Mieheni on todennäköisesti persoonallisuushäiriöinen tai siin on. Olemme olleet avioliitossa päälle 20 v.
Meillä on vielä kotona asuvia lapsia. Kärsimme kaikki tästä tilanteesta. Kysynkin, onko minun uskovaisena vaimona mahdollisuus muuttaa pois kotoa ja pysyä loppuelämäni yksin, siis lasten kanssa muuttaisin.
Huonosti ehkä muotoiltu kysymys, mutta asia lienee tuli selväksi kuitenkin.
Meillä on vielä kotona asuvia lapsia. Kärsimme kaikki tästä tilanteesta. Kysynkin, onko minun uskovaisena vaimona mahdollisuus muuttaa pois kotoa ja pysyä loppuelämäni yksin, siis lasten kanssa muuttaisin.
Huonosti ehkä muotoiltu kysymys, mutta asia lienee tuli selväksi kuitenkin.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Rauhaa sisar! Rukoilen Jumalan johdatusta sinulle ja lapsillesi rukoilen miehellesi tämän rukouksen ja jos jaksat itsekin rukoilla miehesi puolesta.
"Herra,nuhtele Pyhän Henkesi voimalla pahoja henkiä jotka ovat ahdistaneet tätä miestä ja ajaneet hänet kylvämään tuskaa muiden elämään. Ja kun olet sen tehnyt,ympäröi hänet valon ja rauhan jumalallisella ilmapiirillä, kun sinun Henkesi viipy hänen luonaan tämän päivän ja puhuu hänen sydämelleen vanhurskauden tiestä. Kiitos,Herra,että kuulet aina kun pydän apuasi tarvitseville."
Siunausta sinulle ja voimia Jeesus kanssasi.
Kiitos! Olen rukoillut usein hänen, perheemme puolesta.Vanhemmat lapset kehottavat meitä muuttamaan erilleen. Eniten olen huolissani lastemme mielenterveyden puolesta.
Voi Isa rakas kuule tämä rukouksemme ja anna minulle kärsivällisyyttä, sekä ymmärrystä, sekä viisautta toimia oikein ja sinun tahtosi mukaan
Siunaa ja varjele lapsiamme ja pidä heidät sinussa kiinni aina ja kiitos sinusta vastaaja, Kiitos Isä, että olet siunannut meille matkaystävi, jotka kulkevat rinnalamme täällä korpivaelluksellamme ja jakavat myös ilon päivämme.
Siunausta myös sinulle
Avioero on vakava asia, varsinkin jos on alaikäisiä lapsia. Ei pitäisi kovin herkästi ottaa eroa ja jättää puolisoa. Mutta tietenkin kaikella on rajansa. Mitkä nämä rajat ovat jolloin Jumala voi hyväksyä tai jopa hyväksyy avioeron.
1. Aviorikos, ts. huorinteko. Jos puolisosi on tehnyt huorin, sinulla on oikeus jättää hänet.
2. Perheväkivalta. Jos puolisosi käyttää ruumiillista tai henkistä väkivaltaa, niin että koko perhe kärsii, uskoisin että sellaisessa avioliitossa Jumala ei vaadi kenenkään pysyvä.
Jumala tahtoo puolisoiden rakastavan ja kunnioittavan toisiaan. Mikäli tämä ei ole mahdollista, tulisi mielestäni etsiä apua ammattiauttajilta, ennen kaikkea uskovilta hengellisiltä sielunhoitajilta ja heidän kanssaan pohtia Jumalan edessä tilannetta. Uskon että Jumalalla on ratkaisu jokaisen ihmisen jokaiseen ongelmaan mikäli me käännymme Hänen puoleensa kokosydämisesti.
En ajatellut erota, vaan muuttaa pois.
Väkivaltaa kyllä esiintyy. Kyllä, Jumala on vastaus kaikkeen. Tulee mieleen laulu "Vain yksin Jeesus"
Mieheni ei koe tarvitsevansa apua, joten pyynnöistäni huolimatta emme ole käyneet keskustelemassa.
En halua avautua tänne hänestä enempää, mutta hänen käytöksensä on hyvin sairaalloista valitettavasti.
Mutta Junala voi auttaa vielä. Kun kukaan muu ei voi, Jumala voi.
Olen itse mies, mutta olen itsekin elänyt persoonallisuus häiriöisen kanssa, ja olen Herran edessä ja kanssa asiaan paljon perehtynyt.
Aviolliitto lupauksessa on sitouduttu rakastamaan toista myötä ja vastoin käymisessä, mutta henkinen tai fyysinen pahoinpitely rikkoo avioliitto lupauksen, pahoinpitely ei ole rakastamista.
Suojele itseäsi ja lapsiasi, sillä vaikka et sitä ehkä nyt tajua, niin lapsesi kärsivät paljon enemmän kuin sinä itse.
Tajusin itsekin asian vasta myöhemmin, ikävä kyllä, olisi pitänyt lähteä jo paljon aikaisemmin, niin lapset olisivat kärsineet vähemmän.
Oma tyttäreni sanoi sitten kun puolisoni kaiken jälkeen haki eron, että nyt iskä sulla on mahdollisuus löytää hyvä nainen vierellesi.
Se kertoi paljon siitä, miten hän oli äitinsä ja sen tilanteen kokenut.
Inhimillinen neuvoni sinulle on siis se, että suojele itseäsi ja lapsiasi tuollaiselta henkilöltä, ja erillään asuminen voi joissain tapauksissa herättää toisen miettimään toimiaan, mutta jos on pahasti luonnehäiriöinen, niin vikahan ei koskaan ole itsessä vaan kaikissa muissa ja kaikessa muussa.
Mutta kuitenkin kehoitan sinua etsimään Herran tahtoa eniten, eli tukeudu Häneen ja etsi Hänen tahtoaan yhä syvemmin, siten minä itse kasvoin ja opin ja kehityin vihdoin todella vasta aikuiseksi ja lapsuuden haavat sun muutkin tuli käsiteltyä.
Siis vaikka tilanteesi on tosi vaikea, niin siinä on mahdollisuutta oppia paljon, ja näiden kärsimysten kautta Jumala valmistaa meistä vierellä kulkijoita muille kärsiville, eli voimme auttaa ja opastaa ja tukea myöhemmin muita uskonveljiä ja sisaria.
Minä opin omasta prosessistani aivan valtavasti, ja olen kuin toinen mies tätä nykyä, eli silmät on avattu näkemään ja ymmärrys ymmärtämään todella paljon enemmän.
Herra sinua runsaasti siunatkoon, rukoilen puolestasi !
Se pitää vielä selventää, kun kirjoitin tuosta lasten kärsimisestä.
Että sinä voit siis itse valita sen, paljonko otat vastaan, mutta lapsesi eivät voi itse valita, vaan he joutuvat elämään siinä helvetissänne ilman sitä valinnan mahdollisuutta.
Ja kun sinä reagoit etkä jää pahoinpideltäväksi, niin opetat omalla esimerkilläsi sen lapsillesi, että ihmisen ei tule alistua väärin toisen ihmisen pahoinpideltäväksi.
Siis kun Jeesus opetti kääntämään toisen posken, niin Jeesus ei tarkoittanut sitä, että annamme itseämme pahoinpidellä
Siis jos joku lyö minua, ja käännän toisen posken katsoen häntä silmiin, niin se toinen mahdollinen lyönti ei ole enää vahinko, vaan tahallinen ja harkittu pahoinpitely, siis Suomen lainkin mukaan !
39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
40 ja jos joku tahtoo sinun kanssasi käydä oikeutta ja ottaa ihokkaasi, anna hänen saada vaippasikin;
41 ja jos joku pakottaa sinua yhden virstan matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi.
Siis tuossa kerrotaan samasta asiasta, usealla tavalla, ja kaikissa siis laitetaan se toinen pahointekijä miettimään toimiaan, eli herätellään hänen omaatuntoaan.
Tuo virsta asia kertoo asiasta käytännössä, eli Roomalaisella sotilaalla oli lupa laittaa juutalainen kantamaan varusteitaan virstan matka, mutta jos hän olisi määrännyt kantamaan toisen virstan, olisi se ollut selvä rikkomus.
Siis yhden kerran voi lyödä pikaistuksissaan, mutta toinen on siis harkittu jo, ja Suomen lakikin suhtautuu siihen ihan eri tavoin.
Uskovaa ei siis kehoiteta tässä poski asiassa/opetuksessa alistumaan pahoinpitelyyn.
Jeesus itse toimi näin:
19 Niin ylimmäinen pappi kysyi Jeesukselta hänen opetuslapsistaan ja opistaan.
20 Jeesus vastasi hänelle: "Minä olen julkisesti puhunut maailmalle; minä olen aina opettanut synagoogissa ja pyhäkössä, joihin kaikki juutalaiset kokoontuvat, enkä ole salassa puhunut mitään.
21 Miksi minulta kysyt? Kysy niiltä, jotka ovat kuulleet, mitä minä olen heille puhunut; katso, he tietävät, mitä minä olen sanonut."
22 Mutta kun Jeesus oli tämän sanonut, antoi eräs palvelija, joka seisoi vieressä, hänelle korvapuustin sanoen: "Niinkö sinä vastaat ylimmäiselle papille?"
23 Jeesus vastasi hänelle: "Jos minä pahasti puhuin, niin näytä toteen, että se on pahaa; mutta jos minä puhuin oikein, miksi minua lyöt?"
Jeesus ei siis nöyristellen ottanut lyöntiä vastaan, vaan hän tässä omassakin tapauksessa kyseenalaisti ja tuomitsi väärän lyömisen.
Kyllä, olen samaa mieltä monesta asiasta. Itse kyllä voin suodattaa asioita, mutta lapseni, he eivät voi. Siksi mietinkin tuota erilleen muuttoa.
Tuttua tuo, että lapset kehoittavat etsimään parempi iskä, puoliso jne ja voi että se tuntuu sydämessä niin pahalle, niin pahalle!!
Tunnen, kuin kirjoittaisit omia ajatuksiani
Nythän meillä asetelma on kieroutunut, johtuen myös minusta. On jokapäiväistä, että puolustelen lapsia ja asetun heidän puolelleen isän edessä. Tuo tuntuu pahalle, koska tavallaan, liittoudun lasten kanssa isää vastaan, joka ei ole sekään oikein.
yritän olla puolueton ja välillä ymmärtää isää ja välillä lapsia. tuntuu, kuin olisin koko ajan sotatantereella rauhansovittelijan roolissa. Itseeni kohdistuvat tilanteet ovat helpompi kestää, kuin lapsiin
Keskustelu ei auta.
Meillä on myös kotoa pois muuttaneita lapsia. He eivät halua olla isäänsä yhtydessä ollenkaan, tunnen tuosta huonoa omaatuntoa. yritän aina selvittää asioita lapsille myös isän kannalt, niin etteivät he aivan katkeroituisi, mutta ykeensä lapaet vastaavat, että äiti hei, sun ei tarvi puolustella isän käytöstä, kyllä me jo aikuisina tiedetään millainen se on.
Enää en tiedä, mitä tehdä. en halua samaa vielä kotona oleville lapsille, kuin mitä jo aikuiset lapset kokeneet.
Mieheni on myös uskovainen
Niin ja siunausta myös sinulle, kiitos veli, että jaksat vielä minuakin kantaa Isämme eteen.
Pitää vain yrittää luottaa aiihen, että hän voi auttaa kaikessa ja luottaa häneen, sekä tukeutua, vaikka tunnen itseni tuossa niin huonoksi, niin huonoksi ja käraimättömäksi!!
Vääryyttä ja varsinkin miehesi vääryyttä, sinun ei tulisi puolustella.
Jumala vihaa vääryyttä ja syntiä, ja pahoinpitely on sitä juuri.
Onko nyt sinunkin kohdallasi kyse siitä, että olet itse ns. läheisriippuvainen ?
Minä itse luulin läheisriippuvaisuuttani suureksi rakkaudeksi, mutta se siis paljastui vain riippuvaisuudeksi, mutta vasta sitten myöhemmin kun olin asioista jo oppinut ja tajusin mekanismit.
Oletko sinä siis sillä tavoin rikkinäinen ihminen, kuten minä olin, että roikuin vaimossani, sen oman rikkinäisyyteni vuoksi.
Siis olin jo lapsena joutunut saman kaltoin kohtelun uhriksi, ja olin siten oppinut ansaitsemaan rakkautta, eikä minulla ollut mitään oikeutta sanoa vastaan, vaan sellaisesta rangaistiin kovemmin vain.
Eli minut nujerrettiin jo lapsesta asti, ja olin tottunut siihen kotona jo, ja kun jäin vaille kummankin vanhemman rakkautta, ja tilalla oli vain hyväksymättömyyttä ja halveksuntaa ja pahoinpitelyä, niin olin jo tottunut sellaiseen touhuun.
Tämän vuoksi sanoin sinullekin, että tuo tilanteenne rikkoo lapsiasi, ja hekin siis oppivat ottamaan vastaan pahoinpitelyjä, eivätkä opi suojautumaan siltä, kuten minulle itsellenikin kävi.
Mutta tutki sinä itseäsi, minä en ole sinä, eikä sinun tapauksesi ole millään ihan samanlainen.
Itse luin paljon näistä "narsismeista" ja "läheisriippuvaisuuksista" ja kun sain käteeni sellaisen terapia kirjan, niin tajusin kuinka oma rikkinäinen menneisyyteni vaikutti omaan toimintaani.
Siis vaikka puolison kanssa ei voinut asioita käsitellä, minä sitten käsittelin omat asiani, jotta en toistaisi omia virheitäni, ja vapautuisin tuollaisista riippuvaisuuksista.
Se oli pitkä Tie, ja huomasin senkin, että kun olen kiltti, niin luonnehäiriöiset naiset oikein hakeutuivat luokseni, mutta minä jo heidät tunnistin ja pystyin jo suojautumaan.
Siis kun exäni otti minusta eron, niin olisin siten Raamatun mukaan oikeutettu uuteen vaimoon, mutta vaikka olen jo 10 vuotta ollut yksin ei sellaista naista ole tullut eteen, jonka kanssa voisi edes miettiä yhteistä tulevaisuutta.
Siis niin se on, että Tieto lisää tuskaa, eli nyt kun näkee ihmisten läpi, ja he näyttäytyvät paljaina kaikkine vikoineen ja vääristymineen, niin puolison valinta on paljon vaikeampaa, enkä enää ottaisikaan kuin nöyrän ja kiltin uskovan puolison, jonka Herra hyväksyy ja minulle osoittaa.
Saarn. 1:18 Sillä missä on paljon viisautta, siinä on paljon surua; ja joka tietoa lisää, se tuskaa lisää.
Siis ymmärrys ja viisaus siis avaavat silmät maailman ja ihmisten pahuudelle, ja siten maailma ja ihmiset paljastuvat kaikessa saastaisuudessaan, joskus olisi kiva olla näkemättä sitä raadollisuutta joka on vallalla tätä nykyä.
Se piti vielä kirjoittaa tarkemmin, että jos ja kun lapsena jää vaille vanhempien rakkautta ja hyväksyntää ja syliä sun muuta, mitä lapsi tarvitsee.
Niin silloin jää sydämeen vaje, jolle etsii täytettä varsinkin puolisolta, ja tuo vaje siis aiheuttaa sen läheisriippuvaisuuden, eli sitä täytettä sydämen puuteisiin etsitään ihmisistä.
Mutta minä tajusin sen, että se vaje siellä sydämessä ei täyty kenenkään ihmisen kautta, vaan sen vajeen voi täyttää vain Jumala ja Hänen Rakkautensa.
Siis minäkin kaipasin siis rakkautta ja hyväksyntää, mutta puolisoltani en saanut kumpaakaan, olin kevoton ja hän huolehti vain omista tarpeistaan ja niiden tyydyttämisestä.
Ja uskon näinkin, että se rakkauden kaipuuni, oli kaipuuta Jumalan luo, ja Jumalan Rakkauden kaipuuta, jota ei siis kukaan ihminen millään voi täyttää.
Sen Jumalan Isän rakkauden kokemuksen sainkin ja se eheytti minua paljon.
Olen minä vieläkin rikki, mutta en enää niin totaalisesti, kiitos Herralle siitä.
Ja Hän tekee työtään meissä kyllä, mutta se usein vaatii niihin syviin ja kipeisiin sielun haavoihin koskemista, eli ne tulee käsitellä, että ne haavat umpeutuisivat vihdoin.
Tässä puhutaan aiheesta:
6 Eikö tämä ole paasto, johon minä mielistyn: että avaatte vääryyden siteet, irroitatte ikeen nuorat, ja päästätte sorretut vapaiksi, että särjette kaikki ikeet?
7 Eikö tämä: että taitat leipäsi isoavalle ja viet kurjat kulkijat huoneeseesi, kun näet alastoman, vaatetat hänet etkä kätkeydy siltä, joka on omaa lihaasi?
8 Silloin sinun valkeutesi puhkeaa esiin niinkuin aamurusko, ja haavasi kasvavat nopeasti umpeen; sinun vanhurskautesi käy sinun edelläsi, ja Jumalan kunnia seuraa suojanasi.
9 Silloin sinä rukoilet, ja Herra vastaa, sinä huudat, ja hän sanoo: "Katso, tässä minä olen". Jos sinä keskuudestasi poistat ikeen, sormella-osoittelun ja vääryyden puhumisen,
10 jos taritset elannostasi isoavalle ja ravitset vaivatun sielun, niin valkeus koittaa sinulle pimeydessä, ja sinun pilkkopimeäsi on oleva niinkuin keskipäivä.
11 Ja Herra johdattaa sinua alati ja ravitsee sinun sielusi kuivissa erämaissa; hän vahvistaa sinun luusi, ja sinä olet oleva niinkuin runsaasti kasteltu puutarha, niinkuin lähde, josta vesi ei koskaan puutu.
Eli valkeutesi puhkeaa esiin, tarkoittaa pyhittymistä ja siinä käsittelyssä nuo kipeät sielun haavat Herra parantaa nopeasti, vaikka ei se kyllä niin nopealta siinä kohtaa tunnu, mutta nopeasti kuitenkin näin jälkikäteen katsottuna.
Kuulostaa hyvälle, että olet päässyt eheytymään ja heräsit huomaamaan asioita.
Oma lapsuuteni oli rakastava ja minut hyväksyttiin omana itsenäni. Olen kiitollinen vanhemmilleni, koska lapsuuteni antoi minule pohjaa, joka auttaa minua jaksamaan vielä tänäänkin.
Olen perehtynyt tuohon läheisriippuvaisuuteen. En osaa vielä sanoa olenko sitä ja kuinka paljon.
En ihmettele, jos olet "arka" uuden puolison suhteen, kun ajattelee kokemuksiasi suhteesta.
Kun kirjoitin mieheni puolustelusta,tarkoitin etten puolustele hänen vääriä tekojaan tai sanojaan,vaan kerron lapsilleni, miksi isä tekee niin.
Minulle tulee sellainen ajatus mieleen, että tuntuuko sinusta, että luottamuksesi meni vaikean suhteen myötä niin huonoksi, että sinusta tuli liiankin ennakkoluuloinen? En sano, että asia olisi noin, kunhan mietin, koska minusta tuntuu, että varmasti peloissani herkästi etsisin merkkejä luonnehäiriöstä tms uuden kumppanin kanssa, koska en tiedä pystyisinkö luottamaan.
Minulle ei kuitenkaan ole ajankohtainen uusi puoliso. Uskovaisena en mielelläni eroa, enkä ota uutta puolisoa tai ajatus tuntuu vieraalle minulle.
Lapsia kannattaa suojella. Olen elänyt persoonallisuushäiriöisen väkivaltaisen isän kanssa ja joutunut työstämään siitä aiheutuneita vakavia traumoja vuosikausia. Paras nuoruus meni hukkaan asioita käsitellessä.
Varmasti ollut todella raskasta päästä tuosta yli. Joskus aikoinaan, kun lapset olivat pieniä, harmittelin sitä, kun mies ei osallistunut koti ja lastenhoitoon, vaan oli jatkuvasti menossa. Nykyään ajattelen, että tuo oli vain hyvä asia, koska käytös on vahingollista, niin oarempi, että pn majdollisimman vähän kotona.
Tällä hetkellä mies käy viikolla etupäässä nukumassa kotona. Viikonloppuisin on vapaalla ja silloin on myrsky. Aika paljon lapset tukeutuvat minuun ja keskustelemme avoimesti asioista.
Pitää miettiä, mitä teen tulevaisuuden suhteen. Muutanko erilleen, niin etten kuitenkaan hae eroa.
Olen maininnut asiasta miehelleni. Hänelle kyllä sopisi pois muuttomme, koska on väsynyt meihin.
Tuo kuullostaa minusta oudolta, mitä kirjoitat lapsuudestasi.
Siis kerrotko sen, että oletko löytänyt syyn siihen, että kuitenkin alistut pahoinpideltäväksi ?
Muuten, tuo läheisriippuvuus voi tulla jo vauvana/ihan pienenä lapsena, samoin kuin ns. pahalaatuinen narsismi, eli siinäkin ihminen jää kaipaamaan äidin ehdotonta rakkautta ja huolenpitoa, jota vaille on jäänyt varhais lapsuudessa.
Niitä asioita on ihmisen avuin lähes mahdotonta käsitellä ja niistä eheytyä, sillä niitä ei voi muistaa itse, ja siksi terapeutit sun muut ovat voimattomia ja avuttomia.
Käsitit muuten väärin minut, en ole arka, vaan tutkin ja koettelen nykyään kaikki ihmiset, ja nyt silmät avoinna kaikki on selvempää ja kukin paljastuu.
Lisäksi Raamattu opettaa seuraavaa jo seurasta eli uskovien yhteydestä yleensä, ja sama pätee mahdolliseen puolisoon:
2. Tim. 2:22 Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
Siis tuossa sanotaan, että niiden kanssa jotka, "puhtasta sydämestä", eli sydämen asenne tulee olla oikea.
Kukaan uskovakaan ei siis ole täydellinen, mutta jos sydämen asenne on Jumalan ja ihmisten edessä oikea, niin sellaisten uskovien kanssa vain yhteys onnistuu ja toimii, ja samoin on siis parisuhteessa.
Siis nöyryys ja Rakkaus tulisi olla ja näkyä ajatuksissa ja toiminnassa.
Ja itsekkyys on siis Rakkauden vastakohta, sillä Rakastava antaa muille vähästäänkin, mutta itsekäs himoitsee ja ottaa vain itselleen.
Siis sydäntä minä tutkin eli sydämen asennetta, eikä minun tarvitse pelätä, vaan tutkin vain kunkin ihmisen/uskovan tarkemmin nyt, kun silmät on avattu.
Eikä minun ole tarve etsiä ketään, vaan kyllä Herra johdattaa aivan kaiken, eli Hän vie ja johdattaa jos se on Hänen hyvä tahtonsa, ja muuten jatkan elämääni näin yksin ja yksinäisyydessä, mutta kuitenkin Herran kanssa kahden.
Anteeksi, en tarkoittanut sitä noin, että etsisit jotakuta naista etsimällä. Tuollainen ei käynyt mielessänikään. Hyvä, että kerroit. Kirjoitin huolimattomasti, kerran annoin sellaisen kuvan.
Sinua ei siis pelota, ok. Minusta tuntuu, että minua pelottaisi tämän suhteeni kokemuksen myötä.
Minä uskon, että olen elänyt aika itseellistä elämää lapsieni kanssa. Mieheni on ollut niin paljon poissa.
Olen etupäässä yksin hoitanut lapsiamme, kotiamme, pihaamme..Olen saanut kuitenkin sillain ottaa itse vastuuta ja omaa vapautta, kun olen saanut aika paljon yksin toimia. Ehkä tunnen sillain itseni vahvaksi, voi muuten olla noin. En varmaan tuntisi oloani hyväksi sellaisessa suhteessa, jossa toinen olisi koko ajan vierellä tai jatkuvasti yhdessä. Tarvin omaa tilaa ja siksi annan sitä helposti myös toiselle siis miehelle.
En koe itseäni kovin läheisriippuvaiseksi, mutta olen ottanut tuon vaihtoehdon huomioon ja perehtynyt siihen,,koska olen etsinyt syitä. En osaa vielä sanoa, kuinka läheisriipuvainen olen.
Minulla on lämpimät välit omiin sisaruksiini ja äitiini. Isäni on kuollut. En osaa sanoa, mutta äitini vasta kertoi, että sukumme naiset ovat olleet aina vahvoja. Tarkoitaakohan tuo jääräpäisyyttä :D
Huumori on myös yksi selviytymiskeino muuten. Kodissamme oli ja on vieläkin todella kamalan ihana huumori, hirteinen :D
Lapset eniten minua huolettaakin. Heidän vuokseen on tehtävä jotain. Aikaisemmin ajattelin, etten voi viedä heiltä isää. Tilanne on nyt pahentunut, siis käytös vain pahenee iän myötä. Olen huomannut lapsieni oireilevan ja puhumme nykyään asiasta paljon ja olen tullut siihen tulokseen, että tilanteen on muututtava!!
Oikeanlainen uskovaisen asenne. Tiedätkö, mitä aina sanon. No, että minä olen varmaan se viimeinen siellä valtavan suuren vaeltavan Jumalanlasten lauman takana. Aina oikein sieluni silmillä näen, kun toise menevät edellä ja minä tulen resuisena hoiperrellen siellä jossain parin sadan metrin päässä ja huudan Jumalalta apua, kun kompastelen. Mutta tiedätkö, mikä tuossa näyssä on ihaninta. Kuvittelen, että Jeesus armahtaa minuakin.Naurahtaen ja lempeästi aina ojentaa paimen sauvansa ja nostaa minutkin ylös, armosta.
Eli tarkoitin tuolla omalla kuvauksellani sitä, etten ole mikään malli uskovainen tms, vaan todellakin varmaan se vähän heikompi sellainen, joka just ja just pysyy tiellä...
Sanon sen suoraan. Miksi sitä peittelemään tai muuta olemaan, sillä Jumala tietää kuiyenkin aina totuuden.
Pelkäämisellä tarkoitan sitä, että on arempi aloittamaan uutta suhdetta, koska entinen suhde kummittelee takana, ne huonot kokemukset. Tarkoitukseni ei ole syyttää ainakaan, vaikka joskus varmaan alennun siihenkin.
Mehän daamme kumpikin vuorotellen olla korjaamassa toisen kirjoituksia :D
Nyt käsitit väärin, en luullut sinun luulevan minun etsivän puolisoa, vaan selvensin syvemmin vain sitä, että millä tasolla nykyään toimin ja miksi ei siis tarvitse pelkää eikä arkailla.
Siis kun on käsitellyt ja ymmärtää kunnolla asiat, niin sen kautta ja vuoksi ei tarvitse pelätä, koska siis osaa suhtautua kaikkeen toisin, ja kykenee suojautumaan itse vääriltä puolisoehdokkailta.
Siis kun luotan Herraan ja Hänen johdatukseensa ja itsellä on silmät avattu, niin pelko on hävinnyt.
Siis Jumalan lapsina meidän tulee oppia käsittelemään tämän maailman asioita, ilman turhia pelkoja, siis jos osaa käsitellä tulta, niin sitä voi turvallisesti käyttää pelkäämättä palamista.
Samoin nyt ymmärrän paremmin ihmisiä, eikä siten tarvitse pelätä tai arkailla, lisäksi olen oppinut turvaamaan Herraan ja Hänen ohjaukseensa, ja siten vaikka itse olen vajavainen yhä, olen sitä kautta turvassa, kun en luota siis itseeni enää väärin.
Sinä kirjoitit vahvuudesta.
Minä olen ollut itse todella omavoimainen, mutta olen saanut Herran opissa ja kasvatuksessa oppia heikkouteen, ja se on ollut pitkä Tie se, asiasta kerrotaan tässä:
2. Kor. 12:10 Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.
Siis Jumala riisuu meidät uskovina kaikesta omavoimaisuudesta, eli itseen luottamisesta, ja vasta kun emme luota lopulta enää itsemme ja omiin kykyihimme ja viisauteemme ja ymmärryksemme, taitoihimme ym. niin vasta sitten alamme turvata ja luottaa oikein Jumalaan ja Hänen viisauteensa ja mahdollisuuksiinsa.
Eli nuorena uskovana me pitkälti luotamme omaan voimaamme, mutta Jumalan tarkoitus on riisua se omavoimaisuus meistä pois, ja vasta silloin Hän voi toimia enemmän meissä Henkensä kautta.
Jesaja 40
30 Nuorukaiset väsyvät ja nääntyvät, nuoret miehet kompastuvat ja kaatuvat;
31 mutta ne, jotka Herraa odottavat, saavat uuden voiman, he kohottavat siipensä kuin kotkat. He juoksevat eivätkä näänny, he vaeltavat eivätkä väsy.
Siis tuo kertoo siis uskovasta nuorena ja vanhempana, eli nuori uskova yhä luottaa omiin voimiinsa ja katkeaa ennemmin tai myöhemmin kun kuormaa lisätään riittävästi.
Mutta se vanhempi uskova joka on tyhjennetty omavoimaisuudesta, luottaa lopulta enää Jumalan voimaan eli siihen "uuteen" voimaan, eli Jumalan Voimaan, joka tulee siis omavoimaisuuden tilalle
Ja kun Jumala kasvattaa uskovaa ja tyhjentää eli riisuu siten omavoimaisuudesta, niin uskova kokee itse itsensä, muita uskovia paljon huonommaksi.
Siis uskon elämän alussa Jumala tukee nuorta uskovaa, mutta kun Herra ottaa suojaavan kätensä pois, ja jättää uskovan pärjäämään niillä omilla voimilaan, alkaa vihdoin uskovalle selvitä Totuus siitä, mitä ihminen oikeasti on ja mihin pystyy ilman Jumalaa ja Jumalan siunausta.
Siis tämä asia selviää henkilökohtaisella tasolla Totuudeksi:
Ilm. 3:17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
Siis itse ainakin tajuan jo sen, että olen juuri tuollainen viheliäinen ja kurja ja köyhä ja alaston, vaikka siis Isäni on rikas, niin itsessäni olen rutiköyhä.
Käsittääkseni vaikeiden avioristiriitojen vuoksi voi erota, jos pysyy naimattomana, eikä ole uudessa suhteessa vaan pysyy yksin.Näin siksi, koska jos kyse ei ole varsinaisesta haureudesta, mutta muita tosi vaikeita asioita on, jotka tekevät elämästä avioliitossa tosi vaikeaa ja tuskallista. Ymmärtääkseni voi myöhemmin sopiakin ja palata yhteen jos se on mahdollista.Voin olla myös väärässäkin, mutta näin olen asian ymmärtänyt Raamatusta.
Tietääkseni kyse ei ole haureudesta. Toivon, ettei sitä olisi.
Kiitos kaikille vastauksistanne. Sain eri näkökantoja, rohkaisuja ja eväitä tilanteen työstämiseen.
Yksin, kun pähkäilee, tuntuu toisinaan olo neuvottomalle, eikä näe kokonaisuutta.
Tai pitää korjata, ettemme ole yksin.
Yksin en kulje, en hetkeääkään,
vierelläin aina mä Jeesuksen nään.
Suojellen,varjellen, nostaen kantaen,
kanssani käy kautta maailmaan täön
Suojelle, varjellen, nostaen,kantaen
kanssani käy kautta maaiman tään.
Murheet, kun murtavi sydämeni,
silloinkin läsnä on Mestarini.
Lohtua taivahan, tuopi hän vaivahan.
Kyyneleet kaikki pois kuivailevi.
Lohtua taivahan, tuopi hän vaivahan.
Kyyneleet kaikki pois kuivailevi.
Hikjaisen hetken, kun Herra taas suo
silloin mä muistan oi verensä tuo.
Hinta on sieluni, oi rakas Mestari
syntien tähden on haavasi nuo.
Hinta on sieluni, oi takas Mestari
syntien tähden on haavasi nuo.
Kiusaua korpehen synkeähän,
tieni jos johtaa, käy vierellä Hän.
Yksin en taistele, suurta on tietää se!
yön, kun nä ylläin nään myrskyävän.
Yksin en taistele, suurta on tietää se!
yön, kun mä ylläin nään myrskyävän.
Yksin en kulje en hetkeäkään.
Vierelläin aina mä Jeesuksen nään.
Ylistys ylhäisen, parhaimman paimenen!
Rakkaus suuri, jok on syömeissäin.
Ylistys ylhäisen, parhaimman paimenen!
Rakkaus suuri, jok on ayömessäin.
Hyvä aloittaja. Älä kysy täälltä neuvoa, kysy se Herralta, etsi viisautta Raamatun sanasta, Jumala kyllä vahvistaa mitä on hyvä tehdä taikka ei!
Ihmiset eivät voi antaa oikeaa vastausta. Vain Jumala tietää tuskasi ja on valmistanut sinulle apua! Ps 50:15
Kiitos, näin varmasti on. Uskon myös, että Jumala antaa saattomiehiä ja johdattaa uskovia sisaria ja veljiä vastaamaan minulle vaikka tämän palstan kautta, jos parhaakseen niin katsoo.
Ihmisenä minusta oli ihana avautua asiasta ja koin helpotusta, kun sain keskustella aiheesta.
Niinhän se on, että loppujen lopuksi ihminen itsee tekee päätöksensä, toiset voivat olla vain antamassa oman näkökulmansa asiaan.
Kyllä, Jumala tietää täsmälleen, miltä meistä tuntuu ja on paras auttaja.
Oloni on nyt kuitenkin huojentunut, kun sain avautua aiheesta ja kokea sitä ihmeellistä uskovien välistä rakkautta tämänkin kautta. Jotenkin se konkretisoitui minulle. Olen kiitollinen Jumalalle!!
Älä jahkaile ja odottele parempia päiviä, ne menivät jo vuosia sitten!
Kiireesti erilleen ja turvallisuusasiat hoidettuna. Häirikkö häiriintyy kun hänen hulluutensa nostetaan pöydälle! KIIREESTI JA TURHIA miettimättä. Myöhemmin on aikaa nähdä päätöksensä oikeuteus ja hyvyys.
Pakene ja pian ennenkuin raunioidut naisparka. Helluntailaismiehet ovat pahimpia naisten alistajia ikinä. Etkö tunnista narsismia.
En yleistäisi, että helluntalaismiehet alistaisivat naisiaan. Eiköhän luinnehäiriöisiä ole kaikissa sukupuolissa, ammatiessa ja uskontokunnissa....
Siittä olen todella kiitollinen, että kaksi vanhinta lastamme, tyttöjä ovat onnellisesti naimisissa. Minulla on todella ihanat vävypojat, joista olen äärettömän kiitollinen Jumalalle.
Pitää erota. Tuo pilaa lastenne tulevaisuuden. Minulla kävi niin. Liian kauan narsistin kanssa ja nyt on mielenterveys lapsilla mennyt. Uskova isi eli kuin hirmuhallitsija. Perhe näki jopa nälkää. Isi käytti itseensä rahansa,jotka kuitenkin katsottiin olevan perheen tuloa kuten äidinkin tulot. Nyt sitten yritän paikata näitä jälkiä. Isi porskuttaa omaa elämää. Semmoista. Erotkaat kun tilanne vaatii. Minä hölmö kuvittelin,ettei voi erota. HahahA.kyllä voi ja pitää!!!
Meillä oli alussa tuota samaa rahan suhteen, mutta olen itse niin äkäinen, että pidän tilini erossa aivan sen vuoksi, että ostan parheelleni ruokaa ja lapsilleni vaatteita yms mitä tarvitsevat.
Tulihan siittä sanomista ja kädenvääntöä.
Jouduin tekemään tuon ratkaisun, kun näytti, että yhteiset rahamme eivät olleetkaan yhteisiä ja todellakin ruokarahat olivat usein loppu. Tämä järjestys on sopinut hyvin. Kertaakaan ei ole ruoka loppunut tms.
Ostan lapsille pyörät ja urheiluvälineet, kännykät...tosin käytettyinä, mutta hyvinä. En voi sanoa, että eläisivät sillain puutteessa.
Mieheni tienaa hyvin, mutta käyttää myös paljon itseensä.
Olen todella kiitollinen Jumalalle, että ainakin 2 vanhinta aikuista tytärtämme, jotka ovat jo avioliitossa, ovat tasapainoisen oloisia ja terveen itsekkäitä, jotenkin heistä on kasvanut vahvoja kaikesta huolimatta. Uskon tuon johtuvan Jumalan huolenpidosta ja olen todella kiitollinen.
Nuoremmat lapset huolettaa tällä hetkellä.
Muuttaa voi erilleen, sen olen nyt ymmärtänyt viime päivinä.
Kuulostaa ihan Hurstien elämältä. Sukua kun ovat, meillä kotona neuvottiin pysymään siitä porukasta.
Hursteista kaukana.
Joskunkerran miehesi ei vastustele erilleen muuttoa (kirjoitit että on väsynyt teihin), rohkaisen varovasti muuttoon, kasvuikäisten ja oman jaksamisesi tähden. Anna virallisen avioeron odottaa, kunnes haureuden tekoja ilmennyt.
Jumalan Armoa ja Voimaa tilanteeseenNNE, kaikille myös rasittuneelle miehelle.
En ala taktikoimaan noin haureuden suhteen :D Asia ja tilanne kerrallaan.
Kiitos, voimia myös sinulle.
Nimimerkit.
Kysynneuvoa ja kohtalotoverisi. Oletteko kertoneet avoimesti perhetilanteestanne / puolisoidenne käyttäytymisestä seurakunnassa = uskovien kesken.
Niin, vain todellisuus on, miten luonnehäiriöisen ihmisen on vaikea muuttaa käyttäytymistään eli ei ole voimaa / kykyä ja itsekkin kärsii vaikeasta luonteestaan.
Mutta,- asiaan mahdollistutaan vaikuttamaan yllättävän paljon kun asiaa ei salata,- vaan tuodaan se esille. Siis toisten ihmisten tiedettäväksi j aerikoisesti ihmisten,- jotka ymmärtävät tilanteen.
Aivan samansuuntainen ilmiö kuin henkirikoksissa. Henkirikoksen tehnyt ihminen kärsii tunnoissaan tekemisestään ja kiinnijääminen on myös helpotus hänelle itselleen ja mahdolllisuus muutokseen.
Asioiden salaamiset yleensä antaa jopa voimaa tekoihin / käyttäytymiseen.
Sori vaan, mutta sinulta selvästi puuttuu näistä asioista oma kokemus ja siten siten myös oikea tieto !
Luonnehäiriöinen ei kärsi omista toimistaan, sillä hän ei näe virheitä itsessään, eli ns. narskun mielestä syy ja vika on aina muissa, ei koskaan itsessä.
Näin ollen narsku ei kärsi omista vääristä toimistaan, koska hänen mielestään hän toimii aina oikein, ja vika on hänen ulkopuolellaan.
Jos olisit elänyt tälläisen "narskun" kanssa todella, niin tietäist kokemuksesta asian.
Oma puolisoni syytti minua jopa siitä, että hän petti minua toisen kanssa.
Minä en kuitenkaan todellakaan saattanut häntä sänkyyn vieraan kanssa.
Tässä vain yksi esimerkki siitä, kuinka omat väärät toimet aina "ulkoistetaan" muiden syyksi, eli siksi kyseisen "narskun" kaltainen ihminen ei tarvitse muutosta eikä apua, eikä mitään terapiaakaan, koska hänessä itsessään eikä hänen toimissakaan ei ole vikaa, vaan vika on aina ja joka tapauksessa muualla ja muissa.
Mutta älä Markku siis anna asiantuntijalausuntoja asioista, joista et mitään oikeasti tiedä.
Niin, lukijoina emme tiedä näiden kahden nimimerkkien puolisoiden persoonallisuutta ja millä tasolla se lienee. Aikoinaan sain 30-vuotta seurata läheltä psykopaatin käyttäytymistä. Hänestä näin, miten hänelläkin on heikot alueensa eli sanaton viestintä ilmensi, miten hänkin kärsiis / haittaa käyttäytymisestään tulleet ongelmansa. Mutta,- tietenkään hän ei tätä tilenteissa myönnä,- vaan sysää aiheuttajan sivullisille.
Väitämpä, miten esim. vahvasti psykopaattiselle ihmiselle on kauhistus , jos ulkopuoliset alakavt tiesosastaa kulissien sisäisen todellisen tilan ja erikoisesti,- ettei sivulllisten ihmisten käyttäytyminen olekkaan hänen hallinnassaan.
Niin, JOKAISEEN ihmiseen pätee sama Raamatullinen opetus, miten valkuteen tuleminen / asioiden tiedostaminen ympärisöön mahdollistaa muutoksen. Vaikealunteisen vahvan luonteen omaavan ihmisen tahtotila juuri haluaa ja ohjaa hänen kielteisen käyttäyytmisen salaamista.
Juuri tuota tekijää halusin kysäistä näiltä kahdelta nimimerkiltä ja ovatkoa he siten tukemassa puolisinsa kielteistä käyttäytymistä.
Voi, voi !
Olet mukamas 30 vuotta tarkkaillut, että tuon vertaa tajua.
Väitteesi siitä, että narskulle olisi joku kauhistus se, että joku näkee hänen lävitseen on taas syvää ymmärtämättömyyttä.
Sinä tulkitset kaiken aikaa narskua itsesi kautta ja siksi et mitään tajua.
Narksulle ihmiset ovat vain "lähteitä", eli narsku ottaa kultakin sen, mitä vain voi saada, ja jos joku osaa jo suojautua, niin narsku täyttää tarpeensa jonkun muun kautta, eli vain siis hylkää hyödyttömän "lähteen" !
Joten ei mitään "kauhistuksia" vaan ihminen vain "heitetään roskiin" hyödyttömänä.
Narsku ei myöskään kärsi omasta toiminnastaan pätkääkään !
Ainoa mikä narskua voi kiusata, on se että hän ei saa, sitä mitä haluaa, syvässä itsekkyydessään.
Sinä siis olet tulkinnut itsesi kautta narskua, etkä ole ymmärtänyt sitä, mitä narsku todella on, joten arviosi menevät järjestäin pahasti harhaan.
Helluntailaisethan ovat kaikki narsisteja. Ylenmyydentuntoisia joilta puuttuu nöyryys kokonaan. Varsinkin nämä korskeat, ulkoisiin arvoihin nojautuvat Gospel Riderssit, jotka luulevat merkin nahkaliivin selässä muuttavan entisen pahiksen pyhimykseksi. Naurettavaa, lapsellista sakkia. Semmosta se on, kun ei tarvitse kasvaa aikuiseksi.
No, eikö käyttäytymisesi tällä foorumilla / eri sivustolla ilmennä juuri sitä mitä kirjoitat,- psykopaatisuutta.
Piilossa olemista. Sinunkin käyttäytymisesi / viestin sisältö saisi uuden ulottovuuden, jos toimisit tunnistettavasti tai tiedostettaisiin aina kotiosoitetta myöten.
Niin, ihmisen perusluonteeseen kuuluu salassa oleminen ja sitä salaisempana, mitä kielteisempi on käyttäytyminen,- ettei nuhdeltaisi. Raamatullinen opetus,- josta totuudesta voisi tehdä vaikka väitöskirjasen.
Suutuitko, kun kerroin sinulle totuuden, ja paljastin sinun oman tietämättömyytesi.
Tästäkin viestistäsi näkyy syvä ymmärtämättömyytesi näissä asioissa.
Nytkin aloit jopa syyttää minua psykopaatiksi !
Tajuatko asian vakavuutta?
Noin ei kukaan koulutuksen saanut toisesta julkisesti väitttäisi, eikä ilman hyväksyttyä koulutusta ole lupaa tuollaisia diagnooseja toisesta antaa, se on kunnian loukkausta Suomen lain mukaan.
Niin ja "narsistinen" persoona ei kirjoittaisi anonyymisti, koska hän haluaa osakseen ihailua ja lakeijoita, ja sellaisiahan ei voi saada anonyyminä kirjoittaen.
Joten siten sinä itse olet paljon lähempänä "narskua" kuin minä, jota kukaan ei tunne eikä minua ja opetuksiani siten voi mistään lukea eikä minua voi ihailla eikä seurata mitkään lakeijat.
Sinulla sen sijaan siis on sivustot ja esiinnyt täälläkin opettajana ja keräät ja haluat ihailua ja lakeijoita ja seuraajia itsellesi, selvästikkin.
Huomaatko taas kuinka pileen sinun oma arviosi asioista meni ?
Muuten syy siihen että haluaisit minut näin painostaa paljastamaan itseni, johtuu vain siitä, että toivoisit pääseväsi jotenkin kiinni minuun jonkun henkilökohtaisen tiedon kautta ja avulla.
Joten kyllä minä jo sinut ja kaltaisesi tunnen, ihan kokemuksesta.
Ja osaan siis suojautua kaltaisiltasi, kuten myös enemmän tai vähemmän luonnehäiriöisiltä tai muuten itsekkäiltä ihmisiltä, ja syynä siis on se, että tunnistan jo kaltaisesi ja näen lävitsesi, ja sen mitä oikeasti olet tuon kalkitun ulkokuoresi alla .
Kyllä, meillä on käynyt keskustelemassa uskovaisia. Tilanne ei ole muuttunut.
Jumala voi kuitenkin muuttaa kaiken.
Omavoipaisuudesta. Kyllä, lankean siihen usein. Usein mietin, jaksanko loppuun asti.
Taistelen usein monien kiusauksien kanssa. Välillä lankean, välillä en. Usein teen tietoisesti syntiä ja toisinaan en huomaa tekeväni.
Välillä olen hyvin väsynyt siihen, mikä tulee lihasta. Omaan ylpeyteeni etupäässä.Huokaus...silloin kysyn, milloin tämä loppuu, kuinka kauan vielä!!
aina ei jaksa iloita ja näkee asiat huonossa valossa. Onneksi Jumala ymmärtää. Ei täällä tule koskaan täydelliseksi. Se onkin ollut minulle vaikeinta sisäistää, että Jumala hyväksyy minut näin vajavaisena. Mutta keheen muuhun turvaisin? Keneen muuhun luottaisin? Kuka muu tuntee minut läpikotaisin? Kuka muu minua lohduttaisi? Missä muualla saisin maailmalta levon?
Tuttuja tunnelmia, kuin minun suustani !
Tuota sanotaan riisumiseksi, ja sen pitää ensin tapahtua, jotta sitten voidaan lopulta pukea.
Tuo on sitä "minän kuolemista" eli Herran tulee kasvaa ja minun tulee vähetä.
Ja uskovan tulee nähdä itsensä oikein, eli että on itsessään vain kurja ja köyhä ja alaston ja avuton...
Kun sen asia kokonaisuuden alkaa tajuta, niin silloin Krsitus ja Hänen vaikutuksensa alkaa kasvaa meissä.
Eli uskova pitkään luottaa omiin voimiinsa ja itseensä, mutta sitten kun Herra on tavalla ja toisella uskovaa riisunut, uskovalle selviää se todella, kuinka kykenemätön hän itsessään on yhtään mihkään, ja silloin alkaa turvaamaan yhä enemmän Herraan ja Hänen mahdollisuuksiinsa ja voimaansa.
Tästä kertoo seuraava Sanankohta:
30 Nuorukaiset väsyvät ja nääntyvät, nuoret miehet kompastuvat ja kaatuvat;
31 mutta ne, jotka Herraa odottavat, saavat uuden voiman, he kohottavat siipensä kuin kotkat. He juoksevat eivätkä näänny, he vaeltavat eivätkä väsy.
Siis nuorena uskovana oma voima ja väsyminen, ja vanhempana Herran voima.
Kotka siis kun kasvaa aikuiseksi, vaihtaa nuoren kotkan sulat uusiin isompiin, eli tuo kotka asia kuvastaa tuota.
Lisäksi kai menee niinkin, että samalla jopa nokka menee uusiksi, ja kotka kyhjöttää avuttomana ja puolustuskyvyttömänä ja lentokyvyttömänä jossain kielekkeellä, ja vain odottaa sitä, milloin uudet sulat ovat kasvaneet.
Eli sama asia tapahtuu uskovalle, ja olet siis nyt siinä avuttomuuden hetkessä ja tilassa.
Samasta asiasta Raamattu puhuu erämää vaelluksena eli kuivassa maassa olemisesta.
Kun on kuivaa, niin kasvit kasvattavat juurta yhä syvemmälle ja kiinnittyvät tiukemmin siten maahan, ja samoin uskova kuivalla paikalla kiinnittyy Herraan yhä tiukemmin, kun ei muuta voi, siis juuri kuten itsekin kerroit.
Ei ole muuta mahdollisuutta, juurta on kasvatetteva eli tiukemmin vain Herraan kiinni.
10 Me kuljemme, aina kantaen Jeesuksen kuolemaa ruumiissamme, että Jeesuksen elämäkin tulisi meidän ruumiissamme näkyviin.
11 Sillä me, jotka elämme, olemme alati annetut kuolemaan Jeesuksen tähden, että Jeesuksen elämäkin tulisi kuolevaisessa lihassamme näkyviin.
12 Niinpä siis kuolema tekee työtään meissä, mutta elämä teissä.
16 Sentähden me emme lannistu; vaan vaikka ulkonainen ihmisemme menehtyykin, niin sisällinen kuitenkin päivä päivältä uudistuu.
17 Sillä tämä hetkisen kestävä ja kevyt ahdistuksemme tuottaa meille iankaikkisen ja määrättömän kirkkauden, ylenpalttisesti,
18 meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia.
Eli lihan tulee kuolla, ja vaikka nyt ei todellakaan tämä aika kuivassa maassa ja "lentokyvyttömänä" ja avuttomana kärsien, ei ole tuntunut lyhyeltä eikä tunnu, niin on se iäisyyteen verrattuna lyhyt aika kuitenkin.
Joten voimia sinulle sisareni, meillä on sama Tie kuljettavana, siis meillä joita Herra kasvattaa oikeasti, on monia uskovia jotka ova vailla kasvatusta/kuritusta.
1 Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa,
2 silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.
3 Ajatelkaa häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä sellaista vastustusta itseänsä kohtaan, ettette väsyisi ja menettäisi toivoanne.
4 Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
5 ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".
7 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia.
9 Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme?
10 Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään.
11 Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut.
Joten kestä vielä, vaikka raskaalta tuntuukin, olet oikealla Tiellä.
Niin ja minua itseäni lohdutti ja uskoani vahvisti tämä osa varsinkin:
"Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".
7 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia.
Siis se, että nyt näin kärsin on todistus Jumalan Isän Rakkaudesta, ja että olen todella Rakastettu lapsi Hänelle ! :)
Sama koskee siis sinuakin.
Muuten Psalmi 23 kertoo myös tästä uskon elämän vaiheesta vaikka moni ei sitä siinä näe.
Ps. 23:4 Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en minä pelkäisi mitään pahaa, sillä sinä olet minun kanssani; sinun vitsasi ja sauvasi minua lohduttavat.
Tämä pimeä laakso kuvastaa sitä, kun uskova rämpii omin voimin eteenpäin, eikä Jumalaa ja Hänen apuaan näy.
Eli kun Herra ottaa siunaavan ja suojaavan kätensä pois uskovan päältä, ihan kuten Hän otti Jobin päältä, niin sitten uskova on omillaan ja silloin uskova siis näkee ja alkaa ymmärtämään sen, kuinka vähään hänestä itsestään on.
Luetaan se Jobin sanoma:
7 Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta".
8 Niin Herra sanoi saatanalle: "Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa."
9 Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Suottako Job pelkää Jumalaa?
10 Olethan itse kaikilta puolin suojannut hänet, hänen talonsa ja kaiken, mitä hänellä on; olet siunannut hänen kättensä työn, ja hänen karjalaumansa ovat levinneet ympäri maata.
11 Mutta ojennapa kätesi ja koske kaikkeen, mitä hänellä on: varmaan hän kiroaa sinua vasten kasvojasi."
12 Niin Herra sanoi saatanalle: "Katso, kaikki, mitä hänellä on, olkoon sinun käsissäsi; älä vain koske kädelläsi häneen itseensä". Ja saatana meni pois Herran edestä.
Eli Job oli omillaan ja saatana pääsi kiusaamaan vapaasti.
Meidätkin Herra siis vie samaan ja on siis vienyt ja siksi olemme tuskaisina kun apua ei näy, ja kuitenkin Herralle ei mikään ole mahdotonta, eli pimeässä laaksossa siis mennään eikä valoa ja apua näy.
Tämä on siis uskon koettelua, ja sitä, että tyydymmekö siihen mitä meille jaetaan, eli luotammeko kuitenkin Jumalaan, vaikka nyt ei apua näy ei kuulu.
Hylkäämmekö Herran vai lähennymmekö yhä lisää ?
Jumala luotti Jobiin, ja Hän luottaa meihinkin siis samoin, luottakaamme kärsimyksessämme siis Häneen samoin.
Mutta kun pohjaan asti koetellaan, niin siinä menee Sanan mukaan toivokin jo, eli niin pikälle mennään !
Room. 4:18 Ja Aabraham toivoi, vaikka ei toivoa ollut,
Siis inhimillisesti katsoen kaikki on mahdotonta ja siten toivokin menee, mutta Aabraham luotti silti Jumalan lupaukseen, sillä Jumala on totinen eikä voi valehdella, tavalla tai toisella Hän täyttää lupauksensa.
Niin ja huomaa se, että näissä kärsimys/pimeälaakso/kotka, on aina jäljessä lupaus tulevasta.
Psa 23
5 Sinä valmistat minulle pöydän minun vihollisteni silmien eteen. Sinä voitelet minun pääni öljyllä; minun maljani on ylitsevuotavainen.
6 Sula hyvyys ja laupeus seuraavat minua kaiken elinaikani; ja minä saan asua Herran huoneessa päivieni loppuun asti.
Eli pimeän laakson jälkeen tulee vasta tämä !
Ihan kuten Jobia Jumala siunasi kaiken jälkeen kaksin verroin, eli ihan sama sanoma molemmissa kuin myös siinä kotkan sulka asiassa.
Siis uskova kykenee vain vähään ennen tätä kärsimyksien Tietä, ja vasta sen kautta valmistuttuaan hän on kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
Siis täydellinen tarkoittaa Hengellistä täysi-ikäisyyttä, eli saavutamme tämän kautta "täyden iän määrän", emmekä ole enää alaikäisiä .
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
Tällä hetkellä tuntuu, että aikamoinen kuritus menossa. Varmaan olen niin jääräpäinen, ettei vähempi tehoa.
No, aika näyttää.
Niin, kyllä ei ole muuta mahdollisuutta, kuin luottaa Jumalaan. Ei tätä itse oikein ymmärrä, mitä tapahtuu ja miksi ja mitä tästä seuraa, mutta huudan avuksi Herraa ja hänen käsissään asiatmenevät parhaalla mahdollisella tavalla loppujen lopuksi.
Itse on vain kärsimätön.
Siunattua päivää!
Älä ota tuota väärin, eli sitä kuritus asiaa.
Jokainen ihminen on samalla viivalla sen suhteen, et ole mikään poikkeus tapaus.
Siis vain käymällä kärsikyken Tien, me sitten voimme oikeasti olla muille avuksi.
Se joka ei ole kokenut tätä, ei käsitä myöskään asioita oikein.
Ihmiseltä ei riitä armoa toisille, jos hän ei itse riipu täysin armon varassa ja jos hän ei sitä todella sisimmässään ymmärrä.
Siis me opimme kantapään kautta, ja joka kärsii, se lopulta lakkaa synnistä, eli kun itseä on tarpeeksi oma heikkous kiusannut eikä millään itse pysty itseään pyhittämään ja vapauttamaan, niin vasta sitten uskova todella tajuaa sen, kuinka kipeästi hän tarvitsee Herran apua, ja kuinka riippuvainen uskova todella on armosta ja sen kautta siitä, mitä Herra armostaan antaa, ei siis ansioista.
Sellaiset itse itsensä parantelu yritykset opitaan lopulta täysin turhiksi, ja vasta sitten kun omat kädet todella avautuvat syvässä avuttomuudessa, emmekä itse ole Herran työn edessä, vasta silloin Herra pääsee tekemään sen, mitä on halunnut, mutta ei ole voinut lapsensa omavoimaisen veuhtomisen vuoksi.
Jumala ei jaa kunniaansa, eli kaikesta pitää kunnian tulla sille jolle se kuuluu, mutta niin kauan kun uskova yhä yrittää itse, hän myös on ottamassa kunnian Jumala teoista, ja se on väärin ja vääristää nopeasti kaiken ja ylpistää uskovan, joka sitten paisuu ja kuvittelee itse olevansa jotenkin parempi muita.
Siinä ylpeydessä alkaa muiden halveksunta ja itsensä korottaminen, mutta se on siis omavanurkaan touhua ja siitä Herra haluaa meidät vapauttaa.
Herra on siis kärsivällinen kasvattaja, joka tekee työtään maidän mielestä hitaasti.
Mutta jos Herra tekisi työtään nopeammin, me menisimme henkisesti rikki ja sielumme vahingoittuisi.
Siis tiedäthän sen, kun Herra Henkensä kautta paljastaa pimeyttä meissä itsessämme ja tuntuu siltä, että ei Herra voi antaa anteeksi millään, eli armo ei voi riittää näin kelvottomalle !
Jos siinä kohtaa Herra siis paljastaisi vielä enemmän, voisimme tehdä uskossamme haaksirikon, eli ei Jumalan lapsikaan kovin paljoa kerralla kestä ja siksi sydämemme käsittely ja puhdistus vie aikaa, sille ei voi mitään siis !
Meidän vuoksemme Herra ei voi tehdä nopeampaa työtään, me emme yksinkertaisesti kestäisi enempää, ja nytkin on tuntunut siis ihan liialta, eli äärirajoilla mennään, kun toivokin välillä tuntuu katoavan.
En ajattele olevani erikois tapaus. Voit kirjoittaa vapaasti. Itse vastaan lukemastani.
Niin, meidän pitää vain luottaa Jumalaan ja huutaa häntä sieltä epätoivon laakson pohjalta
Kyllä me tästä selviämme. Hetki kerrallaan, luottaen Jumalan antamaan lupaukseen siitä, ettei hän hylkää sitä, joka avukseen häntä huutaa.
Niinkuin sanotaan, tuntui miltä tuntui, näytti, miltä näytti.
Yritin vain sanoa, että et ole muita huonompi, vaikka sinusta siltä voi tuntua.
Etkä kovapäisempikään, vaan kyllä me ollaan yhtä heikkoja kaikki, moni vain ei sitä myönnä julkisesti. kun yrittää yhä pitää kulissia yllä.
Jumalan silmissä olemme kaikki samalla viivalla. Olen nyt ollut väsynyt. En jaksa hirveästi pohtia asioita. Luen ja kuuntelen silti mielelläni.
Omia voimia tuntuu olevan vähän.
Juuri näin, kokemus puuttuu. Oikea alkaa paljastumaan näytellyn alta.