Kalvinisteja? 10.32 - 10.44 https://www.youtube.com/watch?v=aqv4F_PTCFM&t=599s
Pasi Turunen Juha Ahvio Leo Meller
OnkoVäiteTosi
111180
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Etkö osaa sen vartaa lukea, että tuo on Mattilan äänite?
Jaa. Tuo heppu tuskin ymmärtää kalvinismista mittään. Niin tyypillistä Suomessa :(
Meller on ihan itse todennut olevansa reformoidun kristinuskon harjoittaja (=kalvinisti). Ja kyllähän se hänen opetuksestaan kuuluu, predestinaatio yms.
Laitatko faktan väitteellesi niin emme ajattele, että valehtelet.
Kalvinismin oppeja:
Raamattu on kristinuskon ainoa perusta, joka tarjoaa myös ohjeita yhteiskuntaelämää varten.
Kalvinismin viisi pistettä, joihin viitatessa usein käytetään akronyymiä TULIP:
T = Total depravity (täydellinen turmelus). Ihminen on niin synnin turmelema, ettei hän tahdo eikä edes kykene aitoon parannukseen tai pelastavaan uskoon ilman Jumalan uudestisynnyttävää voimaa. Ihminen ei voi mitenkään parantaa hengellistä tilaansa tai valmistaa itseänsä armon vastaanottamiseen. Syntiinlankeemuksen tuoma turmelus ulottuu koko ihmiseen, hänen ajatteluunsa, tunteisiinsa ja tahtoonsa niin, että hän on, mitä hengellisyyteen tulee, kuollut.
U = Unconditional election (ehdoton armonvalinta). Ennen maailman luomista, Jumala armossansa valitsi oman tahtonsa ja päätöksensä mukaisesti jotkut ihmiset pelastukseen. Tämä valinta ei perustu mihinkään tekijään ihmisessä itsessään, ei mihinkään minkä Jumala olisi heissä ennalta nähnyt kuten uskoon, parannukseen, hyviin tekoihin, uskonratkaisuun tai yhteistyöhaluihinsa. Yksittäisen ihmisen pelastuksen syy on täysin Jumalassa eikä ihmisessä ollenkaan.
L = Limited atonement (rajallinen sovitus). Rajallinen tai erityinen sovitus tarkoittaa sitä, että Kristus kärsi synnin täyden rangaistuksen kaikkien Jumalan valittujen puolesta. Hänen ristikuolemansa on tehokas sovitus, joka todella pelastaa kaikki ne, joiden puolesta Hän antoi itsensä alttiiksi. Näin Kristuksen sovitus ”rajoittuu” seurakuntaan: vain seurakunta (aidot uskovat) on sovitettu Jumalan kanssa.
I = Irresistible grace (vastustamaton armo). Evankeliumia julistettaessa valitut kääntyvät Pyhän Hengen vastustamattoman sisäisen kutsun ansiosta, kun muut kovettavat sydämensä ja paatuvat edelleen. Kukaan ei pelastuisi, jos armo olisi vastustettavissa.
P = Perseverance of the saints (ehdoton pelastusvarmuus). Isän valitsemat, Pojan sovittamat ja Pyhän Hengen uudestisynnyttämät ovat kolmiyhteisen Jumalan ikuisen rakkauden ja huolenpidon kohteita. Aidot uskovat ovat siirtyneet kuolemasta elämään, he kuuluvat Jumalan perheväkeen, heidän ikuinen kohtalonsa on Jumalan varmoissa käsissä ja he voivat asettaa luottamuksensa siihen, ettei Hän jätä työtänsä kesken.
En nyt muista tarkasti milloin, on useita vuosia jo aikaa, mutta oli jossain Patmoksen Meller-haastattelussa. Kertoi siinä eronneensa luterilaisuudesta.
Puhut todella vanhoista asioista, vuosikymmenistä.
Nykyään Meler on luterilaisen kirkon jäsen.
Kyllä ainakin Meller ja Turunen ovat olleet hellareissa. Miten muuten he olisivat uskoontulleet? Lapsikaste ei pelasta., kuten umpiluterilainen pappi Urho MUromakin saarnasi Patmoksen levykerhon cd:llä. Ahviosta en tiedä. Vaikuttaa kalvinistilta, kun lukee tuota HYviäOppeja selostusta. Kyllä on monimutkaista. Jos nämä kymmenettuhannet vapaitten suuntien uudestisyntyneet olisivat tienneet kalvinistista jotakin, niin olisko parannuksenteko jäänyt puolitiehen?
Meille uskoville kaikki uudestisyntyneet Jeesuksen seuraajat ova uskovia ja samaa seurakuntaa. Tuollainen lokerointi ei ole uskovista.
Jostain syystä tosiaan rajaatte uskovat tohon.
Muita ette pidä uskovina vaikka teillä ei kaiketi mitään oikeutta ole määritellä sitä kuka on uskova ja kuka ei.
HyviäOppeja,
Jumala ei kysy Ihmiseltä lupaa "saanko pelastaa sinut", enkä minä kysy Jumalalta lupaa että saanko mennä Alkoon ostamaan pullon punaviiniä.