Palstalla ramppaavat uskovaiset. Vastatkaapa kysymykseen!
Kenen kirjoittama Totuus Raamatun Mooseksen kirjoissa on todempi kuin muiden: jahvistin, elohistin, papistin vai deuteronomistin?
Kenen kirjoittama Totuus Raamatun Mooseksen kirjoissa on todempi kuin muiden: jahvistin, elohistin, papistin vai deuteronomistin?
Vastaukset 36
Vanhimmat
Jos ne on koottu neljän eri kirjoittajan teksteistä, niin eivätkö ne mielestäsi ole harvinaisen hyvin toistensa kanssa yhteensopivaa tietoa sisältäviä? Jopa niin hyvin, että niiden on perinteisesti oletettu olevan yhden kirjoittajan, Mooseksen, kirjoittamia.
Eivät, koska samoista tapahtuneiksi väitetyistä tapauksista esittävät useinkin keskenään ristiriitaisia versioita.
Lisäksi, ne eivät ole keskenään riiippumattomia, vaan myöhemmillä kirjoittajilla on ollut käytössään aikaisempien kirjoittajien tekstit.
Kuten raamatuntutkijat ovat todenneet, Tooran kirjoituksissa on kyse keskenään kilpailevien juutalaisten pappisryhmien välisestä propagandasodasta.
"samoista tapahtuneiksi väitetyistä tapauksista esittävät useinkin keskenään ristiriitaisia versioita."
Eiköhän tuo ole aika inhimillistä. Jos tänäänkin neljä silminnäkijää näkisi vaikkapa jonkun onnettomuuden ja antaisi siitä todistajanlausuntonsa, olisi hyvin mahdollista, että osa niistä tuntuisi keskenään ristiriitaisilta.
Hyvin ristiriitaistakin sisältöä on.
Ne Raamatun ristiriidat voivat hyvinkin monessa tapauksessa olla tahallisia. Keskenään pappeudesta kinastelleet Mooseksen ja Aaronin jälkeläiset/kannattajat ovat "omaa Raamattuaan" kirjoittaessaan pyrkineet mustamaalaamaan vastapuolen sankaria (Mooses/Aaron), minkä raamatuntutkijat ovat jo kauan sitten huomanneet.
>>Jopa niin hyvin, että niiden on perinteisesti oletettu olevan yhden kirjoittajan, Mooseksen, kirjoittamia. <<
Perinteiset ihmiset on sitten olleet harvinaisen tyhmiä jos ovat kuvitelleet Mooseksen kirjoittaneen omista hautajaisistaan.
Jumalalle ei mikään ole mahdotonta. Mooses oli Jumalan suosiossa.
Jaahas. Ihme siis tapahtui.
Mä oon ainakin aina ajatellu, että se Mooseksen kuolema on vaan lisätty siihen tekstin loppuun myöhemmin.
Raamatuntutkijoiden mukaan koko Pentateukki on kirjoitettu satojen vuosien aikana, myös lisäillen ja editoiden.
Muistaakseni jo lukion uskonnontunnilla puhuttiin niistä jahvisteista ja elohisteista. Ja suuressa kuvaraamatussa oli hyvinkin tarkat selostukset eri Raamatun kirjojen syntyvaiheista, perustuen tieteilijöiden tutkimuksiin.
Tarvitaanko ristiriitaisten kirjoitusten tekoon vielä jumalaakin?
Eikö jokaisen pitäisi itse löytää oma totuutensa, pitää se hyvänään ja antaa muiden olla?
Raamatusta voi löytää niin monta totuutta kuin on lukijoita. Ei ole yhtä totuutta.
Ateisti ei tule ymmärtämään hälläväliä-asennettasi
Kristinuskon lahkojen määrän asenteesi selittää oikein mainiosti.
VT on Jerusalemin temppelin papiston idealisoitu näkemys kansan historiasta.
Sama kuin Lönnrot olisi ollut Suomen johtaja ja Kalevala olisi aktuaali historiikki mitä täällä on tapahtunut.
Lemminkäinen ja Mooses eivät ole totta.
Jos olisin militantti niin poistaisin aseestani varmistimen. ;)........
Kun mainitaan sana "totuus" ja vielä kun se sanotaan toistuvasti uskontojen yhteydessä niin totuutta ei ole olemassakaan.
SINÄ PETYT totuuteesLÄHIAIKOINA, KOSKA ET KUOLTUASI ENÄÄ totuutes kans ELÄKÄÄN!!!!! KIÄH KIÄH KIÄÄÄÄÄH et siit :D
Hämmästyttävää älykkyyttä on viisas ja totuudellinen kirjoituksesi - kiitämme e.....
oletpä vitsikäs heppu
Ateisteilla on huumorintajukin.
Vaikka siitä ei olekaan todisteita.
Edelleen, palstalla ramppaavien tosiuskovaisten vastauksia kaivattaisiin.
Tarkoitatko tosiuskovaisella sellaista, joka uskoo, että Raamattu on tosi?
Kyllä. VT on UT:n perusta. Juutalaisuuden hölynpölyisyys tekee hölynpölyä kristinuskostakin.
Korjaan täällä esitetyn virheellisen tiedon.
Asiansa tuntevat kristityt eivät ole koskaan "luulleet", että ns. "Mooseksen kirjat" ovat Mooseksen itsensä kirjoittamia.
Kristityt Raamatun tuntijat ovat aina tienneet, että Mooseksen kirjat on koottu useista eri lähteistä ja kirjoittajia on monia.
Paitsi että tuollaisen näkemyksen esittämisestä (Mooseksen kirjat koottu useista lähteistä) on saattanut joutua syytteeseen jumalanpilkasta ainakin vielä 1800-l. Euroopassa.
Väärin.
Raamattu itse kertoo, että Mooses ei elänyt Aatamin, Aabrahamin, Jaakobin, Iisakin jne. aikaan. Se mistä Mooses tiesi sen kertoa, ovat sen aikaisia lähteitä.
Kristittyjä ne väitteen "Mooseksen kirjat koottu useista lähteistä, eikä Mooses niitä kirjoittanut" ja siitä jumalanpilkasta syytteseen joutuneet nimenomaan olivatkin.
>>Se mistä Mooses tiesi sen kertoa, ovat sen aikaisia lähteitä.<<
Missä kohtaa Mooseksen kirjoja
1. Mooses kertoo kirjoittavansa/kirjoittaneensa Mooseksen kirjat?
2. Mooses kertoo käyttämistään lähteistä?
Ja missä kohtaa Raamatussa joku muu suorasanaisesti kertoo Mooseksen kirjoittaneen tai ei kirjoittaneen Mooseksen kirjat, käyttäen lähteitä tai ollen käyttämättä?
Noin typeriin juttuihin nyt ei kannata juurikaan vaivautua vastaamaan, asiat ovat sivuseikkoja.
Ahaa. Raamattu onkin tosieläväuskovaiselle vallan pikkuseikka.
No niin onkin. En koskaan vastaa pallejaan nuuskivien yksilause evankelistojen juttuihin,vaan poistatan ne
Raamattu on kymmenien eri ihmisten kirjoittama kirja. Kukin kirjoittaja tuo esille omia näkemyksiään ja oman aikakautensa uskomuksia. Raamattu pitää sisällään Jumalan puhetta, ihmisten mielipiteitä ja uskomuksia, historian kirjoitusta, viisauskirjallisuutta, lauluja ja jopa juutalaisia taruja. Tätä eivät kovin monet aivopestyt nimeltään kristityt tiedä tai suostu ymmärtämään.
Pahiten ovat eksyneet ne, jotka luulevat Jumalan kirjoittaneen Raamatun jokaisen kirjaimen omalla sormellaan, ohjaamalla henkensä kautta kirjoittajien ajatuksia ja kättä, niin että yhtään virhettä ei ole syntynyt. Kaikkea sitä sokea ihminen uskookin! :-(
https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2017/01/19/mika-on-raamattu-ja-mika-on-sen-merkitys/
http://www.inri.fi/raamattu/Jumalan-sanaa.htm
Vain muutamat Jeesuksen nimeä tunnustavat uskovaiset pitävät kiinni totuudesta sellaisena kuin se Jumalan ilmoittamana on. Loput uskovat taruja ja valheita, koska eivät ole totuudesta (eivät rakasta totuutta).
Itse asiassa en puhu,valehtelin.
Mooseksen viisi kirjaa on koottu useista eri lähteistä, jotka tunnetaan nimillä Jahvisti, Elohisti, Pappiskirja ja Deuteronomium (Toisto). Näistä käytetään kirjainlyhenteitä J, E, P ja D. Ensimmäinen Mooseksen kirja eli Genesis on koottu selvästi monen eri kirjoittajan lähteistä ja sen tiedot perustuvat suulliseen perimätietoon.
Viides Mooseksen kirja on selvästi muista erillinen teos ja siihen on lisätty kertomus Mooseksen kuolemasta. Mooses ei ole siis itse kirjoittanut sitä kirjaa. Huomaa esimerkiksi se, että sapatin käskyn antamisen perusteet ovat erit kuin Mooseksen toisessa kirjassa (2Moos 20:8-11; 5Moos 5:12-15)
Sapatin käsky on eri muodossa monissa eri Mooseksen kirjojen kohdissa, aivan niin kuin monet muutkin käskyt, kun ne toistetaan kertomuksen edetessä.
Vaikka Mooseksen sanotaan kirjoittaneen kirjaan Jumalan enkelin lausumat sanat ja Jeesus puhuu Mooseksen kirjoittamasta kirjasta (Toora eli Laki/Opetus tarkoittaa kaikkia viittä Mooseksen kirjaa), niin on selvää, että Mooses ei ole itse kirjoittanut kaikkea hänen nimellään kulkevia kirjoituksia.
Kirjoitukset puhuvat Mooseksesta kolmannessa persoonassa ikään kuin joku muu olisi kirjoittanut hänestä ja tapahtumista jäljestäpäin. Mooseksen kirjoja onkin muokattu vuosisatojen saatossa, niin että ne saavuttivat lopullisen muotonsa 400-luvulla eKr Esran aikana ja luultavasti hänen toimestaan.
Ensimmäisessä Mooseksen kirjassa (Genesis) mainitaan "Raakelin hautapatsas, joka on olemassa vielä tänäkin päivänä". (1Moos 35:20) Vaikka Mooses olisi voinut teoriassa kirjoittaa nämä sanat, niin on todennäköisempää, että kirjoittaja on paljon hänen jälkeensä elänyt Raamatun kopioija ja muokkaaja.
Genesiksessä mainitaan Kainin jälkeläisiä - eri ammattien harjoittajia - joiden olisi pitänyt kuolla Nooan ajan tulvassa. (1Moos 4:20-21) Siellä mainitaan myös tarujen muinaisia jättiläisiä - enkelien ja ihmislasten tyttärien jälkeläisiä - joiden piti niin ikään tuhoutua tulvassa, mutta heitä esiintyi vielä Daavidin ja Israelin kuningasten aikana maan päällä. (1Moos 6:4) Tällaisista kohdista voidaan nähdä, että kirjoittaja on elänyt kauan niiden tapahtumien jälkeen, joita hän kuvaa. Ne kyseenalaistavat samalla sen, oliko Nooan ajan tulva koko maapallon kattava vai ei.
Eikä ole, keksin juuri itse - ja sinä uskoit.. pöllö
Ei taida tulla uskoon, jos on vannoutunut ateisti. En tiedä yhtään vannoutunutta tosiateistia, joka olisi tullut uskoon. Jos joku tulee uskoon, niin ei hän ole ollut tosi ateisti. Olen sitä mieltä, että tosi ateisti ei voi tulla uskoon: hän on lopullisesti puolensa valinnut.
Joo, kuvastaa ateistin sydämen laatua tuokin nikin varastaminen.