Väyrynen:
" Se on tietysti kansainvälisen oikeuden vastainen tämä Krimin haltuunotto, mutta niin oli myöskin Kosovon itsenäisyys ja Libyan pommitukset ja Irakin sota.
YK:n alainen kansainvälinen tuomioistuin ICJ päätti heinäkuussa 2010, että Kosovon itsenäisyysjulistus helmikuussa 2008 ei rikkonut kansainvälistä oikeutta. "
http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/vayrynen-haluaa-luopua-venajan-vastaisista-pakotteista/6272198
" Se on tietysti kansainvälisen oikeuden vastainen tämä Krimin haltuunotto, mutta niin oli myöskin Kosovon itsenäisyys ja Libyan pommitukset ja Irakin sota.
YK:n alainen kansainvälinen tuomioistuin ICJ päätti heinäkuussa 2010, että Kosovon itsenäisyysjulistus helmikuussa 2008 ei rikkonut kansainvälistä oikeutta. "
http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/vayrynen-haluaa-luopua-venajan-vastaisista-pakotteista/6272198
Vastaukset 68
Vanhimmat
Ei ole mitään sellaista, kuin "kansainvälinen oikeus". Se on pelkkää toiveajattelua ja illuusio. Kuvitellaan, että valtiot muka saataisiin jotenkin noudattamaan jotakin yhteisiä "pelisääntöjä" toimissaan. Paskan marjat.
Yhdysvallat ei ole koskaan noudattanut mitään muuta, kuin omaa etuaan. Sen suojatti Israel ei ole koskaan noudattanut mitään muuta, kuin omaa etuaan. Venäjä ei ole koskaan noudattanut mitään muuta, kuin omaa etuaan. Mikään valtio ei ole periaatteessa pakotettu noudattamaan mitään "kansainvälistä oikeutta" mikäli se on riittävän vahva, tai sillä on vahva liittolainen.
Jopa Pohjois-Korea haistattaa pitkän paskan "kansainväliselle oikeudelle", koska sillä on ainakin jonkinlainen ydinase. Kiina, Venäjä ja Yhdysvallat haistattavat pitkät paskat "kansainväliselle oikeudelle" aina halutessaan ja sille eivät sitä haikailevat pikkuvaltiot voi mitään. Piste.
Näin se asia ikävä kyllä on.
Ja viel Yhdysvaltojakin pahempi kärnä on ollu toi Israel! :/
Israelille on oikeus puolustaa itseään vihollismaiden puristuksessa. Mutta olen sitä mieltä että jos maan etu vaatii, silloin joutaa sopimukset romukoppaan. Norjahan on tämän ilmoittanut että jos heidän etu vaatii, sopimukset saa mennä. Suomen etu vaatisi mitä kiireemmin rutata nämä typerät sopimukset ja lopettaa eu:n nuoleskelu.
Näin se vain toimii...
Joopa joo. Mitä siitä jos venäjä valloittaa toisten maa-alueita. Ottakoot niin paljon kuin haluaa kunhan vaan kauppasuhteet ei kärsi.
Joopa joo. mitä siitä jos USA tuhoaa toimivia ja jopa omassa viiteryhmässään sekulaareja ja suvaitsevia yhteiskuntia. Tuhotkoon niin paljon kuin mielii, pääasia että USA määrää.
Kuvitteletko olevasi jotenkin älykäs? Reppana.
En kuvittele, vaan tiedän olevani älykäs.
Reppanasta puheen ollen, etpäs satukaan tietämään:
A. Omaisuuteni määrää
B. Vaikutusvaltaani yhtiössäni
C. Nykyistä mielentilaani
D. Tulevaisuuden toteuttamiskelpoisia suunnitelmiani
Sanon sinulle köyhälle: HAH!
Miksi muka USA:n rötökset tekevät Venäjän rötökset hyväksyttävämmiksi?
Vaikutat kyllä helvetinmoiselta älykääpiöltä.
USA:n ja länsimaiden rötökset eivät tee Venäjän rötöksiä hyväksyttävämmiksi. Mutta ne merkitsevät sitä, ettei USA:lla ja länsimailla ole moraalista tai oikeudellista perustaa arvostella Venäjää rötöksistä. Se on kuin murhiin syyllistyvä rikollisjengi arvostelisi toista rikollisjengiä vastaavista murhista. Arvostelet toisia kirjoittajia älykääpiöksi, etkä itse käsitä noin yksinkertaista asiaa.
USA:lla on oikeus arvostella Venäjän hyökkäystä naapurimaahan ja sen törkeää aluevaltausta, koska USA itse ei ole sellaista tehnyt.
Puhumattakaan muista länsimaista, varsinkin Suomesta.
No minkäs tolle teet? :/
Koska noi talouspakotteet tuskin tota tulee muuttamaan, ku ne ei o koskaan ennenkään toiminu oikeen missään muissakaan tapauksissa!
Ja diplomatialla Venäjä ei noista tu luopumaan, se on varma.
Joten ainoo muu vaihtoehto olis sit sotimalla vallata noi alueet takas.
Ja eikös Ukraina just sitä o tehny? Ja taitaa jäähä liittämättä noi alueet takas Ukrainaan. Vai pitäskö muitten maitten sit lähtee jelppimään Ukrainaa? Lähtisitkö sä sotimaan Ukrainaan?
Ja jos jenkit tai muut NATO-maat lähtee, ni siinä piilee sellai ikävä kolmannen maailmansodan mahdollisuus, et sekin olis aika huono vaihtoehto, vai mitä? :/
Anteeks?
Hehehe.+No+jos+tolle+linjalle+lähdetään,niin+myös+100%+Venäjän+alueesta+on+vallattu+muilta+kuin+slaaveilta,+pienehköä+aluetta+jossain+nykyisen+Ukrainan+seutumilla+lukuunottamatta.
Olet oikessa. Ulospääsytietä ei oikein ole pakotteiden kautta, mutta niistä luopuminenkin olisi vaarallinen signaali Venäjälle. Venäjä ottaisi varmasti mieluusti vastaan kaikki sormien läpi katsomiset (ts. lännen heikkouden osoitukset) ja pyrkisi mahdollisesti laajentamaan aluettaan entisestään, ainakin jos Putlerin klaani jatkaa vallassa ja samalla imperialistisella "ideologiallaan". Minkä maan kustannuksella seuraava aluelaajennos tulisi, en halua edes miettiä. Toivottavasti pakotteiden purkamisen puolustelijat ovat kuitenkin muistaneet käydä kertausharjoituksissa kaiken varalta.
Itse näkisin, että ainoa ulospääsytie Ukrainan/Krimin kriisistä ja pakotteista on Venäjän ja Ukrainan välinen neuvottelu ja Venäjän maksama jonkinlainen kompensaatio Krimin valtauksesta tai Krimin täydellinen demilitarisointi sekä Ukrainan, Venäjän että minkään muunkaan maan sotavoimilta tjms. Sevastopol säilyisi kuitenkin Venäjällä, koska siitä oli voimassaoleva vuokrasopimus. Mutta kuinka saada Ukraina suostumaan näihin, onkin sitten toinen kysymys.
Usa on fundamentalistinen valtio joka pyrkii syrjäyttämään sekulaarit ja nostaa niiden tilalle uskonnolliset fanaatikot.
Luulisi tuollakin älykääpiöllä olevan sen verran järkeä, että Suomen viimeisenä kannattaa pakotteista livetä, kuka meitä auttaisi sen jälkeen kun ryssät taas päättäisi hyökätä. Maajussit omistaa eniten maata, taisteleeko ne yksinään ryssiä vastaan jos haluavat rahan takia käydää kauppaakin pakotteista huolimatta.
Voiko noin tyhmää ollakaan? Ilmeisesti voi:D
Pate nyt on aina ollut järki miehiä. Yleensä vaan vastoin virallista totuutta, joten media hylkii.
Suomi on kuitenkin pakotettu elättämään kaikki tulijat ja pitämään rajatkin auki että kaikki pääsee tulemaan, kuulemma perustuen siihen kansainväliseen oikeuteen. Perustuslakikin on mutta.....
Eipä+ollut+mitään+käytännön+vaikutusta+ryssäkaupan+vähentymisellä,+1-2%+luokkaa+ja+nyt+käy+kauppa+paljon+luotettavammin+länsimaihin+kun+löytäneet+uudet+ostajat.+Jos+maajussit+ei+osaa+kaupata+länsimaihin+niin+oma+vikansa.
Eihän se ole mitään, että seurauksena oli helvetinmoinen lama. Välillä joku "nousukaudeksi" nimetty pieni nousu ja sen seurauksena vielä suurempi lama. Mutta huutele sinä siellä kuplassasi vaan suurta menestystä! Jippijaijee ja sveitsiläisen ämmän harvat hampaat! (nekin varmaan korjattiin suomalaisten verovaroilla)
"Eihän se ole mitään, että seurauksena oli helvetinmoinen lama."
Juuri tästä syystä Venäjän-kauppa kannattaa rajata marginaaliin vaikka lainsäädännöllä jos muu ei auta. Venäjällä tulee kuitenkin aina varmasti ajoittain poliittisia ja yhteiskunnallisia häiriötekijöitä, mitkä haittaavat kaupankäyntiä, mistä sitten seuraa lama ja lama on sitä suurempi, mitä enemmän on nojattu Venäjän-kaupan varaan.
90-luvun lama ei olisi ollut niin tuhoisa, jos ei oltaisi oltu niin riippuvaisia kaupasta itänaapurin kanssa. Miksi pitäisi toistaa samaa virhettä aina uudelleen ja uudelleen? Sitähän sanotaan hulluuden merkiksi, jos toistaa jotakin itselleen haitallista toimintoa kerta toisensa jälkeen.
älä vaan ala kauppiaaksi, "en myy sinulle mitään koska tulevaisuudessa voi käydä niin ettet ostakaan minulta". Mistähän teitä "neroja" oikein tuleeeeee?
No en tietenkään kauppiaana tekisi bisnestä arvaamattoman ja jo useaan kertaan hankalaksi osoittautuneen kumppanin kanssa, kun kerran parempiakin on tarjolla.
Et näytä tuntevan taloutta yhtään. Suurin osa nyt kuvitellusta marginaalista elpymisestä tulee kotimarkkinoilta ja on seurausta matujen maahantuonnista ja sen ympärille rakennetusta "liiketoiminnasta". Valitettavasti tämä ei ole kantavalla pohjalla, vaan on täysin rahoitettu valtavalla lisävelkaantumisella.
Venäjän kaupan vaikutus talouteemme on pitkässä juoksussa useita prosentteja ja se on ollut puhdasta vientiä ja sieltä päin tulevia matkailutuloja, meille edullista öljyä ja kaasua.
Luottamus länteen vakaana vientikohteena on harhaa. Euroopan vientikin on sakannut ja Yhdysvaltain vienti voi romahtaa yhden presidentinvaalituloksen seurauksena, kun siellä siirrytään protektionismiin.
Järjen ihminen ymmärtää, ettei mihinkään markkinaan voi luottaa, nopeita muutoksia voi sattua missä tahansa. Aivan kuten sijoittamisessa, pitää hajauttaa. Venäjä on kuitenkin naapurissa ja meillä on etulyöntiasema. Sen talous on kasvanut 20 vuotta ja lähellä on valtavat Pietarin ja Moskovan markkina-alueet, joissa on kolmekertaisesti väkeä Suomeen verrattuna. Kannattaisi unohtaa politiikka ja etsiä pakotteidenkin rajoissa mahdollisimman paljon väyliä myydä venäläisille ja Venäjälle tavaraa ja palveluita. Ja vaikka Suomi lipeäisi pakotteista, ei siitä meille mitään ikävää EU:n puolesta voisi seurata. Unkarikin pisti rajat kiinni, eikä EU voi kuin itkeä, Suomi olisi voinut tehdä saman matutulvalta ja säästää miljardeja, mikä tuostakin sakista tulee laskuna meille jo muutamassa vuodessa.
Venäjää vastaan uhoaminen on kuin 50 kiloinen hippi menisi kusemaan bodarijengin päälle ja haastamaan riitaa.
olet siis idiootti, ei kaupankäynti ole mitään nollasummapeliä. Ei idänkauppa ole pois länsikaupasta.
Noh, et sinä mikään kauppias olekaan.
"Venäjän kaupan vaikutus talouteemme on pitkässä juoksussa useita prosentteja ja se on ollut puhdasta vientiä ja sieltä päin tulevia matkailutuloja, meille edullista öljyä ja kaasua. "
Pakotteet eivät estä venäläisiä matkaamasta Suomeen, samoin energiasektori on pakotteiden ulkopuolella.
"Luottamus länteen vakaana vientikohteena on harhaa. Euroopan vientikin on sakannut ja Yhdysvaltain vienti voi romahtaa yhden presidentinvaalituloksen seurauksena, kun siellä siirrytään protektionismiin. "
Joka tapauksessa ne ovat vakaampia kuin Venäjä, eikä niillä ole sellaista poliittista intressiä vaikuttaa Suomen sisäisiin asioihin kuin Venäjällä. Tämäkin asia kannattaa huomioida.
"Kannattaisi unohtaa politiikka ja etsiä pakotteidenkin rajoissa mahdollisimman paljon väyliä myydä venäläisille ja Venäjälle tavaraa ja palveluita. "
Pakotteet ovat vielä sen verran kevyitä, että niiden rajoissa voi yhä tehdä monenlaista kauppaa. Samalla pakotteet ovat kuitenkin Suomelle näytöpaikka, että myös lisää markkinoita osataan ja pystytään löytämään muualtakin. On sitten yrittäjien omaa saamattomuutta, jos eivät tässä onnistu. Luotan kuitenkin, että onnistuvat, ja ovatkin jo onnistuneet aika hyvin paikkaamaan kaventunutta Venäjän-kauppaa. Esim. Saksa on noussut vahvasti korvaamaan Venäjää.
"Ja vaikka Suomi lipeäisi pakotteista, ei siitä meille mitään ikävää EU:n puolesta voisi seurata. "
Suomen tulee Venäjän suojattomana pienenä naapurina liputtaa pakotteiden puolesta niin kauan kuin pakotteiden syyt on olemassa. Jos osoitamme pakotteiden purkamisen puolesta liputtamalla hyväksyvän asenteen Venäjän aluevaltaukselle, niin järki-ihminen ymmärtää, että sillä voi olla arvaamattomat seuraukset Suomen turvallisuudelle.
" Suomi olisi voinut tehdä saman matutulvalta ja säästää miljardeja"
Älä sotke matutulva-asiaa Venäjä-pakotteisiin.
Ja vielä lopuksi: Pakotteiden jatkuminen on täysin Venäjän omissa käsissä. Jättämällä naapurimaansa rauhaan pakotteet kyllä loppuvat hyvin nopeasti. Kas kun tämä aina unohtuu näiltä venäjänymmärtäjiltä.
"Ei idänkauppa ole pois länsikaupasta."
Kuka niin on väittänyt? Idänkauppaa kannattaa käydä, mutta sen VARAAN ei kannata bisnestä rakentaa, kuten historia on osoittanut.
ai kuka on väittänyt? Skitsofrenia on vakava sairaus, lainaus tekstistäsi: "No en tietenkään kauppiaana tekisi bisnestä arvaamattoman ja jo useaan kertaan hankalaksi osoittautuneen kumppanin kanssa, kun kerran parempiakin on tarjolla"
Heh. Meidän pitäisi asettaa pakotteet myös USA:lle, Nato -maille ja monille länsimaille; Kosovo, Irak, Afganistan, Libya, Quantanamo, Lennokkimurhat, Vietnam....
Moraali on siitä kiva juttu, että sitä voi harrastaa niin, että kaikki tuomitaan samoilla mittareilla tekojen perusteella, tai sitten tuomiot jaetaan sen perusteella, kuka on tekijä. Jälkimmäistä sanotaan kaksinaismoralismiksi. Sitä harrastavat tyhmät, mielipidemanipulaatiolle alttiit kansalaiset. Poliitikot kyllä ainakin Yhdysvaloissa ja EU:ssa tietävät mitä tekevät, tietävät että Venäjän vastaiset pakotteet ovat vain politiikkaa.
Se oli yksinkertaistettu esimerkki, kun itse veit Suomi-Venäjä kaupan vertauksessasi "kauppias Möttösen bisnekset" -tasolle. Joku päivittäistavarakauppa tms. toimii hieman eri pelisäännöin kuin valtioiden välinen kansainvälinen kauppa.
Pointti kuitenkin oli, että miksi hakata päätä seinään arvaamattoman ja hankalan (mm. korruptio, alati muuttuva lainsäädäntö, vaikea poliittinen ja yhteiskunnallinen ennustettavuus jne.) kauppakumppanin kanssa, jos tarjolla on muutakin. Ei tuo kuitenkaan tarkoita sitä, että idänkauppa pitäisi lopettaa kokonaan. Venäjän-kaupassa pitäisi aina muistaa pitää järki ja tietyt rajat mielessä. Miksei 90-luvun lama sitä meille opettanut? Opettavatko nämä sinänsä aiheelliset pakotteetkaan?
Milloin viimeksi joku maa on vallannut toisen maan alueita ja liittänyt ne itseensä? Tulee mieleen Irakin Kuwait-miehitys, ja kyllähän Saddam sai siitä maksaa. Tuohon keissiin verrattuna Venäjän on päässyt TODELLA helpolla törkeästä aluevaltauksestaan huolimatta. Ja vielä kehtaat ruikuttaa???
Hölynpölyä. Idänkauppa on on ollut Suomen historiassa merkittävän tärkeää, nostanut jopa maamme teollistuneiden maiden joukkoon. Ainoastaan sosialistinen suunnitelmatalous toi epävarmuuden idänkauppaan ja oli odotettavissakin että siihen tulee romahdus, Suomi otti siitä kuitenkin ennennäkemättömän ja parhaan mahdollisen hyödyn. Nyt Venäjän talous on paljon paremmalla pohjalla ja kehittynyt 20 vuotta ja on markkinatalous. Paljon varmempi kuin sosialismi oli, josta silti hyödyimme suuresti.
90 -luvun laman suurin syy ei ollut idänkaupan romahduksesta, vaikka osui valitettavasti samoihin aikoihin. Suomen talous romahti käytännössä kuitenkin jo ennen sitä ja syyt olivat EU -liittymisehtoihin sisältyvä hallitsematon rahamarkkinoiden vapauttaminen 80 -luvun puolivälissä ja sitä seurannut kuplatalous ja sen romahdus rahahanojen tiukennuksen seurauksena limiittien kasvettua riittävästi. Taloushistoriassa usein nähty käsikirjoituksen mukainen tapahtuma osin suljettujen talouksien vapautumisen, lainoittamisen ja varallisuuden uusjaon ketjuna. Tiedän, ettet pysty tämän hetkisillä tiedoillasi tätä asiaa käsittämään, enkä sano sitä loukatakseni. Vain harva poliitikoistammekaan pystyy, se vaatii kunnollista makrotalouteen ja taloushistoriaan perehtymistä ja sen henkilökohtaista ymmärtämistä, ei yksin niiden taloustietäjien näkemysten toistamista joita pitää uskottavina. En ala kouluttamaan ketään keskustelufoorumeilla tässä asiassa enempää, se veisi valtavasti palstatilaa ja oppimisen kannalta on parempi, että kiinnostuneet hankkii tietoa ja kokemusta sekä ymmärrystä henkilökohtaisesti pohtien itse. Olisi itsellenikin turhauttavaa väitellä ihmisten kanssa, jotka esittävät vasta-argumentteja lukemistaan artikkeleista. Tällaisiin asioihin perehtyminen vaatii laajojen taustatietojen lisäksi kymmenien tuntien työtä ja opiskelua, niihin ei pääse jyvälle lueskelemalla pari tuntia asiaa käsitteleviä artikkeleita.
Tiedän, että tällainen lausunto on vähän turha tällaisella foorumilla ja ympäristössä :) Mutta sivistys on aina kansalle hyväksi, jos yksikin ihminen kiinnostuu tutkimaan ja opiskelemaan makro- ja mikrotalouden mekanismeja ja taloushistoriaa, niin kirjoituksellani on ollut merkitys. Kannustaisin ihmisiä enemmänkin luottamaan omaan ymmärrykseen ja kyseenalaistamaan myös niiden näkemyksiä, joilla on arvostamansa koulutus ja asema, ilman omaa ymmärrystä keskustelu on kuin tietokonerobottien väittelyä, muiden kommenteista poimituin argumentein.
minulla ei ole mitään tekemistä "kauppias möttösen busineksien" kanssa, sairautesi näyttää pahenevan.
Pitäisikö usan kanssa käytävä kauppa nyt lopettaa? Sehän on epäluotettava kauppakumppani nyt Trumpin astuttua valtaan.
"Idänkauppa on on ollut Suomen historiassa merkittävän tärkeää, nostanut jopa maamme teollistuneiden maiden joukkoon. "
Kyllä, idänkauppa on ollut Suomen historiassa merkittävän tärkeää, mutta että nostanut maamme teollistuneiden maiden joukkoon? Idänkaupan laajuus oli seurausta sotakorvauksista, siitä, että metalliteollisuutta jouduttiin rakentamaan sotakorvaustuotteiden valmistus edellä. Ilman sotakorvausvaatimusta teollisuutta olisi voitu rakentaa kysynnän ja tarjonnan lakien ehdoilla. Tuotekehittely jäi lapsipuolen asemaan, ja teollisuus tuotti korvausten maksun jälkeenkin tuotteita, joita ei oikein voinut viedä muualle kuin Neuvostoliittoon, koska kaikki oli mitoitettu Neuvostoliiton tarpeita varten. Joka tapauksessa Suomi olisi teollistunut ilman Neuvostoliittoakin, ja terveemmällä tavalla. No sitten kun Neuvostoliitto romahti, niin oltiinkin ihmeissämme. Ihmettelen myös, miksi sinulla on tarve vähätellä Neuvostoliiton romahduksen merkitystä 90-luvun lamassa, vaikka olet tietysti oikeassa siinä, ettei tuo ollut laman ainoa syy, ei varmaan edes tärkein, mutta merkittävä kuitenkin.
"Nyt Venäjän talous on paljon paremmalla pohjalla ja kehittynyt 20 vuotta ja on markkinatalous. "
No jaa. Venäjän demografinen kehitys on lähes katastrofaalinen. Maa on poliittisesti epävakaa, ja Neuvostoliittoakin arvaamattomampi, sillä Neuvostoliiton sosialistinen järjestelmä antoi tiukat raamit, jonka sisällä se pyrki toimimaan. Nyt sellaisia raameja ei ole, jos ei voimakasta patriotismia ja suurvaltakaipuuta lasketa sellaiseksi. On Putinin hallinto, mutta se voi joutua sivuun vallasta periaatteessa koska hyvänsä. Myöskään Venäjän kehitysmaanomainen, pelkkään jalostamattomien raaka-aineiden vientiin perustuva talous on mielestäni kaikkea muuta kuin hyvällä pohjalla oleva talous.
"Pointti kuitenkin oli, että miksi hakata päätä seinään arvaamattoman ja hankalan (mm. korruptio, alati muuttuva lainsäädäntö, vaikea poliittinen ja yhteiskunnallinen ennustettavuus jne.) kaup..."
NÄmä asiat kun eivät ole mikään erityinen Venäjän ongelma, vaan maailmanlaajuinen ongelma.
Esim. Ukraina on selvästi enemmän korruptoitunut maa kuin Venäjä. Nykyinen hallinto on torpannut uudistukset tässä asiassa.
Lisähuomautus Ukrainan tilanteesta, että siellä on sisäisiä ristiriitoja, osa haluaa "hypätä" lännen leiriin, osa Venäjän. Krimillä erityisesti ja separatistialueilla halutaan Venäjään.
Viime+vuoden+talouskasvu+oli+1,7%,+tänä+vuonna+1,8%+ja+seuraava+vuosi+selvästi+euroaluetta+korkeampi+2,0%.+Monilla+yrityksillä+liikevaihto+kasvanut+kun+ryssien+sijaan+myyvät+länsimaihin.
Eli vihreää valoa vaan naapurimaan alueen anastuksille! Sillä lailla. Kunhan vaan kauppa käy, mitäs sitä pikku sotaretkistä naapurimaan alueille ja hitler-tyylisistä aluevaltauksista... Kunhan se KAUPPA vaan käy hei!
Ei ole kuitenkaan tullut koko väyrystä otettua millään lailla vakavasti enää muutamaan vuosikymmeneen, joten ei tälle kannanotolle jaksa sen suurempaa huomiota antaa. Väyrynen sai taas varttinsa julkisuudessa, thats it.
Venäjä on korkea aika unohtaa kauppakumppanina ja etsiä kauppakumppanuuksia vakaammista (länsi)maista.
Suomessa tehtaat tekevät sutta ja sekundaa. Muut ajat ryssitään. Bulgarialainen laatu ja saksalainen hinta on huono yhdistelmä myydä.
Miten lauantai-aamu on valjennut Pietarissa?
Katso ulos ikkunasta. Täällä Suomessa on kaunis päivä.
Tyydytään entisiin rajoihin, Karjala tietenkin kuuluu Suomelle, mutta jos Suomen sukuiset kansat haluaa liittää äänestyksessä alueensa Suomeen niin täytyyhän heidän tahtoaan noudattaa.
Lähetetään täältä muutama bussilastillinen vaalitarkkailijoita ja muutama miljoona valmiiksi täytettyä äänestyslipuketta että vaalit sujuu varmasti mallikkaasti, putinakin tykkää.
Ehkä joskus Karjala vielä kuuluukin Suomeen? Ei voi tietää, mutta sotimalla sitä ei saada, se on varmaa. Joten eletään tilanteen mukaan ja turhiin vihoihin juuttumatta eteenpäin. Ehkä Venäjä on vielä meille erinomainen naapuri jatkossa? Ei voi tietää, mutta syrjimällä, sairaalla vihalla yms. asiat ei etene parempaan suuntaan missään tapauksessa.
Mistä helvetin syrjimisestä puhut? Se on Venäjä, joka on aloittanut lähimenneisyydessa kaksi sotaa naapurimaitaan vastaan. Siis kaksi SOTAA, joissa TAPETAAN ihmisiä, ja sinä puhut Venäjään kohdistuvasta syrjinnästä?
Et voi olla muu kuin Venäjän trolli, sillä tuo uhriutuminen on niin tuttua Venäjän puolesta argumentointia kuin olla voi.
Paavo on enemmänkin kuin oikeassa. Nyt Suomen johtajilla on hullu asenne.
"Joko tottelet vai lyönkö itseäni vielä lisää?"
eipä siihen mitään ruudin keksijää tarvitakkaan, etteikö sitä tietäisi että venäjä pakotteista on luovuttava ja päästävä eu kurjistajasta eroon
Ja kun vielä Suomi pistäisi liittymisanomuksen Venäjän federaatioon menemään, niin unelmasi olisi totta!
Tai ehkä tuo on sinulle ihan sama ja olet vain palkkatrolli, jota kirjoittamasi asiat eivät todellisuudessa kiinnosta hevon helvetin vertaa.
Olette te EU trollit kummallisia. Miksi teille ei itsenäisyys kelpaa?
Kun emme kerran ole jostain syystä liittyneet Natoon, niin EU on paremman puutteessa se liitto, jonka ainakin itse katsomme suojaavan itsenäisyyttämme. Sitä voi jokainen pohtia, toimiiko EU niin kuin me haluamme sen toimivan, mutta SUomi liittyi eu.hun aikanaan pitkälti turvallisuupoliittisin perustein.
Henk. koht. mielipiteeni on, että mieluummin NATO-jäsenyys ilman EU- jäsenyyttä kuin nykyinen tilanne, mutta nyt joudutaan menemään näillä.
Anteeks?
TURVALLISUUSpoliittisin perusteinko liittyi Suomenmaa EUhun? :)
Tähän samaan EUnko, jolla ei ole minkäänlaista yhteistä puolustusjärjestelmää, vai? :) (Tai no! SILLON ei vielä ollu! Nykyäänhän on sentään noi suitsaitsukkelaan toiminnan joukot. Joista ei kyl pienten rajarähinöitten suitsemista vakavampaan touhuun ole)
Elikkäs: Eiköhän nyt toi pääsyy liittyä ollu ihan talouspoliittinen! :/
Onpa täällä Timolla taas pähkinää koko säkillinen purtavaksi :D
"TURVALLISUUSpoliittisin perusteinko liittyi Suomenmaa EUhun? :)"
Ei pelkästään turvallisuupoliittisin perustein, mutta niilläkin liittymistä perusteltiin. Ja joo, hölmöähän se IMO oli, kun NATO-jäsenyys olisi ajanut tuota asiaa paljon paremmin ja sekin olisi 90-luvulla ollut tod.näk. helposti saavutettavissa, mutta mikäs teet.
Suomen mielummin pitäisi luopua "Väyrysen kannanotoista". Lähes dosenttimainen lausunto:-)
Dosentin käsi on Paavon siellä, minne aurinko ei paista ja dosentin pää on Vladimirin siellä minne aurinko ei paista.
Kyseessä ei siis ole pohjoinen kaamos vaan puppet show.
Kyllähän venäjä on MAHDOLLISUUS ENNEN EU:ta ..... SANOKAA MITÄ SANOKAA!
MIKSI PELÄTÄ VENÄJÄÄ ENEMMÄN KUIN KURKUNLEIKKAAJIA ????
Väyrynen on aivan oikeassa.
Samaa mieltä.
Väyrynen on väärässä.
Täysin samaa mieltä.
Yhdyn edellisiin kirjoittajiin.
Onneksemme emme ainakaan kahdeksaanvuoteen liity natoon, voi olla, että sinä aikana liitymmekin johonkin muuhun ja ehkä eroamme euustakin nopeammin kuin oletimmekkaan. Paljon on mielenkiintoisia asioita toteutumassa. Varmaa on sekin että vanhoja lakeja joudutaan ottamaan takaisin käyttöön ja voimassa olevia hätiköiden tehtyjä purkamaan.
Missään ei ole sanottu, etteikö liityttäisi. Ja vaikkei liityttäisi, yhteistyö syvenee joka tapauksessa.
Paavo on jälleen oikeassa. Tulette heikkolahjaisimmatkin sen vielä huomaamaan.
Uskottele itsellesi mitä huvittaa. Mutta jos toiveesi lepäävät jonkun Paavo Väyrysen harteilla, niin ei kateeksi käy.
Ei Paavo ole yksin.