Bernerin liikennepeli

Onko tuon pelin tarkoitus asettaa autonomistajat vieläkin eriarvoisempaan asemaan, puhutaan voittajista, häviäjistä, hyötyjistä, mitä tämä tällainen peli oikein on.
Oikeasti autoa tarvitsevat joutuvat entistäkin ahtaammalle, julkisillakin pääsevät vaan nauttivat pelistä, miksi tällainen asetelma.
28263
2Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Peliä ei ole vielä julkaistu, katsotaan sitten kun saadaan säännöt.

1Äänestä
  • Kyllä+ne+vuotivat+julkisuuteen+jo+eilen.+Berner+on+hermostunut,+kun+hänen+seurantalaiteideansa+(kavereiden+bisnes)+on+saanut+niin+suuren+vastustuksen.+Tämän+vuoksi+Berner+ehdottaa+nyt+mallia,+jossa+ajomäärään+perustuvaa+bensaveroa+vähennetään,+ajoneuvoveroa+pienennetään+ja+tilalle+tulee+järkyttävän+kallis+vuosittainen+kiinteä+tienkäyttömaksu,+keskimäärin+539+euroa,+uudemmille+autoille+pienempi+ja+vanhemmille+vielä+kalliimpi.+Kokonaisuutena+auton+käytön+maksu+nousee+huimasti,+koska+bensaveron+ja+ajoneuvoveron+kompensaatio+on+vain+puolet+tuosta+käyttömaksusta.+Kiva+jonkun+eläkeläisen+käydä+kerran+viikossa+kaupassa,+kun+auton+pidosta+pitää+maksaa+valtava+summa+vuodessa,+vaikkei+kuluta+teitä+tai+kuormita+ympäristöä+juuri+lainkaan.+Bernerin+mallin+ideana+on+jatkossa+pakottaa+auton+käyttäjät+alkuperäiseen+seurantalaiteideaan,+jolla+taataan+ikuinen+bisnes+yksityisille+toimijoille+autoilun+pakkorahastamisessa.+Mustan+laatikon+avulla+on+periaatteessa+mahdollista+laskuttaa+tien+käytöstä+ajomäärän+mukaan,+mutta+siitä+tulisi+autoilijalle+ylimääräinen+100-200+euron+vuosikulu+laitteiston+ja+järjestelmän+ylläpidosta+sekä+jopa+tuhannen+euron+kertalasku+asennuksesta.+Olisi+olemassa+paljon+yksinkertaisempi,+veron+keräämisen+kannalta+kaikkein+tehokkain+ja+vähiten+byrokraattinen+järjestelmä,+jossa+maksettaisiin+tien+käytöstä+ja+ympäristön+kuormituksesta+ajosuoritteen+mukaan.+Päästöarvojen+mukaan+maksettavat+kiinteät+maksut+ja+verot+ovat+pelleilyä,+käytännössä+lähes+kaikki+nykyautot+ovat+jo+sen+verran+pienipäästöisiä,+että+polttoaineen+kulutus+ja+ajomäärä+ovat+paras+mittari+myös+kokonaispäästöjen+suhteen.+Vanhempia+autoja+on+niin+vähän+liikenteessä+ja+ne+poistuvat+muutamassa+vuodessa,+että+niihin+ei+kannata+kiinnittää+huomiota.+Ajoneuvo-+ja+käyttövoimavero+lakkautettaisiin+ja+siirrettäisiin+polttoaineveroon+20-25+senttiä+litra.+Näin+jokainen+maksaisi+käytön+mukaan+ja+mitään+laitteita+ei+tarvittaisi+polttomoottorikäyttöisiin+vehkeisiin+ja+julkinen+liikenne+osallistuisi+myös+teiden+käytön+rahoitukseen.+Sähköajoneuvoihin+asennettaisiin+junat+ja+ratikat+mukaan+lukien+etäluettavat+kwh+-mittarit,+jolloin+niiltä+voitaisiin+kerätä+vastaava+tai+halutun+suuruinen+vero+kuin+polttoainevero.+Jos+haluttaisiin+perustaa+valtion+omistama+LiVe+yhtiö,+tämä+uusi+polttoainevero+riittäisi+todennäköisesti+yksin+rahoittamaan+sen+tarpeet+ja+vero+voitaisiin+korvamerkitä+yhtiölle.+Mahdollinen+ylijäämä+tulisi+valtion+kassaan,+eikä+yksityisiä+rahastajia+pääsisi+väliin+keräämään+rahaa+taskuunsa,+kapitalismia+sosialisoinnin+keinoin.+On+turha+kuvitella,+että+yksityisliikenne+voidaan+pitää+yksin+liikenneverkon+rahoittajana,+jos+sen+määrän+oletetaan+vähenevän+ja+julkisen+kasvavan+kaupungistumisen+myötä.+Parempi+ruveta+keräämään+jo+nyt+julkisesta+liikenteestä+vastaavia+maksuja/veroja.+Julkisen+liikenteen+tukeminen+olisi+hyvä+myös+lopettaa,+sen+tulisi+pärjätä+markkinaehtoisesti,+muutoin+yhteiskunta+joutuu+loputtomiin+tukemaan+ihmisten+liikkumista+julkisilla+ja+lasku+vain+kasvaa.+Autovero+voitaisiin+poistaa+10+vuodessa+10%+tasaeräpoistoin+ja+kerätä+vastaavat+verot+muualta.

    1Äänestä

Peliin vasta ehdotellaan sääntöjä, eli aikaa menee ennenkuin asia on päätöksessä.

Äänestä

Tässä oleellisin osa ehdotuksesta, tästä pidetään kiinni.

"– Emme ole lisäämässä liikenteen kustannuksia, emmekä rajoittamassa tai seuraamassa kansalaisten liikkumista. Ehdotuksemme lähtökohta on, että liikenteen kokonaiskustannukset eivät nousisi ja liikenteen käyttäjillä olisi vapaus valita haluamansa palvelu – olipa se pelkkää tienkäyttöä tai liikenteen palvelupaketti."

Katsotaan pystyykö pitämään lupauksen.

1Äänestä
  • Tuostahan voi tehdä vaan yhden johtopäätöksen, mikään ei nosta autoilun kustannuksia, ei ajoneuvoveroon kajota, ei tiemaksuja, ei polttoaineen hintaa nosteta, se mitä tapahtuu autoveropuolella on eri juttu.

    1Äänestä

  • no.mikä.ettei kirjoitti:

    Tuostahan voi tehdä vaan yhden johtopäätöksen, mikään ei nosta autoilun kustannuksia, ei ajoneuvoveroon kajota, ei tiemaksuja, ei polttoaineen hintaa nosteta, se mitä tapahtuu autoveropuolella on eri juttu.

    Oikein päätelty. Eli ollaan niinkuin ei mitään olisi tapahtunutkaan.

    1Äänestä

Mutta miten suu pannaan, kun näyttää siltä, että valtion tulot putoavat tämän pelleilyn vuoksi olennaisesti.

1Äänestä

autovero poistuu niin käytettyjen arvo tipahtaa samantien.
autovelka jää, arvo laskee

1Äänestä

Mikähän minun kohtalo nyt on

"puhutaan voittajista, häviäjistä, hyötyjistä"

minulla on kohta viisi vuotta vanha auto, eikä ole tarkoitus vielä vaihtaa sitä uuteen eikä uudempaankaan, olenko voittaja, häviäjä vai kusetettu. Kilometrejä ei tule kuin 15000km vuodessa ja nekin paljolti pitkien kauppamatkojen vuoksi, ei ole julkista liikennettä.

1Äänestä
  • Sinä häviät. Maksat tiemaksua monta sataa enemmän vuodessa kuin nyt. Kun menet vaihtamaan autoasi joskus, maksat välirahaa yhtä paljon kuin nykyjärjestelmässäkin, koska käytettyjen hinnat laskee myös roimasti, väliraha ei paljon muutu.

    1Äänestä

  • voivoviss kirjoitti:

    Sinä häviät. Maksat tiemaksua monta sataa enemmän vuodessa kuin nyt. Kun menet vaihtamaan autoasi joskus, maksat välirahaa yhtä paljon kuin nykyjärjestelmässäkin, koska käytettyjen hinnat laskee myös roimasti, väliraha ei paljon muutu.

    Eihän mitään tiemaksuja tule, ainut on tuo arvon alenema, mutta niin se alenee muutenkin, näin minä asian rätnäsin.

    Äänestä

  • eläkeläinen.savosta kirjoitti:

    Eihän mitään tiemaksuja tule, ainut on tuo arvon alenema, mutta niin se alenee muutenkin, näin minä asian rätnäsin.

    Niinhän tuossa ehdotuksessa lukee että mitään kustannuksia ei olla lisäämässä.

    Äänestä

Chempolis-Sipilän maahantunkeuduttama Lestahuora ajaa uusien autojen ostajien asiaa eli taas mennään vanhaan kunnon Lestakyrpätyyliin varakkaampien ehdoilla köyhiä kyykyttäen...

1Äänestä
  • Siihen asiaan ei kyllä muutoksia ole luvattukaan, ainakaan parempaan suuntaan.

    1Äänestä

  • Oli akalla aikaa höpöttää "keksinnöstään" yli tunnin -
    Sitten kun tuli kysymysten vuoro,, mutristeli huuliaan hermostuneesti ,,,vilkuili MUKA kiireellisen näköisenä kelloaan.
    Sanoi, sttä tulevaisuudessa emme liiku, maalla ,merellä eikä ilmassa..
    Kait sitten henget tunneleissa maanalla suhistelee, eikä tiet kulu.
    Suuri kusetus on keskustalla yrityksessä.

    Äänestä

eläminen ja asuminen on liian kallista suomessa?

1Äänestä
  • Autoilu kuuluu jompaan kumpaan, jotkut elää autoista, jotkut asuu autoissa.

    1Äänestä

Ministeri ei suostu vieläkään tajuamaan että liikenteen verotuksella kerätään järjettömästi enemmän kuin tieverkkoon käytetään. Perustelee uhä uudelleen että rahaa tarvitaan lisää tieverkon ylläpitoon.

1Äänestä
  • Missään muualla maailmassa, ei näin hölmöä ole käytöss eikä ehdotettu, kun täällä Hölmlandiassa. Että silleen.

    Äänestä

Tietysti on.Rikas ostaa uuden auton ja säästää viisi tonnia.Työläinen
ajaa vanhalla tojotalla ja maksaa viisisataa tien käytöstä.Monta uutta
firmaa tulee perimään tiemaksuja ja sehän tiedetään että ainoa asia on
rahan tekeminen firmalle.Saavat Sipilän ja Berberin kaverit vähän voita
leivän päälle.Tiet pysyy samassa kunnossa kuin nyt.

Äänestä
  • "Tiet pysyy samassa kunnossa kuin nyt."

    Antaako Berneri vakuuden siintä, että, jos tiestön kunto ei lestakepulimaisella "tempauksellaan" parane niin tuon akan saa julkisti kuristaa hengiltä..?

    Äänestä

Pahasti näyttää siltä että yksi tärkeä lupaus unohtui heti.

"– Emme ole lisäämässä liikenteen kustannuksia, emmekä rajoittamassa tai seuraamassa kansalaisten liikkumista. Ehdotuksemme lähtökohta on, että liikenteen kokonaiskustannukset eivät nousisi ja liikenteen käyttäjillä olisi vapaus valita haluamansa palvelu – olipa se pelkkää tienkäyttöä tai liikenteen palvelupaketti."

Näin tuo Bernerin ajatuksella tulkittiin.

"3. Mitä asiakasmaksu tarkoittaa?

Liikenneverkkoyhtiö keräisi maksun teiden käytöstä. Kuluttajille tarjottaisiin valtakunnallisesti kiinteitä maksuja. Asiakkaat maksaisivat yhtiölle teiden käytöstä aluksi aikaan perustuvina kuukausi- tai vuosimaksuina.

4. Miten maksujen suuruus määrittyisi?

Maksujen suuruus porrastuisi ajoneuvon päästöjen perusteella. Mitä suuremmat päästöt, sitä suurempi maksu.

5. Ketkä joutuisivat maksamaan asiakasmaksua?

Maksut koskisivat kaikkia, jotka teitä käyttävät. Maksujen suuruus kuitenkin vaihtelisi tienkäyttäjien kesken."

Äänestä
  • Ei kokonaiskustannukset mihinkään nouse. Ne vain keskittyvät eri autoilioihin kuin ennen.

    Äänestä

  • tottahan.tuo.on kirjoitti:

    Ei kokonaiskustannukset mihinkään nouse. Ne vain keskittyvät eri autoilioihin kuin ennen.

    Eli karrikoidusti näin, naapuri maksaa tulevaisuudessa sen minkä minä olen nyt maksanut, tai toisinpäin. Mutta mitä järkeä tuossa sitten on.

    Äänestä

  • ei.päätä.eikä.häntää kirjoitti:

    Eli karrikoidusti näin, naapuri maksaa tulevaisuudessa sen minkä minä olen nyt maksanut, tai toisinpäin. Mutta mitä järkeä tuossa sitten on.

    Ei mitään, mutta saipahan tämänkin saitin sekaisin.

    Äänestä

Melko sekavilla säännöillä vielä on, mikään ei ole pelissä valttia, eikä voittajaa löydy ikinä.

Äänestä

Ei nyt vielä moitita ehdotusta, eihän se ole vielä ollut lausuntokierroksellakaan.

Äänestä
  • Eikä kehuta, sen tietää ilman kierrostakin.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


bernerin.peliä kirjoitti:

Onko tuon pelin tarkoitus asettaa autonomistajat vieläkin eriarvoisempaan asemaan, puhutaan voittajista, häviäjistä, hyötyjistä, mitä tämä tällainen peli oikein on.
Oikeasti autoa tarvitsevat joutuvat entistäkin ahtaammalle, julkisillakin pääsevät vaan nauttivat pelistä, miksi tällainen asetelma.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu