Perustelu: - Ruotsin opettelu on hyvä tapa oppia muitakin kieliä.
Kumous: – Varmasti vielä parempi tapa oppia muita kieliä on lukea niitä itseään, eikä välissä vuosia ruotsia. Vaikka ruotsin taito vai auttaa oppimaan saksaa, niin siitä on todella vähän apua venäjän tai kiinan kielien oppimiseen.
Kumous: – Varmasti vielä parempi tapa oppia muita kieliä on lukea niitä itseään, eikä välissä vuosia ruotsia. Vaikka ruotsin taito vai auttaa oppimaan saksaa, niin siitä on todella vähän apua venäjän tai kiinan kielien oppimiseen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Pakkoruotsi varaa koulun, kunnan, opiskelijan ja yhteiskunnan resurssin, jolle löytyy suuri tarve tärkeämmissä kielissä. Ei prosentin todellinen ummikkovähemmistö ole tuollaisen ponnistuksen arvoinen. Suomessa tarvitaan paljon tärkeämpiä kieliä, maailma on muuttunut ja muuttuu. Maailma ei lopu enään Ruotsiin.
Ei ole olemassa "tärkeämpi" kieliä, vaan kaikki kielet ovat tärkeitä. Englanti ja ruotsi ovat edelleen ykkösinä, kun katsotaan työpaikkailmoitusten kielivaatimuksia. Mutta muut tärkeät kielet tulevat tietenkin heti perässä.
EK eli merkittävin asiantuntija listasi kielitarpeensa. Sen mukaan ruotsi ei olut edes viiden joukossa!
Koska rusut kattavat hyvin Suomen ruotsin tarpeen ja riikkien kanssa voi tehdä kauppaa ihan hyvin englanniksi kuten he tekevät muidenkin maiden kanssa.
Tuskin se muumikieli voi olla edes viiden joukossa; suomi, englanti ja sitten kaukoidän kielet ja espanja portugali sekä arabia, noin aluksi.
Joku voi olla sitä mieltä, että osa noista on vihollisen kieliä. Ehkäpä, mutta "pidä ystävät lähelläsi - ja vihollisesi vielä lähempänä".
Muumikieltä suomenkieliset eivät pääosin tarvitse. Äärimmäisen vähäinen tarve voi olla joissain erikoistilanteissa. Suomen ulkopuolella on parempi puhhua muita kieliä, jotta ei olisi mahdollisuutta tulla arvioiduksi "muumin taalandena".
Suomessa on vielä pieni kielivähemmistö ummikkoruotsalaisia, mutta eiköhän niiden huolto saada toimimaan näillä kaksikielisillä ihan heidän omin toimenpitein. Ruotsalaissäätöiöt varmaan tulevat avuksi.
James Hirvisaari (M11) jyrisee eduskunnassa pakkoruotsia vastaan ...
Video för james hirvisaari jyrisi eduskunnassa▶ 3:49
https://www.youtube.com/watch?v=Bx3NJtwZaAs
17 maj 2014 - Överfört av Muutospuolue
Kansanedustaja James Hirvisaaren (Muutos 2011) puheenvuorot kansalaisaloitteen ...
Justiinsa niin, ei ruotsi ole enää tärkeä.
"Perustelu: - Ruotsin opettelu on hyvä tapa oppia muitakin kieliä."
Osaan siis saksaa, ranskaa, venäjää ja espanjaakin, ihan vaan ruotsiksi :-)
Pakkoruotsin opiskelu on hyvä tapa tappaa kiinnostus muihinkin kieliin.
Hyvän pointin esitit. Ei varmaan huvita paljoa opiskella uutta kieltä, jos sen ehtona on turhan kielen opiskelu! Onhan se katkera, kun joutuu käyttämään paljon aikaa ja energiaa turhan kielen opiskeluun.
Kiinnostus kieliin lähtee omasta itsestä. Mitä kieliä itse opiskelet tällä hetkellä?
Korreilla (kotihurreilla) on siis etu opiskella germaanisia kieliä, koska muumiruotsikin on portti englantiin ja saksaan. Siten ei ole väärin vaatia heitä opiskelemaan suomea, koska muut kielet he oppivat tuosta vain äidinkielen avustamana.
Toista on suomenkieliset, jotka joutuvat opettelemaan melkein kaikki kielet uudelta pohjalta.
Tästä voidaan vetää johtopäätös, että alle viiden prosentin kansallista kieltä on tarpeetonta suuren enemmistön opiskella.
Osaako svekot muuta kuin kieroilla?
Olisi hauska laittaa venäjän kielinen ja hurri keskustelemaan keskenään, kuinka se ruotsin kielinen selviää, kun hänen kielensä on kuulema, todistetusti "portti" muihin kieliin
Ennen kuin miettii sitä mitä muiden pitäisi tehdä, kannattaisi itse panostaa suomen kieleen: venäjänkielinen/ruotsinkielinen
"portti muihin kieliin" on palstafennon oma keksintö. kukaan muu ei ole käyttänyt tällaista ilmausta tällä palstalla.
Ei ehkä samoja sanoja käyttäen, mutta tarkoitus on sama.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/11974723/ruotsi-on-tarkea-kieli
erikoismies
8.1.2014 6:59
Kun osaa ruotsia , on muuten helppo oppia lisää kieliä, esim. saksaa
Kun itse asiassa on häviöllä eikä ole mitään muuta järkevää sanottavaa, niin ryhdytään kielioppinatsiksi ja pilkunviilaajaksi. Kiitos, että osoitit jälleen tämän todeksi.
Joskus samantapaiset kielet sotkeentuvat keskenään ja sitä tulee puhuttua sitten kahta kieltä yhtä aikaa. Parempi on opetella saksaa ilman ruotsia, ettei mene kielet sekaisin.
Suomenruotsalainset pitävät kieltään, ruotsia, maailman tärkeimpänä kielenä. Ymmärrän sen, sitähän puhutaan 10 00000, tai melkein, maahanmuuttajat hoonoo englantia ja arabiaa. Allahu Akbar! Sharia-laki kommer!
Uskon, että kaikki ihmiset pitävät omaa äidinkieltään hyvin tärkeänä kielenä. Ongelmana on vain, että fennomaanista ruotsinkielinen ei saa pitää omaa kieltään tärkeänä.
Sellainen se äärifenno on, oma napa ainut asia maailmassa.
Totta kai äidinkieli on tärkeä ruotsalaiselle, mutta luulisi jokaisen tajuavan, että jos asuu maassa jossa omaa äidinkieltä puhuu vain pienenpieni murto-osa ihmisistä, niin se suuri enemmistö ei todellakaan ilahdu siitä, että heidät pakotetaan opiskelemaan sen pienen vähemmistön kieltä, varsinkaan kun se vähemmistökieli ei ole mikään suuri kieli.
Oikaisua; se suuri enemmistö päättää maan asioista edelleenkin, ei mikään pieni vähemmistö. Eli sinä, tiukkapipoisena olet vähemmistössä myös. Oppivelvolliset opiskeluaineet on enemmistön päättämiä.
Itselläni+oli+ruotsi+10+ja+laudatur+eikä+ruotsi+ole+minulle+henkilökohtaisesti+ongelma,+mutta+käsittääkseni+valtaosa+kansasta+haluaisi+pakkoruotsista+eroon+ja+näen+tämän+muinaisjäänteen+(siis+ruotsi+ei+ole+muinaisjäänne,+mutta+sen+virallinen+asema+Suomessa+on+sitä)+rasitteena+suurelle+osalle+suomalaisia.+Useimmat+ihmiset+eivät+näe+ruotsin+pakollisuutta+mielekkäänä,+mikä+on+tuhoisaa+motivaation+kannalta.+
Itselläni+oli+ruotsi+10+ja+laudatur+eikä+ruotsi+ole+minulle+henkilökohtaisesti+ongelma,+mutta+käsittääkseni+valtaosa+kansasta+haluaisi+pakkoruotsista+eroon+ja+näen+tämän+muinaisjäänteen+(siis+ruotsi+ei+ole+muinaisjäänne,+mutta+sen+virallinen+asema+Suomessa+on+sitä)+rasitteena+suurelle+osalle+suomalaisia.+Useimmat+ihmiset+eivät+näe+ruotsin+pakollisuutta+mielekkäänä,+mikä+on+tuhoisaa+motivaation+kannalta.+
Kielipolitiikka ei ole minkään tason ongelma tässä maassa, siksi kansalaisaloite ei menestynyt ollenkaan. Enemmistö kansasta sekä päättäjistä ymmärtää Suomen oikeat ongelmat, niitä piisaa, ei tarvitse turhia sellaisia keksiä. Puhut ja viittaat kokoajan enemmistöön, millä oikeuksilla? Jos enemmistö olisi samaa mieltä kanssasi, olisi kansalaisaloite mennyt heittämällä eduskuntaan, mutta se ei päässyt lähellekään.
Asun ulkomailla, joten kaikkia detaljeja en tunne, mutta pikainen googlettaminen tuo esille linkkejä, joiden mukaan kansalaisaloite oli, mutta eduskunnan (siis ei kansan) enemmistö ei sitä kannattanut. Kyse on siis poliitikkojen enemmistöstä, ei kansan, joka taas ei valitse päättäjiä pelkästään tämän yhden asian perusteella, koska isompiakin ongelmia on, kuten viittaatkin. Silti pakkoruotsi jatkaa kivenä kengässä suurelle osalle suomalaisia. Mielestäni olisi hyvä muiden vaalien yhteydessä ottaa tämä asia kansanäänestykseen ja antaa enemmistön päättää asia demokraattisesti.
Ai siis kielet, jotka ovat tulleet tietyssä historian vaiheessa jollekin alueelle, ovat siis "muinaisjäänteitä": kuten ranska Kanadassa, espanja ja portugali E-Amerikassa... Onko tämä nk. fennologiikkaa?
Suomi on demokraattinen maa edelleen, olet liian kauan sitten ollut ulkomailla, jos sen olet unohtanut.
Kansalaisaloite on juuri sentakia kehitetty, ettei tarvitse joka toisesta asiasta alkaa kansanäänestyksiä järjestämään, se on juurikin demokratiaa ja antaa mahdollisuuden vaikuttaa keräämällä nimiä aloitteeseen, nimiä kyllä tulee, jos asia on tärkeä. Kielialoite ei saanut nimiä, vaikka puoli vuotta (6kk) sitä spammattiin ympäri nettiä, ja vertailun vuoksi, nyt meneillään oleva aloite Vaasan keskussairaalasta on muutamassa päivässä! saanut yhtä paljon nimiä, kuin tuo kielialoite!
Väität; "pakkoruotsi kivenä suurelle osalle suomalaisia". Voisit lopettaa vääristelyn ja puhumisen muiden nimissä.
Eivät mitkään kielet ole tässä mielessä muinaisjäänteitä, jos niillä on riittävän suuri todellinen merkitys alueillaan nykypäivänäkin. Kanadassa on sekä prosentuaalisesti että varsinkin lukumääräisesti paljon merkittävämpi ranskankielinen väestö kuin Suomessa ruotsinkielinen väestö, puhumattakaan nyt siitä, että niistä Suomen ruotsinkielisistä vain pieni murto-osa ei osaa hyvin suomea. Ja tietysti tähän voisi lisätä vielä sen, että ranska ei ole muutenkaan mikään alueellinen pikkukieli, joten sitä voi hyödyntää monilla ranskankielisillä alueilla ympäri maailmaa, vaikkei toki englantiin verrattavasti.
Espanja ja portugali ovat vielä huonompia rinnastuksia, nehän ovat kuitenkin E-Amerikan maiden pääkielet, portugali Brasiliassa ja espanja käsittääkseni kaikissa muissa maissa USA:n etelärajalta aina Etelä-Amerikan eteläkärkeen saakka.
En vastusta ruotsia millään muulla tavalla kuin sen virallisen kielen asemaa Suomessa. Ruotsi on hyvä naapuri ja kielikin on mielestäni kaunis, puhun sitä mielelläni. Mutta että se on käytännössä pakollinen kaikille suomalaisille ja ehtona virkoihin, jne., niin se ei ole mielestäni 2000-lukua.
Pikagoogletuksella löytyy tällainen.
http://www.hameensanomat.fi/uutiset/kotimaa/276553-tutkimus-kolme-neljasosaa-suomenkielisista-luopuisi-pakkoruotsista
Eikö tämä pidä paikkaansa? Onko sinulla vaihtoehtoinen totuus (vrt. käsite "alternative facts"), joka kumoaisi tämän?
Kieli jota käytetään aktiivisesti, jolla käydään kouluja ym. ei voi koskaan olla "muinaisjäänne". Kielen puhujien määrä ei ole tässä asiassa ratkaiseva.
Jos jotkin kielet ovat "muinaisjäänteitä", niin lähinnä vain ne vähemmistökielet, joilla ei ole mitään virallista statusta ja joita puhuu enää yhä harvenenva joukko vanhoja ihmisiä, esimerkkinä vaikkapa provensaali Ranskassa.
Ei ruotsi kielenä ole muinaisjäänne, mutta sen virallinen asema Suomessa pitäisi saada vastaamaan sen todellista asemaa, todellista kysyntää. Sen virallinen asema on jonkin sortin muinaisjäänne. On hyvä, että Suomessa on ruotsinkielentaitoisia ihmisiä, mutta ei kaikista kannata yrittää pakolla sellaisia tehdä. Pitäisi olla enemmän valinnanvaraa kielten suhteen, ruotsin pakollisuus ja virallisuus pois.
Tämä on ihan mielenkiintoinen aihe, mutta taidan päättää omalta osaltani keskustelun tähän, liian paljon muuta tekemistä. Kantani tuli varmaan selväksi. Toiset ovat eri mieltä, mutta tämä on normaalia.
Virallinen status pitäisi todellakin muuttaa kansalliskielestä viralliseksi vähemmistökieleksi, joka vastaisi todellista ruotsin asemaa.
Tosin kansalliskielenkään status ei edellytä pakkoruotsia tai näitä kielimääräyksiä virkoihin, vaan ainoastaan oikeuden käydä koulut omalla äidinkielellä, ja jotain sivistyksellisiä oikeuksia, mutta näistä pystyvät huolehtimaan ruotsinkieliset itse. Lisäksi pitäisi saada oikeudenkäynnit asiakirjoineen ja hallintoasiat hoidettua omalla kielellä, mutta tähänkin riittäisi että kussakin virastossa tai tuomioistuimessavain olisi muutama kieltä osaava henkilö, tai että asiakirjat käännetään.
Kun ruotsi muutetaan virallisesti vähemmistökieleksi, niin pakkoruotsilta putoaa pohja samoin kuin näiltä yleisiltä kielivaatimuksilta virkoihin.
Ruotsinopetus Suomessa ei ole ongelma. Tämä on asian ydin, jota muutama vääristelyä harrastava ei muuta.
"Ruotsinopetus Suomessa ei ole ongelma."
Kyllä on, mikäli se on pakollista.
Vapaaehtoinen ruotsinopiskelu sen sijaan ei ole ongelma kenellekään. Kysymys onkin miksi kukaan tahtoo jatkaa tätä kelvotonta ruotsinopiskelun mallia, eli pakko-opiskelua.
Monta muutakin oppiainetta on oppivelvollisuuteen sisällytetty. Kaikki aiheuttavat vaikeuksia joillekin, mut ei niitä sentakia aleta muuttamaan vapaaehtoisiksi aineiksi.
"Monta muutakin oppiainetta on oppivelvollisuuteen sisällytetty. Kaikki aiheuttavat vaikeuksia joillekin, mut ei niitä sentakia aleta muuttamaan vapaaehtoisiksi aineiksi."
Perustelet siis pakkoruotsin pakollisuutta vaikkapa matematiikan pakolla? Kyllä yhden aineen pakolla pitää olla muukin peruste, kuin että jokin toinenkin aine on pakollinen. Ruotsilla sellaista rationaalista perustetta pakollisuudelle ei ole.
Jos aine on tarpeeton, niin se voidaan poistaa oppivelvollisuudesta.
Asia on vain niin, että kielet voi korvata keskenään toisilla kielillä, tai yksinkertaisesti vain jättää toinen pakollinen kieli pois. Ja ihan hyvin pystyy elämään, sen sijaan matematiikkaa ei oikein voi korvata millään toisella aineella, ja huono matematiikan taito vaikeuttaisi olennaisesti normaalissa arkielämässä selviytymistä.
Kansalaisaloitehan+meni+eduskunnan+käsittelyyn.+Toinen+aloite+ei+mennyt,+koska+ensimmäinen+aloite+oli+vesitetty,+eikä+toinen+aloite+tuntunut+järkevältä+porvarihallituksen+ollessa+vallassa.+On+aivan+turha+väittää+ettei+tutkimus+pakkoruotsin+muutoksesta+vapaaehtoiseksi+olisi+75+%+toive.
Suomessa puhutaan suomea, se on totuus!
milloin huomasit asian?
Totuus on, että Suomessa puhutaan eniten suomea. Toiseksi eniten englantia. Ruotsia ehkä vähän enemmän kuin venäjää.
Pakkoruotsi (ruots. tvångsvenska) on 1970-luvun poliittisen lehmänkaupan tulos, joka syntyi suomettumisen hengessä tukemaan pohjoismaista suuntausta. Nykyään tällä menneisyyden jäänteellä ei ole samaa virkaa vaan se toimii lähinnä kiusantekona suojelemassa tätä Kekkoslovakian ajan virhettä - hieman samaan tapaan kuin Helsingin Makkaratalo.
Mutta ei ruotsin kielessä mitään vikaa ole. Se on maailmankieli samaan tapaan kuin ranska, saksa ja englanti. Suomalaiset käyttävät ruotsin kieltä opiskeluiden jälkeen täsmälleen yhtä paljon kuin he käyttävät saamen kieltä Timbuktussa.
-Mutta ei ruotsin kielessä mitään vikaa ole. Se on maailmankieli samaan tapaan kuin ranska, saksa ja englanti.
Ei saa naurattaa.
Aloin hekottaa, et meinas kurat ruiskahtaa punttiin.
BooohhhhoooohoooooooHOOOO
Suomi on pysähtyneisyyden tilassa ruotsin kielen takia.
Viro etenee kohti Eurooppaa vauhdilla. Toivottavasti suomalaiset löytävät reitin Eurooppaan Viron kautta ja Ruotsi jää sivuun.
Suomesta on aina matkustettu Eurooppaan, jos ei Viron kautta, niin Saksan kautta.
Nyt "lukiolaislikka" tuo tällaisen asian esiin vuonna 2017 - herää kysymys, minkä ikäisestä "lukiolaisesta" on kyse...?
Saksa on Euroopan sydämessä. Tietääkseni sinne on ollut huonot lauttayhteydet. Eurooppaan on kuljettu Ruotsin kautta.
Viime vuosina ovat yhteydet Viroon parantuneet ja myös sieltä Eurooppaan. Me katsomme karttaa ja Ruotsi on pahasti sivussa.
Elämässä eteenpäin katsova ymmärtää, että Ruotsi ja ruotsin kieli jäävät sivuun.
"huonot lauttayhteydet" ?????
saksaan on AINA OLLUT lauttayhteys. miksi se olisi huono????
"yhteydet Viroon parantuneet" ????
tietääkseni yhteydet viroon ovat olleet erinomaiset siitä lähtien kun viro itsenäistyi neuvosto-venäjästä
Saksaan on kai purjehtinut yksi autolautta ja tavara-aluksilla on ollut jonkin verran tilaa matkustajille. Suurin osa on kulkenut Siljalla ja Vikingillä Ruotsiin.
Viroon on nyt saatu yksi mega-alus. Tieyhteys Eurooppaan on ollut huono. Moni tuttava ajaa Eurooppaan Ruotsin kautta, turhaan.
Me nyt olemme lentäneet, mutta keväällä lähdetään autolla Viron kautta. Viva la France! Ingen heja till Sverige.
-Vaikka ruotsin taito vai auttaa oppimaan saksaa, niin siitä on todella vähän apua venäjän tai kiinan kielien oppimiseen.
Vain tyhmä opettelee ruotsia, oppiakseen saksaa.
Fiksu opiskelee saksaa kun haluaa opia saksaa.
Toisaalta jos opettelee saksan, niin se auttaa opiskelemaan ruotsin
-Toisaalta jos opettelee saksan, niin se auttaa opiskelemaan ruotsin
Tämä onkin huomattavasti järkevämpi tapa.
Saksalla kun on käyttöä euroopassa.
Ruotsilla vain Ruotsissa.
Sanoisin että pakkoruotsi vie yhden kiinnostavamman kielen paikan monien opiskelussa.
Miksi on pakkoruotsi, vaikka yli puolet oppilaista ei ole kiinnostunut siitä kielestä. Nytkin lukiossa vapaaehtoisena ruotsin tenttivät vain sellaiset, joka haluavat pyrkiä korkeakouluun, jossa sen on pakollinen kieli.