellään vielä tänäkin päivänä. Ps. Miksi kukaan ei piirtänyt yhtään kuvaa, Jeesuksesta, Apostoleista, Mariasta, ei mistään?
31332
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

1.Korinttolaiskirje 2:6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
2:7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
2:8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut - sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet -
2:9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat."
2:10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
2:11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
2:12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
2:13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
2:14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
2:15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
2:16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

Näin Raamattu selittää asian.

Eli kun annat kadut syntejäsi ja käännyt Jumalan puoleen parannuksessa antaen itsesi eläväksi uhriksi Jumalalle, ristiinnaulittavaksi himoinesi ja haluinesi Kristuksen Jeesuksen kanssa ristille, saat Jumalalta syntisi anteeksi ja koet ylösnousemuksen ihmeen, uudestisyntymisen Pyhässä Hengessä, ja Jumalan Pyhä Henki alkaa tekemään pyhittävää työtään sinussa, nyt uutena luomuksena Kristuksessa, ja Pyhä Henki avaa silmäsi ymmärtämään Jumalan totuuksia opettaen sinua kaikessa. Suosittelen vahvasti ottamaan tämän armon vastaan, olet tuomittuna kadotukseen syntiesi, turmeluksesi ja epäuskosi takia mutta Jumalan Poika haluaa pelastaa sinut. Hän on jo verellään maksanut sinut ristillä, kuollut puolestasi ristillä kärsien, tullut kiroukseksi puolestasi ja juonut Jumalan vihan maljan, jotta Isä Jumala voisi sinut tuomiosi alta Poikansa työhön vedoten sinut julistaa syyttömäksi ja ottaa lapsekseen.

Äänestä
  • Aina näitä raamatunlauseita postittavia fanaatikkoja löytyy. Kaivautuvat koloistaan aina tarvittaessa.

    Äänestä

  • Jumalan tie ei kuitenkaan ole salatiedettä. Raamattu sanoo sen olevan niin yksinkertainen, että jos sille tielle lähtee, niin tieltä ei eksy kukaan - ei hullukaan.

    Aivan aluksi ei tarvitse tietää mitään muuta kuin että Jeesus on kuollut minun syntieni puolesta ja minä haluan ottaa vastaan Jumalan armon Jeesuksessa Kristuksessa.

    Kaikki muu selviää vähitellen sen jälkeen. Seurakunnat opettavat Raamattua juuri siksi, ettei sitä tarvitse yksin pähkäillä. Ja jokainen, joka ottaa vastaan Jeesuksen, saa ohjaajakseen Pyhän Hengen, joka auttaa ymmärtämään Jumalan sanaa.

    Äänestä

  • Rento-Reiska kirjoitti:

    Aina näitä raamatunlauseita postittavia fanaatikkoja löytyy. Kaivautuvat koloistaan aina tarvittaessa.

    Jahve ei ollut selvinpäin kun saneli Raamattua..

    Äänestä

Ei tule äkkiä mileen, että sama asia olisi jossain hyväksytty ja kielletty. Pitäisi tietää mitkä kohdat sinua häiritsevät? Raamattu kyllä kertoo ihmisistä, jotka tekevät pahoja asioita. Niitä tarinoita ei ole suinkaan tarkoitettu esimerkiksi, vaan varoitukseksi. Raamattua lukiessa pitää ymmärtää mikä on tarinan viesti.

Jumalan antamaa kymmentä käskyä voi edelleenkin pitää hyvänä perustana, jos pyrkii elämään sovussa Jumalan ja ihmisten kanssa. Niiden lisäksi Jeesus antoi uuden käskyn, jossa Hän käski rakastamaan Jumalaa yli kaiken ja lähimmäisiä niinkuin itseään.

Kristityt eivät kuitenkaan pelastu käskyjä noudattamalla, vaan turvaamalla Jeesuksen sovitustyöhön. Kristitty kuitenkin haluaa miellyttää Jumalaa noudattamalla Hänen käskyjään.

Raamattu on kirjoitettu Lähi-idän kukkaiskielellä käyttäen sen ajan kielikuvia. Niihin ei ole tarkoitus juuttua, vaan on mietittävä mitä ko. viesti voisi tarkoittaa tämän päivän olosuhteissa. Vertauksia ei ole tietenkään tarkoitettu kirjaimellisesti otettaviksi.

Jeesus esim. opettaa, että jos oikea kätesi viettelee sinua, niin hakkaa se pois. Siinä ei tietenkään ole kyse käden hakkaamisesta, vaan kehotuksesta hankkiutua omassa elämässä eroon asioista, jotka erottavat Jumalasta.

Äänestä
  • Ensin jumala vaatii polttouhreja, koska "rakastaa palavan lihan tuoksua" ja toisessa kohtaa sanoo, ettei halua polttouhreja. Sellainen on ailahtelevainen jumala.

    Äänestä

  • Minä ainakin rakastan voimallista välilihan tuoksua!

    Äänestä

  • Täyttä.riemua kirjoitti:

    Ensin jumala vaatii polttouhreja, koska "rakastaa palavan lihan tuoksua" ja toisessa kohtaa sanoo, ettei halua polttouhreja. Sellainen on ailahtelevainen jumala.

    Uhrit olivat yleisiä VT:n aikaan kaikissa kultuureissa. Mutta esim. juutalaisen Yom Kippur -tradition mukaan "syntipukki" päästettiin vapaaksi erämaahan, eikä sitä suinkaan poltettu.

    Mainitsemasi näennäisen ristiriidan ydinviesti tietenkin on, että uhritoimituksilla ym. uskonnollisilla rituaaleilla ei ole väliä, jos ei muuten pyri elämään Jumalan käskyjen mukaisesti. Sydämen usko on tärkeämpää kuin rituaalit.

    Kirkossa sunnuntaisin istumisestakaan ei ole hyötyä, jos viikolla tekee kaikkea muuta kuin elää Jumalan mielenmukaista elämää. Jumalan armo ei ole halpaa armoa, jota voi käyttää mielen määrin hyväkseen.

    Äänestä

Kymmeniä eri kirjoittajia noin 1500 vuoden aikana. Ei siinä muuta tarvita.

Äänestä

Jeesus sanoi: rauhan minä tuon teille, toisessa kohdin hän tuo miekan ja tuhon. Oliko Jeesuksen haudalla kivi paikallaan, vai ei ollut ja ketkä sinne meni ensin? " Kenelle Jeesus näyttäytyi ensimmäiseksi haudasta poistumisen jälkeen, monia on vaihtoehtoja? Tässä vain pieni raapaisu, näitähän löytyy pilvin pimein.

Äänestä
  • Päivänselvää kristitylle, mutta varmaan hebreaa ulkopuoliselle. Jumala todella antaa Häneen uskoville sisäisen rauhan, joka ei riipu olosuhteista. Miekka ja tuho viittaavat kristittyjen vainoihin. Jeesus opetti myös, että ihmisen vihamiehiksi voi tulla hänen oma perheensä. Koska sukulaiset eivät edelleenkään aina hyväksy perheenjäsenen kristityksi kääntymistä.

    Kun useampi kirjoittaa samasta tapahtumasta, niin luonnollisesti silminnäkijät kiinnittävät huomiota hiukan eri asioihin. Oliko kivi haudalla, vai pois vieritetty, riippuu tietenkin siitä oliko kävijä siellä ennen Jeesuksen ylösnousemusta, vai sen jälkeen. Kun lukee saman kohdan jokaisesta evankeliumista, niin tietää suurinpiirtein kenelle Jeesus näyttäytyi. Järjestyksellä ei liene suurtakaan väliä.

    Markuksen mukaan naiset olivat menossa voitelemaan Jeesuksen ruumista. Ja haudalle päästyään he huomasivat kiven vieritetyn pois ja haudassa istui enkeli, joka ilmoitti heille Jeesuksen ylösnousemuksesta ja käski heitä viedä viestin opetuslapsille.

    Kaikista vanhin Jeesuksen ylösnousemukseen liittyvä teksti löytyy Paavalin Korinttolaiskirjeestä. Evankeliumit on kirjoitettu sen jälkeen.

    1 Kor 15
    Kristus kuoli meidän syntiemme vuoksi, niin kuin oli kirjoitettu, hänet haudattiin, hänet herätettiin kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu, ja hän ilmestyi Keefakselle ja sitten niille kahdelletoista. Sen jälkeen hän ilmestyi samalla kertaa yli viidellesadalle veljelle, joista useimmat ovat yhä elossa, vaikka jotkut ovatkin jo nukkuneet pois. Tämän jälkeen hän ilmestyi Jaakobille ja sitten kaikille apostoleille. Viimeiseksi kaikista hän ilmestyi minullekin, joka olen kuin keskosena syntynyt.

    Äänestä

  • Ja sinä ihan oikeasti uskot tuon kaiken kirjoittamasi? Huh huh.

    Äänestä

Näitähän riittää. Room.2:13. Room.3:28.

Äänestä

Viisainta heittää raamatut kodistaan syvälle roskakoriin ja unohtaa koko roska.

Äänestä
  • Villakoiran ydin on tässä Paavalin toteamuksessa: Room 3:26: mutta nyt meidän aikanamme hän osoittaa vanhurskautensa: hän on itse vanhurskas ja tekee vanhurskaaksi sen, joka uskoo Jeesukseen.

    Noissa muissa kohdissa Paavali pohtii vanhurskautta sekä lain että armon näkökulmasta. Pikaisesti katsoen voi vaikuttaa paradoksilta, että pelastumme vain Jeesuksen kautta armosta mutta samalla sanotaan, että usko ilman tekoja on kuollut.

    Mutta ei siinä ole ristiriitaa. Pelastus tulee yksin Jeesuksen kautta. Usko johtaa tekoihin, sillä teot ovat uskon ilmenemistä käytännössä. Kun kristitty ymmärtää Jumalan armon suuruuden, hän haluaa myös toimia Jumalan toiveiden mukaan.

    Niinhän se menee ihmistenkin välisissä suhteissa. Jos sinä rakastat jotakin, niin haluat miellyttää häntä tekemällä jotain mistä rakastettu pitää. Rakkaus tuppaa näkymään tekoina, niin uskokin. Ei se sen kummempaa ole.

    Äänestä

  • capiche kirjoitti:

    Villakoiran ydin on tässä Paavalin toteamuksessa: Room 3:26: mutta nyt meidän aikanamme hän osoittaa vanhurskautensa: hän on itse vanhurskas ja tekee vanhurskaaksi sen, joka uskoo Jeesukseen.

    Noissa muissa kohdissa Paavali pohtii vanhurskautta sekä lain että armon näkökulmasta. Pikaisesti katsoen voi vaikuttaa paradoksilta, että pelastumme vain Jeesuksen kautta armosta mutta samalla sanotaan, että usko ilman tekoja on kuollut.

    Mutta ei siinä ole ristiriitaa. Pelastus tulee yksin Jeesuksen kautta. Usko johtaa tekoihin, sillä teot ovat uskon ilmenemistä käytännössä. Kun kristitty ymmärtää Jumalan armon suuruuden, hän haluaa myös toimia Jumalan toiveiden mukaan.

    Niinhän se menee ihmistenkin välisissä suhteissa. Jos sinä rakastat jotakin, niin haluat miellyttää häntä tekemällä jotain mistä rakastettu pitää. Rakkaus tuppaa näkymään tekoina, niin uskokin. Ei se sen kummempaa ole.

    Minä en halua miellyttää kuin itseäni. Tosiystäville ei tarvitse teennäisten tekojen kautta yrittää todistella välittämistään tai esittää mitään. He ymmärtävät sen kyllä.

    Äänestä

Raamatunhan sanotaan olevan erehtymätöntä Jumalan sanaa paljon on jätetty tulkinnanvaraa ja ristiriitoja.

Äänestä

Ehdotan, että kuuntelette tanskalaisen Torben Sondergaardin The Pioneer School. Olikohan se video numero 23 tai 24, jossa hän puhui juuri tästä. Mieleeni jäi tällaisia asioita:

Monet Raamatun kirjoista ovat kirjeitä jollekin tietylle seurakunnalle tai henkilölle, tietyssä kulttuurissa asuville, tiettyjä tapoja seuraaville. Raamattua pitäisi lukea alusta loppuun, kuin kirjaa, ei jaetta sieltä, toista täältä, jotta näkee kunkin tekstin yhteydessään. Raamatun käännöksissä on eroja (siitä puhuu David Pawson enemmänkin, ja suomeksi Petri Paavola). Raamattua ei voi oikein ymmärtää ennen kuin on kokenut uudesti syntymisen, eli tehnyt parannuksen, ottanut vesikasteen Jeesuksen nimeen ja saanut Pyhän Hengen.

Minulle ainakin oli aivan uutta, mitä hän kertoi kymmenyksistä, ja myös se, miksi hän opastaa tiettyä seurakuntaa, että sen naisten tulisi pitää päähuivia.

Ostin hiljattain nykysuomenkielisen Uuden Testamentin. Elävä uutinen. Sitä on mukava lukea, kuin tavallista kirjaa. Israelissa asuva saarnaaja Syväntö suositteli tuota käännöstä eräällä videollaan.

Äänestä

1Piet.1:23. Biblia (1776). Niinkuin ne, jotka jälleen syntyneet ovat, ei katoovaisesta, vaan katoomattomasta siemenestä, elävästä Jumalan sanasta, joka ijankaikkisesti pysyy. Kirjoitetaan: iankaikkisesti.

Äänestä

Kymmenyksistäkin ollaan erimieltä uskovaisten keskuudessa. Raamatussa ei kymmenyksiä mainita mutta jotkut yhteisöt jonka työntekijät nauttivat suurista palkoista ja muista eduista eivät muusta puhukaan kuin kymmenyksien maksamisista.

Äänestä

Raamattu ja sen kirjoitukset eivät ole sekavia.

Kyse on siitä, että Raamatun viisauden ja tiedon aarteet on kätketty !

Kolossalaiskirje 2
2 että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, KRISTUKSEN,
3 JOSSA kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat KÄTKETTYINÄ.

Efesolaiskirje 1
11 Hänessä(Jeesus) me myös olemme saaneet PERINTÖOSAN, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan,

Siis Jumalan lapsen perintö osa on Jeesus, ja Jeesus on myös Raamatun mukaan Sana.

Tämä Sana ja siten sen kautta viisauden ja tiedon aarteet, kuuluvat vain meille perillisille, eli Isän Jumalan rakkaille lapsille.

Siis luonnolisen ihmisenkin, eli Isän perintö, kuuluu lapsille, eikä vieraille !

Raamatun tiedon ja viisauden aarteet ovat siis vain uudestisyntyneiden uskovien osa, eli Jumalan oikeiden lasten perintöosa.

Isämme Jumala, on asian varmistanut siten, että Raamatun viisauden ja tiedon aarteet on KÄTKETTY !

Siis Raamattu ei aukea oikein, kuin vain ainoastaan Hengestä syntyneelle, eli uudestisyntyneelle, jolla on Pyhä Henki opettajana !

Ja vain se kätketty Sana, jonka Jumalan Henki, eli Pyhä Henki avaa, on sitä meidän aarrettamme, ja siten sitä ei voi kukaan muu, kuin Jumalan lapsi käsittää, eikä sitä aarretta muut, kuin vain Jumalan lapset, voi omistaa.

Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

Siis inhimillisellä viisaudella eivät Raaamatun viisauden ja tiedon aarteet avaudu, ei sitten millään, ja siksi uskosta osaton ei voi käsittää Raamatun kirjoituksia oikein, ja siksi ne meidän aarteemme vaikuttavat uskosta osattomalle sekavilta ja ristiriitaisilta.

Tätä kirjoittamaani kirjoitustakin, on mahdotonta uskosta osattoman käsittää, mutta minä en siis sille mitään voi.

Kirjoitin tämän lähinnä nuoremmille uskoville, joille tämä asia myös voi olla epäselvä.

Siis uskovan ei tule olla huolissaan siitä, vaikka hänellekin yhä osa asioista on vaikeita ja osa Raamatun ohjeista voi tuntua yhä myös jopa ristiriitaisilta.

Kyllä kaikki selviää ja aukeaa aikanaan, älkää huoliko, lukekaa ja tutkistelkaa vain Raamattua lisää, niin Pyhä Henki avaa sitä kohta kohdalta yhä lisää, ja lopulta vaikeatkin kohdat selviävät muiden Raamatun opetusten kautta ja avulla.

Siis se on aivan sama kuin luonnollisella lapsella, joka on koulussa vaikkapa matematiikkaa oppimassa!

Ei voi alkaa ratkaista kolmannen asteen vaikeita yhtälöitä ekaluokkalaisena, vaan ensin on opittava alkeet ja ajan myötä lisää ja vasta sitten lukio ikäisenä ja riittävät pohjatiedot omaavana ne kolmannen aseteen yhtälöt onnistuvat.

Samoin on siis Hengellisessä oppimisessa, ensin helpompia asioita ja perusteita, ja vasta myöhemmin on aika oppia ymmärtämään vaikeita asioita.

Tästä syystä ei ole oikoteitä syvempään ymmärrykseen, vaan se tietomme ja ymmärryksemme lisääntyy vain ajan kuluessa ja omaksumamme tiedon lisääntyessä vain.

Ikävä kyllä moni uskova ei tajua sitä, että Raamattumme on se aarteemme, eikä näytä tajuavan sitä, että Kristus Jeesus On Sana, ja joka sanoo rakastavansa Jeesusta, sen tulisi rakastaa Jumalan Sanaa, eli kirjoituksia.

Uskovan olisi hyvä päivittäin tutkia ja mietiskellä eli "märehtiä" Raamatun Sanaa, ja pyytää Herralta Pyhän Hengen kautta opetusta ja Elävää Sanaa kullekin päivälle.

Siis Raamatun ohje nuorille ja vanhemmillekin uskoville on selvä:

1. Tim. 4:15 Harrasta näitä(Sanaa ja Hengellisiä asioita), elä näissä, että edistymisesi olisi kaikkien nähtävissä.

Siis uskova ei voi kasvaa, eikä kypsyä ja oppia, jos ei opiskele Raamattua ja etsi sieltä Jumalan hyvää tahtoa.

Siis uskovan kasvu ja pyhittyminen tapahtuu ja toteutuu vain ja ainoastaan Pyhän Hengen avaaman Raamatun Sanan eli Elävän Sanan kautta ja avulla.

Ei ole mitään oikotietä Hengelliseen aikuisuuteen ja vanhemmuuteen eli Tietoon ja Ymmärrykseen !

Eiköhän tässä tullut nyt tärkeimmät aiheeseen liittyen?

Äänestä

Elämme Uuden Testamentin sanan varassa, emme enää Vanhan Testamentin mukaan,olenko oikeassa?

Äänestä
  • Yksikään lain piirto ei häviä! VT:n lait ovat yhä voimassa. Tarkista tilasi!

    Äänestä

  • Jos ei ole vanhantestamenti kirjoituksia, ei ole uuttakaan.
    Raamattu on kokonansa totuus.
    Vanhasta poistui seremonia, eli varjolaki, joka täyttyi Kristuksessa, siksi emme elä seremonialaissa vaan uudessa - jota sana opettaa.

    Kristus - tuo sijainen - uhrikaritsa - sen näköalat on koko raamattuun ilmoituksena ja opetuksena kirjoitettu.
    Myös lopunaikaa elävä kansa, sillä on tuon vanhanliiton elävänkansan opetuksessa lankeemukset varoittavana esimerkkinä muistiin merkittynä, senkö poistaisit?

    Ei - äitykkä. Lue koko raamattu - ja raamattua, että pysyt tiellä.

    Äänestä

  • Hei äitykkä.

    Vanhan testamentin kertomukset ovat apuna uskovalle, eli itseäni on kärsimyksissäni lohduttanut muiden muassa Psalmit ja Jobin kirja, ja olen saanut paljon vertaistukea ja apua niiden kautta Herralta.

    Samoin kertomukset uskonsankareista ja heidän kohtaloistaan ovat minua lohduttaneet, eli Herra on käyttänyt niitä ns. vertaistuki kertomuksina.

    Eli kun uskova itse on vastaavanlaisessa tilanteessa, niin Herra lohduttaa ja tukee niiden kautta uskovaa.

    Lisäksi Sana sanoo vanhan liiton ajasta seuraavaa:

    Hepr. 10:1 Sillä koska laissa on(oli) vain tulevan hyvän varjo, ei itse asiain olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydellisiksi.

    Siis lakiliitto on vain kuva ja varjo, eli vanhassa liitossa kaikki oli ulkoista ja vain "kuva" uuden liiton Hengellisistä eli sisäisitä asioista ja Totuuksista.

    Eli siten sen vanhan liiton "kuvien" kautta, minä itse ainakin, olen saanut oppia Totuuksia uuden liiton Hengellisistä asioista, joita siis uskovankin on muuten vaikeaa ymmärtää.

    Mutta ensin on hyvä perehtyä uuteen testamenttiin ja Jeesuksen sanoihin ja toimintaan ja apostolien opetuksiin kunnolla, ja vasta sitten kun perusta ja pohja on uudessa liitossa kunnolla eli Armossa ja Totuudessa, ja asiat ja opetukset syvenevät, on vanhan lakiliiton ulkoisista menoista ja niiden tutkimisesta apua.

    Eli vanhasta liitosta, jonka Jumala itse siis on JO lakkauttanut, on siten hyötyä yhä, että sen kautta voimme ymmärtää mitä Jumala on tehnyt ja tekee sydämissämme.

    Esimerkkinä se, mitä oikeasti uudestisyntymässä tapahtuu, selviää ilmestys majan kautta, eli se nahkapäällysteinen(harmaa) maja oli ulkoisesti vain yksi maja muiden joukossa, mutta sisällä oli Jumalan Henki.

    Siis me uskovat kukin olemme Jumalan temppeli, sen kautta että Pyhä Henki asuu meissä.

    Eli päällepäin se ei näyttänyt sen kummemmalta, kuten ei Pyhän Hengen omaava uskovakaan eroa muista ihmisistä.

    Nyt on ollut väittelyä siitä Hengellisestä asiasta, että milloin uskooon tulleen Jeesus täyttää Hengellä.

    Tuosta ilmestysmaja "kuvasta" näemme hyvin sen, että kun Pyhä Henki tuli ilmestysmajaan, niin Henki silloin täytti sen majan eli Jumalan temppelin.

    Ilmestysmaja ei siis täyttynyt osittain, eikä ilmestysmajaan mennyt ensin vain joku osa Pyhästä Hengestä, kuten moni oppinsa kautta väittää, vaan KOKO Pyhä Henki TÄYTTI ilmestysmajan, ja samoin käy uudestisyntyvälle joka saa siis siinä uudestisyntymässään Pyhän Hengen itseensä, eli Jeesus kastaa uudestisyntyvän siis Pyhällä Hengellä.

    Näin siis tuo "kuva ja varjo" kertoo Hengellisen Totuuden, jota monien uskovienkin on vaikeaa käsittää, kun se Pyhä Henki uskovassa ei näy juurikaan ulkoisesti, kuten nahkainen ilmestysmaja ei eronnut ulkoisesti juurikaan muista majoista eli asumuksista.

    Näetkö nyt vanhan testamentin tarpeellisuuden "äitykkä" ?

    Mutta on hyvä varoa menemästä lain alle lakiliittoon, eli nuoren ja yhä ymmärtämättömän uskovan olisi ensin syytä perehtyä syvemmin uuteen testamenttiin, että ei ymmärtämättömyyttään mene lain alle, kuten moni täälläkin kirjoittava on mennyt.

    Äänestä

  • ei.sekavaa kirjoitti:

    Hei äitykkä.

    Vanhan testamentin kertomukset ovat apuna uskovalle, eli itseäni on kärsimyksissäni lohduttanut muiden muassa Psalmit ja Jobin kirja, ja olen saanut paljon vertaistukea ja apua niiden kautta Herralta.

    Samoin kertomukset uskonsankareista ja heidän kohtaloistaan ovat minua lohduttaneet, eli Herra on käyttänyt niitä ns. vertaistuki kertomuksina.

    Eli kun uskova itse on vastaavanlaisessa tilanteessa, niin Herra lohduttaa ja tukee niiden kautta uskovaa.

    Lisäksi Sana sanoo vanhan liiton ajasta seuraavaa:

    Hepr. 10:1 Sillä koska laissa on(oli) vain tulevan hyvän varjo, ei itse asiain olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydellisiksi.

    Siis lakiliitto on vain kuva ja varjo, eli vanhassa liitossa kaikki oli ulkoista ja vain "kuva" uuden liiton Hengellisistä eli sisäisitä asioista ja Totuuksista.

    Eli siten sen vanhan liiton "kuvien" kautta, minä itse ainakin, olen saanut oppia Totuuksia uuden liiton Hengellisistä asioista, joita siis uskovankin on muuten vaikeaa ymmärtää.

    Mutta ensin on hyvä perehtyä uuteen testamenttiin ja Jeesuksen sanoihin ja toimintaan ja apostolien opetuksiin kunnolla, ja vasta sitten kun perusta ja pohja on uudessa liitossa kunnolla eli Armossa ja Totuudessa, ja asiat ja opetukset syvenevät, on vanhan lakiliiton ulkoisista menoista ja niiden tutkimisesta apua.

    Eli vanhasta liitosta, jonka Jumala itse siis on JO lakkauttanut, on siten hyötyä yhä, että sen kautta voimme ymmärtää mitä Jumala on tehnyt ja tekee sydämissämme.

    Esimerkkinä se, mitä oikeasti uudestisyntymässä tapahtuu, selviää ilmestys majan kautta, eli se nahkapäällysteinen(harmaa) maja oli ulkoisesti vain yksi maja muiden joukossa, mutta sisällä oli Jumalan Henki.

    Siis me uskovat kukin olemme Jumalan temppeli, sen kautta että Pyhä Henki asuu meissä.

    Eli päällepäin se ei näyttänyt sen kummemmalta, kuten ei Pyhän Hengen omaava uskovakaan eroa muista ihmisistä.

    Nyt on ollut väittelyä siitä Hengellisestä asiasta, että milloin uskooon tulleen Jeesus täyttää Hengellä.

    Tuosta ilmestysmaja "kuvasta" näemme hyvin sen, että kun Pyhä Henki tuli ilmestysmajaan, niin Henki silloin täytti sen majan eli Jumalan temppelin.

    Ilmestysmaja ei siis täyttynyt osittain, eikä ilmestysmajaan mennyt ensin vain joku osa Pyhästä Hengestä, kuten moni oppinsa kautta väittää, vaan KOKO Pyhä Henki TÄYTTI ilmestysmajan, ja samoin käy uudestisyntyvälle joka saa siis siinä uudestisyntymässään Pyhän Hengen itseensä, eli Jeesus kastaa uudestisyntyvän siis Pyhällä Hengellä.

    Näin siis tuo "kuva ja varjo" kertoo Hengellisen Totuuden, jota monien uskovienkin on vaikeaa käsittää, kun se Pyhä Henki uskovassa ei näy juurikaan ulkoisesti, kuten nahkainen ilmestysmaja ei eronnut ulkoisesti juurikaan muista majoista eli asumuksista.

    Näetkö nyt vanhan testamentin tarpeellisuuden "äitykkä" ?

    Mutta on hyvä varoa menemästä lain alle lakiliittoon, eli nuoren ja yhä ymmärtämättömän uskovan olisi ensin syytä perehtyä syvemmin uuteen testamenttiin, että ei ymmärtämättömyyttään mene lain alle, kuten moni täälläkin kirjoittava on mennyt.

    Mitä tarkoittaa lain alle meneminen ?

    Äänestä

  • ymmärtämättömyyttään kirjoitti:

    Mitä tarkoittaa lain alle meneminen ?

    Lain alle meneminen tarkoittaa sitä, että uuden liiton uskova, ei pyri vaeltamaan Hengessä eli Pyhän Hengen johdossa, jossa Henki paljastaa Totuuden ja me elämme Armon aikakaudessa, jossa rangaistus ei kohtaa heti, vaan Jumala antaa meille aikaa kasvuun ja parannuksen tekoon.

    Jos uskova elää lain alla, hän alkaa yrittää itse noudattaa lakia käskynsanan vuoksi.

    Mutta uskovan tulisi eri tavoin pyrkiä noudattamaan lakia, eli kuuntelemalla Herran ja Pyhän Hengen ääntä ja tottelemalla sitä ääntä ja Herran ohjeita.

    Siis jos toimimme Hengessä, eli Pyhän Hengen ohjauksessa, niin emme voi toimia Jumalan tahtoa vastaan, eli muutos ja toiminta lähtee Herrasta eikä itsestämme ja siten Herramme vaikuttaa meissä tekoja, emmekä me itse tee ja punnerra ja päätä toimistamme.

    Siis Jumalan vaikuttama Hengessä toimiminen lähtee levosta käsin, eikä itse itsestään puristen ja pinnistellen.

    Fil. 2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.

    Siis kun Herra vaikuttaa Henkensä kautta uskovassa tekoja, niin Hän antaa siihen halun ensin ja sitten mahdollisuuden ja sitten vain uskova tekee sen, mitä Herra haluaa.

    Ef. 2:10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.

    Siis kaikki lähtee Herrasta ja on siten Jumalan teko, vaikka Jumala uskovaa siihen käyttääkin.

    Mutta jos mennään lain alle, niin silloin toiminta lähtee itsestä, eli yritetään itse noudattaa Raamatun ohjeita kuin lakikirjaa lukemalla ja sitä sitten orjallisesti tottelemalla, ja se siis ei ole Jumalan tahto uskovan kohdalla, sillä sitä temme sitten hampaita kirskutellen, kun uskovakaan ei aina ymmärrä sitä, miksi joku käsky siellä on.

    Mutta Hengessä valetamisessa Pyhä Henki avaa Sanan Totuudeksi, eli se ei enää ole vain lain kirjain, vaan siinä on silloin lain oikea tapauskohtainen tulkinta myös, ja siksi kun Hengen avaamana uskova ymmärtää käskyn takana olevan Jumalan Rakkauden, hän noudattaa sitä iloiten eikä hampaat kirskuen ja vastentahtoisesti.

    Tässä pari Sananpaikkaa näihin kirjoituksiin liittyen:

    Room. 7:22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,

    Joh. 1:17 Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.

    Siis laki/ Mooses, mutta sitten on Armo ja Totuus/ Jeesus ja se Totuus siis sisältää niin lain, kuin sen tapauskohtaisen oiken tulkinnan Pyhän Hengen ohjauksen kautta ja avulla, eli vasta uudessa liitossa meillä on itsessämme Pyhä Henki Opettajana ja neuvojana, ja siten meidän tulee vaeltaa Hengessä, eikä lain kirjaimen alla, kuin vanhassa liitossa

    2. Kor. 9:7 Antakoon kukin, niinkuin hänen sydämensä vaatii, ei surkeillen eikä pakosta; sillä iloista antajaa Jumala rakastaa.

    Siis se joka noudattaa vain lakia ja on lain alla, tekee tämänkin asian surkeillen, mutta se uskova, joka vaeltaa Hengessä, ja jolle Herra on antanut halun antaa, se tekee sen iloiten, tässä on siis suuri ero valetaa Hengessä tai sitten lain alla.

    Toivottavasti sait jotain selvää tästä sekavasta sepustuksesta.

    Äänestä

On aivan sama vaikka koko raamattu olisi pelkkää satua vaan tärkeintä onkin se miten se ihmisiin vaikuttaa.

Hyvä että ihminen uskoo johonkin joka hänelle avun tuo.

Äänestä

Yksi on ongelma valitettavasti ovat käännösvirheet.


Raamatun käännösvirheistä ei oikein käydä "aktiivista keskustelua" uskovien keskuudessa.



Joko hyväksyt jonkun virallisen Raamatun käännöksen tai sitten et! Esim;

http://www.inri.fi/raamattu/k/G3639.html



Raamattu hyvin pitkälle oli kirjoitettu Kreikaksi(sekä vanha testamentti eli ns "Septuagint" että myös uusi testamentti) mutta sitten...suunnilleen 200-jrk tilanne pikkuhiljaa alkoi muuttua.



Alunperin pyhät kirjoitukset olivat sis Hepreaksi...ja esim ensimmäiset luonnokset Jeesuksen(Yeshua) puheista olivat kylä Arameaksi...mutta sitten myöhemmin ne käännettiin Kreikaksi hyvin suurella menestyksellä.



Esim apostoli Paavali saarnasi suoraan evankeliumin "raakana" Kreikkalaisille Kreikaksi...käyden vain lyhyesti läpi vanhan testamentin enutsuksian messiaan tulemissta maan päälle.



Mutta...niinkuin aiemmin jo mainitsin...tilane muuttui kun Raamattua alettiin siis kääntää Latinan kielelle pääosin tämän kaverin toimesta;


https://fi.wikipedia.org/wiki/Tertullianus



Käännösvirheet ovat niistä ajoista lähtien olleet ongelma. MM kuuluisa kirkonisä Augustiunus(huom! Esim kuuluisa uskonpuhdistaja Martti Luther nimenomaan sai oppinsa Augustiulaisessa munkkiluostarissa) sai oppinsa käytännössä SUORAAN Tertulian Latinankielisistä teksteistä!




Ongelma on usein tekstin eräänlainen "tasapäistäminen" tai oikeammin "suoraviivaistaminen"




Esim kuuluisa Kuningas Jaakon Raamattu...jossa ei pelkästään tehty lukuisia käännösvirheitä...vaan tekstiä vielä manipuloitiin tämän Raamatun ensimmäisten versioiden virallisesti ilmestyttä vuonna 16011


https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuningas_Jaakon_Raamattu



ELi toisin sanoen kirjoja poistettiin...koska ne eivät kuulema enää olleet osa Raamatun ns "virallista kirkkokaanonia" vaikka näin tosiassa oli vielä herran vuonna 1611!




Lopputuloksena on suoraan sanoen semmoinen sekava liiru laarumi...ettei siitä oikein meinaa "elävä erkkikään" saada mitään selvää;


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/9/9c/Turhapuro_kaksoisagentti_uuno.JPG


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/93/Ernest_Saves_Christmas_Poster.jpg




MInulla on internet sivusto jossa käsitellään monia "potentiaalisia" käännösvirhjeitä. Tiedän että minua kohtaan HYÖKÄTÄÄN aina kun tuon kyseisen linkin julki...mutta en pelkää seisoa mielipiteitteni takana sen enempää cyberavarauudessa kuin oikeassakaan elämässä.


https://universalsalvationsite.wordpress.com



AIhe on arka...ja saan suoraan sanoen aikaan "hysteerisiä vihanpurkauksia" tälläkin palstalla...pääosin siksi...että ne...jotka syyttävät minua "saatanalliseksi eksytäjäksi" eivät kykene ns "rakentavaan väittelyyn" kanssani vaan sen sijaan harjoittavat ns "suu vaahdossa huutamista"



https://www.youtube.com/watch?v=DZA0PLZHLts



Sanat ja niiden ALKUPERÄINEN KREIKANKIELINEN MERKITYS ei silti muutu yhtään miksikään huutamalla....kiroamalla...manaamalla tai huutamalla...



EKSYTTÄJÄ!!!



EKSYTTÄJÄ!!!



EKSYTTÄJÄ!!




Valitettavasti Raamattua alettiin TIETOISESTI kääntää väärin noin 200-jrk. Yritykset korjata ongelmaa ovat johtaneet vain edellä mainittuun tilanteeseen....eli siis kirjaimellisesti HUUTAMAISEEN SUU VAAHDOSSA!!!



TIlanne ei valitettavasti internetin myötä juuri ole muuttunut paremmaksi....vaan huutaminen suu vaahdossa yhä jatkuu...kuitenkin nyt cyberavarauudessa.
Kannattaa kuitenkin käydä katsomassa..mikäli aihe siis todella kiinnostaa...lähdemateriaala näet löytyy ja PALJON ;=))

Äänestä

Ehkä tämän takia se tuntuu "sekavalta":
2Piet 1:20 Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
2Piet 1:21 sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.

1Kor 2:14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

Äänestä

Uuden Testamentin osalta ongelma on alkuperäistekstien välittyminen kopiontien kautta sellaiseksi, mitä niistä viimeksi on löydetty.

Kopioita tehneillä on siinä vaiheessa mainio tilaisuus korjailla teksteihin näkemyksiään. Ei ne heille ole tekstejä joihin ei saisi kajota varsinkin kun siinä itse tietää paremmin ja osaa asian kertoa.

Oma lukunsa on kyllä myös alkuperäisten tekstien kirjoittajien vajavaisuus. He ovat ikmisiä, saviastioita, arvioinnin alaisia.

Muutenkin tapahtumien muistiin merkitsemisen pitäisi tapahtua viikon sisällä.

Vanha Testamentti on ollut rankemman, eli pätevämmän seulan alla jo sen eri kirjojen syntyvaiheessa. Tuohon tulokseen tulee sitä lukiessa. Siinä tulevat vastaan kopioint-i ja käännösvirheet.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Sekavampi.ei.vois.olla kirjoitti:

Raamattu toisessa kohden hyväksyy jonkin asian ja toisessa kumoaa saman asian. Raamattua tulkitaan niin monella eri tavalla, kuin on tulkitsijoita. Vanha testamentti on taas sellaista historian ja alkukantaiseen heimojen rituaaleja, näkyjä, uskomuksia ym. "sillisalaattia" , että ei ota Erkkikään selvää. Onko Raamattu miten todenperäinen, kuulopuheiden varassa, jälkeenpäin kirjoitettu, monesti muunneltu, kunkin kirjoittajan tarpeen mukaan. Käännösten oikeellisuudesta, kiistellään vielä tänäkin päivänä. Ps. Miksi kukaan ei piirtänyt yhtään kuvaa, Jeesuksesta, Apostoleista, Mariasta, ei mistään?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu