Olen tehnyt parannusta, uskon Jeesukseen. Haluaisin kasteen ja täyttyä Pyhällä Hengellä, jotta voisin alkaa kehittyä kristityksi, jolle Jumalalla on jotain käyttöä näinä lopun aikoina. Helluntaikirkon toimihenkilöt eivät vastaa puhelimeen, sähköpostia heille ei ole. Miksi? Vuosia sitten, kun asuin ulkomailla, isäni oli vakavasti sairaana, eikä sitten niiltä sijoilta enää noussutkaan. Otin silloin yhteyttä sen paikkakunnan helluntaikirkkoon ja pyysin käymään katsomassa heidän vanhemmistoonsa vuosikymmenet kuulunutta isääni ja rukoilemaan hänen puolestaan. En tiedä, kävivätkö he siellä, mutta minulle eivät viitsineet vastata sanaakaan.
Miksi? Onko helluntaikirkko suljettu salaseura? Missä muualla voi saada kasteen? Kastaja voi olla kuka tahansa uudestisyntynyt kristitty, sen ymmärrän, mutta mistä sellaisen löytäisi?
Miksi? Onko helluntaikirkko suljettu salaseura? Missä muualla voi saada kasteen? Kastaja voi olla kuka tahansa uudestisyntynyt kristitty, sen ymmärrän, mutta mistä sellaisen löytäisi?
Vastaukset 45
Vanhimmat
Petri Paavola kastaa kristittyjä ja ohjaa kasteelle muilla paikkakunnilla, jos on itse liian kaukana. Yhteystiedot löytyvät netistä.
HelluntaiRikkoei vastaa, koska siltä puuttuu Herran Hengen läsnäolo, valta,voima ja voitelu!!!
Etsi elämää elävien joukosta, jossakin heitä vielä on.
Elä hyvä ihminen mene Helareihin,,, sinä et ole tarpeeksi hyvä,,
Saat ikuiset tuomiot päällesi ja syvän hiljaisuuden, itselleni rukoiltiin kaikkea pahaa!!!!!
kun kerroin mitä Raamatussa lukee, ei sopinut heidän todistukseen
Herran kosketus minuun ja uskoni, sanottiin olevan hapenpuutetta!!!!!
Yleensä helluntailaisia morkataan liiallisesta tyrkyttämisestä, mutta ei asia välttämättä näin ole.
Jokin tietokatkos asiassa täytyy olla. Kun olet tullut uskoon, niin sinun kannattaa ottaa uudelleen yhteyttä ja vielä enemmän kehotan käymään henkilökohtaisesti paikalla.
Nykyään on paljon etäyhteydenottoja ja sen sellaista. Jos haet töitä, niin kyllä sinun pitää ensin uskaltaa livenä paikalle. Ei työnantaja ole asiastasi vakuuttunut, ja ei tee työsopimusta ellet halua näyttää kasvojasi paikalla.
Hienoa että olet tullut uskoon ja haluat mennä uskossa eteenpäin.
Tulee mieleen, että kyseinen seurakunta on pieni ja vastuunkantajat iäkkäitä, jos ei ole sähköpostia ja yhteystietoja netissä. Aika oudolta tuntuu.
Palstalla on myös tekaistuja aloituksia ja anteeksi että tulee jopa provous mieleen. Onko todella että helluntaikirkko on niin vaikeasti tavoitettavissa, ettei ole sähköpostia ja ei vastata.
Pieni on seurakunta ja kyseessä ikärakenteeltaan Suomen vanhimpia kuntia. Ei ole sähköpostiosoitetta, eikä ole vastattu soittoon. Mutta ei se mitään. Kyllä tämä asia vielä etenee. Edellä ehdotettiin Petri Paavolaa. Kiitos siitä. Otankin yhteyttä Paavolaan. Hänen puheensa ovat omalta osaltaan olleet herättelemässä minuakin.
Toinen suositeltava veli on Jari Tasanen, Jyväskylän läheltä!
Weijo Lindroos on ainakin kastanut auliisti ja johdattanut monia uskon tielle. Kastetilaisuutta varten he vuokraavat uimahallia. Voit katsoa netistä, Jeesus-on-Herra.com. Heillä on pieni kokoustila Turussa puutorin laidalla. Itse en kuulu Weijon seurakuntaan, enkä asu Turussa.
Lindroosilaisuus on jännää. Varmaa sen tosi kristillisyydestä ei voi sanoa, koska opetus Jumalasta on sekavaa. Samanaikaisesti lindroosilaiset kieltävät uskon Kolmiyhteiseen Jumalaan, mutta kuitenkin samanaikaisesti tunnustetaan sitä mitä kristityt Jumalasta uskovat.
Lindroosilaisuuden kanssa pitää olla varovainen, todella varovainen. Se voi olla harhaopetusta.
Ei kai tuossa Weijolaisuudessa mitään sen jännempää ole kun se, että on vain ja ainoastaan Weijon oman mielikuvituksen tuote. Weijon kanssa ei voi tästä asiasta olla muuta kun samaa mieltä, taikka sitten on häntä vastaan. Mutta, ihan oikeassa olet, moni on siihen lahkoon kuulumista katkerasti katunut jälkeenpäin.
Aloittaja kysyi kasteesta. Weijon seurakunta käy hyvin kastepaikaksi, matala kynnys. Siellä ei tarvitse liittyä seurakunnan jäseneksi, kun ei heillä kuulemma ole rekisteriä jäsenistä. Eikö hellareissa ole tapana, että kaste on samalla seurakuntaan liittyminen? Monet Weijon seurakunnassa uskoon tulleet ja kasteella käyneet ovat siirtyneet mm. helluntaiseurakuntaan. Mielestäni on hyvä jos voi käydä uskovien kasteella ilman sitoutumista johonkin lahkoon, myös hellarit ovat eräänlainen lahko.
Mitäköhän se kertoo tuosta Weijon lahkosta, jos siellä käydään kasteella, no kastettuja ei taida oikeasti montaa siinä lahkossa olla, mutta sieltä sitten ollaan siirrytty johonkin muuhun lahkoon? Kai siihenkin jokin syy on olemassa...?
Ehkä Weijon palvelutehtävä on levittää evankeliumia ja ohjata uskon tien ensimmäiset askeleet. Onko megaseurakunnan perustaminen uskovan korkein päämäärä?
Kolminaisuusoppi on katolinen juoni, jonka tarkoitus on tehdä Jumalan Sanasta kummallista. Jotkut, kuten Meingott, haluavat kiivailla katolilaisen harhaopin puolesta. Jumala on yksi, niin kuin Sanassa monesti ilmaistaan. Maailmallinen ihmismieli keksii kaikenmoisia järjen päätelmiä Jumalasta.
Kaikenlaista sitä kirjoitellaan. Väitteesi on perätön. Onko sinulla esittää faktoja asialle, että kyseessä on katolinen juoni? Tiedoksesi, että historia kertoo ihan muuta.
Jumala on yksi, ja Hän on kolme, kuten Raamattu todistaa. Se on kristillinen usko. Joka ei sitä todista, on uskonut itsensä Kristuksen ulkopuolelle ja hylännyt Raamatun sanan, todistuksen ja raamatullisen uskon.
Meingott, olet katolinen ja valehtelet. Kolminaisuusoppi on selvästi ja kiistattomasti peräisin ns. kirkkoisiltä, siis luopiokirkosta. Etkö ole koskaan kuullut esim. Athanasios Aleksandrialaisesta??? Mitä tarkoitit "kieltävät uskon Kolmiyhteiseen Jumalaan" ? Missä kohtaa Raamatussa puhutaan tuollaisesta tai ylipäätään kolmiyhteisestä Jumalasta, sanohan? Raamattu mainitsee Pojan kieltäjät: Mutta joka kieltää minut (Jeesuksen) ihmisten edessä, se kielletään Jumalan enkelien edessä.
Olet hullu ja tietämätön ja kirjoittelet harhoja.
Ymmärrätkö, mistä kolminaisuusopissa on kysymys? Siinä tunnustetaan, että Isä on Jumala, Poika (eli Jeesus Kristus) on Jumala, ja Pyhä Henki on Jumala. Ja Jumala on yksi ainoa, jakamaton, aina olemassa.
Tunnustan, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika, hän on ainosyntyinen, Pelastaja, Herra. Hän tosi Jumala ja tosi ihminen.
Nyt olen tunnustanut Kristuksen sinun edessäsi. Tämä on oikea ja todellinen kristillinen tunnustus, puhdas kristillinen usko mitään siihen lisäämättä tai pois ottamatta.
Kolminaisuusoppi on tiivistelmä ja sanoitus siitä uskosta, joka on tulee Raamatusta. Pyhissä kirjoituksissa sanotaan selvästi, että Isä on Jumala, Poika on Jumala ja kerrotaan selvästi Pyhän Hengen jumaluudesta. Torjuakseen harhaopetusta on Kristuksen seurakunta joutunut sanoittamaan oikean uskon, jotta se säilyisi puhtaana.
Esitit hyvän kysymyksen. Lindroosilaisuus on epäselvää opetuksessaan Jumalasta. Lindroos innolla kieltää kolminaisuuden, mutta joutuu samalla myöntämään paljon sellaista, mikä on kolminaisuusopin mukaista. Eli: Joka kieltää sen, että myös Poika ja Pyhä Henki, kumpikin, on Jumala, kieltää Jumalan, kieltää Kristuksen jumalallisen pelastustyön ja kieltää yhteyden elämän ja olemisen alkulähteeseen Pyhässä Hengessä.
Joka kerta, kun kysytään onko Kristus Jumala, tulee eteen yksi ja sama kysymys: Onko Kristus luotu olento? Kristillisen uskon mukaan Kristusta ei ole luotu, vaan hän on Jumala. Kolminaisuusopin kieltäjä joutuu ison ongelman eteen: Kieltäessään kyseisenlaisen uskon, hän joutuu kieltämään Jeesuksen jumaluuden, ja sitä kautta tulee väittäneeksi, että Jeesus on luotu. Silloin hän tekee Jumalan Pojasta epäjumalan ja tunnustaa palvovansa useaa jumalaa eikä vain yhtä. Luodun kumartamisen tai kunnioittamisen jumalana Raamattu selvästi kieltää. Raamatussa Jumala sanoo, että vain hän yksin on pelastaja eikä kukaan muu. Kristus luotuna olisi pelastaja, jolloin olisi toinen pelastaja ja luotu pelastaisi itsensä...
Tiivistäen: Kolminaisuusoppia ei ole sellaisenaan Raamatussa, vaan se on muotoiltu myöhemmin ja on Raamatun oikeaa selitystä ja tulkintaa. Näin opettaa Kristuksen, eli Jumalan seurakunta.
Ja mitä tulee Weijo Lindroosin väittämiin titteleihin, niin hän menee aikalailla ohi väitteessään. Titteli-sanan voi vetäistä pöntöstä alas. Se vaikuttaa olevan Weijolla keino kiertää Jumalan nimi, joka Matt. 28:19 mukaan on 'Isä ja Poika ja Pyhä Henki'. Tämä siis on Jumalan nimi tuossa kohtaa eikä yksikään niistä ole mikään titteli. Kolminainen nimi on yksikössä, ei monikossa, sillä Jumala on Isä ja Poika ja Pyhä Henki.
En ole roomalais-katolinen vaan itse taustaltani luterilainen. Olen kristitty ja se riittää. Ja olen katolinen siinä mielessä, että yhtälailla kristillinen usko on katolista kuin Jumalan seurakuntakin - yksi, pyhä katolinen ja apostolinen. Katolinen-sana = yhteinen, yleinen (sen alkuperäisessä merkityksessä). Ja tässä mielessä olen katolinen ja ylpeä siitä.
Hyvä että toit Athanasioksen nimen esille. Kova nimi, ja hyvä seurakunnan opettaja! Näitä nimiä on monia muitakin: Ignatios Antiokialainen, Klemens I Rooman piispa, Klemens Aleksandrialainen, Irenaeus, Cyprianus, Aurelius Augustinus, Basileios Suuri, Gregorios Nazianzilainen, Gregorios Nyssalainen, Ambrosius Milanolainen, Maksimos Tunnustaja, Justinus Marttyyri, Pseudo-Dionysios Areiopagita, Kyrillos Jerusalemilainen, Eusebios Kesarealainen, Athenagoras Ateenalainen, Meliton Sardeslainen, Johannes Krysostomos, Leo Suuri...
Näitä nimiä on paljon ja heidän hengellisen opetuksensa taso on sellaista, että meikäläiset ovat pieniä vikisijöitä näiden "jättiläisten" rinnalla.
Ymmärrän tarkkaan mistä o on kyse. Ns. kirkkoisät toivat pakanauskontojen monijumalisuuden kristinuskoon. Kolminaisuusoppi on verho, joka taakse kätkettiin monijumalisuus.
Sielunvihollinen ei kyennyt tuhoamaan Kristuksen seurakuntaa murhaamalla ja vainoamalla. Niinpä vihollinen toi pakanallisten kirkkoisien kautta kristinoppiin riivaajien oppeja. Seurakunta alkoi hajaantua, koska valtaosa seurakunnasta turmeltui alkoi vainota Jeesuksen seuraajia. Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin.
Kaikkia saatanallisia valheitasi en viitsi lukea.
Raamattu ei kehota seuraamaan ketään pakanallista kirkkoisää, vaan: Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.
Ihminen lukee välillä tekstistä sen mitä haluaa ja mielellään sitä, mikä tukee omaa näkemystä. Sitä kautta sen tajuaminen, että voikin olla väärässä, myös väistetään. Onko pelkoa siitä, että mieli ja kanta voi muuttua? Suosittelen, että lue tekstini lävitse ja yritä ymmärtää, mistä oikeasti on kyse.
"Kaikkia ..... valheitasi..."
Juuri näin. Tietenkin ne ovat niitä. Onhan tuokin keino kiertää asia ja jättää sikseen, olla ymmärtämättä mitä tarkoitetaan, nakata syyte kirkkoisille, joiden ansiosta todellisuudessa kristillisyys on torjunut epäraamatulliset harhaopit. Eipä pahemmin kristillistä todistusta ole ennen saatanalliseksi meikäläisen kohdalla sanottu. Harhat vain nostavat toistuvasti päätään eikä tajuta, että ne on kumottu Jumalan sanalla jo toista vuosituhatta sitten. Vanhojen heresioiden lämmittelyä... Pyh! Sanon minä.
Vastaisitko yhteen kysymykseen: Millä voi todistaa, että kolminaisuusopissa on kyse katolisen kirkon juonesta? Onko asiasta olemassa historiallisia dokumentteja?
Olenjo esittänyt historiallisia faktoja kolminaisuusopista. Kolminaisuusoppia ei löydy Raamatusta. Sanan mukaan Jumala on yksi. Myöhemmin nuo ns. kirkkoisät toivat kristilliseen oppiin mm. kolminaisuusopin.
Sanoin olevasi kristitty, mutta kuitenkin laitoit melkoisen luettelon palvomistasi epäjumalista. Siis valehtelit. Kirjoitit: meikäläiset ovat pieniä vikisijöitä näiden "jättiläisten". Että kehtaatkin, olet epäjumalanpalvelija. Kehuskelit pakanallisia harhaopettajia vaikka Sana varoittaa: Älköön siis kukaan kerskatko ihmisistä;
Sitaatti sinulta RealSana: "Olen jo esittänyt historiallisia faktoja kolminaisuusopista."
Ja kysymykseni: Missä? Tässä keskusteluketjussa en huomaa näitä kirjoittamiasi historiallisia faktoja yhtäkään. Eli missä ne ovat?
Sitten oma sitaatti aiemmasta kommentistani: "Kolminaisuusoppia ei ole sellaisenaan Raamatussa, vaan se on muotoiltu myöhemmin ja on Raamatun oikeaa selitystä ja tulkintaa. Näin opettaa Kristuksen, eli Jumalan seurakunta."
Toistat itsestään selvyyden, joka on tiedossa. Toivon, että ymmärrät kolminaisuusopin olevan Raamatun oikeaa selitystä. Siinä on sanamuodossa tiivistetty keskeinen Raamatun opetus Jumalasta aikakautena, jolloin kristillisyys oli monien harhaoppien hyökkäysten kohteena. Mitä kristityt opettavat Jumalasta, täytyi sanoittaa auki ihmisten kielellä ja selittää. Ilman sitä kristillinen usko olisi muuttunut ja vääristynyt. Pelkkä Raamatun sitaattien toistaminen ei olisi johtanut yhtään mihinkään.
Kirkkoisät ovat ihmisiä, eivät jumalia. Heitä en palvo, vaan koska mainitsit yhden kirkkoisän, marssitin kokonaisen kirjon heitä lisää. He ovat hengellisiä opettajia ja oikean uskon puolustajia ja selittäjiä, sekä opin sanoittajia. Pakanoita he eivät ole. Heidän hengellisyytensä rinnalla, opetuksensa tason rinnalla, meikäläiset todella ovat aloittelijoita viitaten heidän opetuksensa syvyyksiin, mitä he ovat Raamatusta löytäneet. Jos tarvitsemme itse kaurapuuroa, he syöttäisivät pihviä.
Okei siis: Jos itse luet ja kuuntelet Weijo Lindroosin opetuksia ja kunnioitat häntä, yhtälailla etkö ole itse tehnyt Lindroosista jumalasi?
Siis et omista etkä lue lainkaan Raamattua? Siis tunnet ainoastaan noiden pakanallisien selittäjien harhat? Äsken kirjoitit ns. kirkkoisistä kuin jumalista. Nyt väität he ovatkin ihmisiä. Tai oikeastaan edelleen asetat heidät Jumalan Sanan yläpuolelle esim: opin sanoittajia. Kirjoittelet riivaajien oppeja.
Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
Sana sanoo juutalaisista: heille on uskottu, mitä Jumala on puhunut. Pakanat eivät kirjoittaneet Jumalan Sanaa. Mitä tarkoitat meikäläisillä, kirkon porukkaako?
En tarvitse yhtään epäjumalanpalvelijaa selittämään Raamattua, ymmärrätkö? Enkä väliä yhtään mitään noiden saatanallisen ns. kirkkoisien opeista. Egyptiläiset ovat pakanoita, vaikka muuta väititkin.
MINÄ EN OLE ALOITTELIJA JUMALAN SANAN TUNTEMISESSA. Nuo ns. kirkkoisät eivät tunne Jumalan Sanaa ja ovat minun alapuolella.
Ohhoh! No onpas defenssireaktiossasi ytyä. Vetäydyit keskustelussa puolustusasemiin ja teet torjunnan hyökkäyksellä. Keskustelukeinona se on huono. Oletko siis kokenut jääneesi tappiolle keskustelussa tai nurkkaan ajetuksi, vai mistä moinen reaktio?
Olet lisäksi jättänyt vastaamatta kysymykseeni: Mitkä ovat esittämäsi historialliset faktat kolminaisuusopista?
Kristinuskoa on tutkittu paljon ja sen opinmuotoutumisesta on julkaistu useita kirjoja suomeksikin. Esim. professori Tuomo Mannermaan jo vanhempi kirja "Kristillisen opin vaiheet" on hyvä. Kristillinen usko kestää akateemisen tutkimuksen. Professori Alister McGrathin "Kristillisen uskon perusteet" on paljon laajempi, mutta helpommin luettava.
Eli jos oikein ymmärrän ajatuksenjuoksuasi, niin kukin raamatunlukija on itse lukemansa ymmärtäjä, selittäjä ja tulkitsija. Kenenkään antamaa opetusta ei pidä seurata ja kuunnella, koska se on siinä tapauksessa harhatoimintaa omalta kohdalta, saatanallisuutta ja pakanallisuutta sekä epäjumalanpalvelusta? Vai?
Toinen tekemäsi keskusteluvirhe on laittaa suuhuni sellaista, mitä en ole sanonut enkä tarkoittanut. Olet laittanut meikäläisen suuhun väitteen, että pitäisi kirkkoisiä jumalina, toisekseen väität minun asettavan heidät Raamatun yläpuolelle. Jos et ole varma tai arvelet jotain, kysy suoraan äläkä väitä. Esim. edellä teen tulkintaa kommenteistasi, mutta kysyn enkä väitä, voin olla siinä väärässä.
En ole väittänyt sinua Raamatun tuntemisessa aloittelijaksi enkä ole itsekään, sen sijaan väitän edelleen kirkkoisien olevan parempia ja syvempiä Jumalan sanan tuntijoita kuin kumpikaan meistä. Tässä esimerkki yhden kammoksumasi saatanallisen kirkkoisän opetuksesta, katkelma Aurelius Augustinuksen saarnasta vuodelta 424:
"Pyhä evankeliumi, jonka äsken kuulimme luettavan, opetti meille syntien anteeksiantamisesta. Juuri siitä minun on opetettava teitä saarnassani. Olen nimittäin sanan palvelija, en omani vaan tietenkin Jumalan ja meidän Herramme, jota kukaan ei palvele ilman kunniaa eikä kukaan halveksi ilman rangaistusta. Sillä juuri tämä meidän Herramme Jeesus Kristus, joka pysyen Isän luona loi meidät ja meidän takiamme ihmiseksi tulleena loi meidät uudelleen, itse Herramme ja Jumalamme sanoo meille, niin kuin kuulimme, "Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä, ja jos hän sitten katuu, anna hänelle anteeksi. Vaikka hän seitsemästi päivässä rikkoisi sinua vastaan ja seitsemästi tulisi sanomaan sinulle: 'Minä kadun', anna hänelle anteeksi" (Luuk 17:3-4). Sanat "seitsemän kertaa päivässä" hän tahtoo sinun ymmärtävän "kuinka usein tahansa" - siltä varalta että joku tekisi syntiä kahdeksan kertaa ja sinä et tahtoisikaan antaa anteeksi. Mitä "seitsemän kertaa" sitten tarkoittaa? Se tarkoittaa aina, joka ikisen kerran kun joku tekee syntiä ja katuu. Sillä "seitsemän kertaa päivässä kiitän sinua" (Ps 119:164), tarkoittaa samaa kuin toisen psalmin kohta "Hänen ylistyksensä on aina minun suussani" (Ps 34:1). Sille miksi ilmaisua "seitsemän kertaa" käytetään tarkoittamaan "aina" on selkeä selitys: kaikki aika kiertyy seitsemän kuluvan ja taas palaavan päivän rytmiin."
Saatanallisuuttako?
Opin tarkoitus on kerto tiivistetysti, mitä kristillinen usko on. Samalla se sulkee harhaopit ulkopuolelle. Kaikkein oleellisin ja ensimmäisin oppi on oppi Jumalasta. Se määrittelee, onko ihminen kristitty vai ei. Ensimmäinen kysymys kuuluu: Uskotko Jeesuksen olevan Jumala ja ihminen?
Lyhyesti, kirkkoisät ovat antikristillisiä vääriä profeettoja. En viitsi tutkia kaikkia harhaoppeja, saatanan syvyyksiä.
Minulla on Opettaja ja Neuvonantaja, joka on paljon viisaampi kuin ns. kirkkoisät. Käytän ns. koska Sana varoittaa kutsumasta ketään (hengelliseksi) isäksi.
Nuo ns. kirkkoisät ovat syöttäneet sinulle tosiaan kyykäärmeen myrkkyä. Myrkkyä haluat levitellä tähänkin ketjuun.
Aloittaja kysyin kastepaikkaa ja Pyhän Hengen täyteyttä. Et kyennyt hillitsemään itseäsi, vaan aloit meuhkaaman harhaoppejasi.
Voit palvoa kaikkia maailman epäjumalia, vaikka taivaan kuningatarta, tammusta ja kalajumalaa tai puuta tai kiveä tai kuuta, mutta älä valehtele, että olet kristitty. Valo joka sinussa on, on pimeyttä.
Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän.
Minä uskon Jeesukseen Taivaan ja maan Luojaan, jolla ainoalla on kuolemattomuus. Niin kuin on kirjoitettu: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa.
Mutta en mihinkään: Pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden. Tuo hokema tarkoittaneen porttokirkkoa: Minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin. Luterilainen kirkko on porttokirkon haaraosasto.
Kirkkoisät - evankeliumin palvelijoita Paavalin tavoin. Olit asiasta mitä mieltä tahansa.
Uskotko, että Jeesus on Jumala?
Ns. kirkkoisät, joita palvot, ovat luopiokirkon antikristillisiä vääriä opettajia ja profeettoja. Muutat koko ajan juttujasi. Ensin puhuit jättiläisistä. Nyt puhuit palvelijoista. Olet valehtelija, eikä jutuistasi voi tietää , mitä tarkoitat, koska et itsekään ymmärrä, mitä kirjoittelet.
Tuo uskontunnustus, jonka kopiot tänne, on vain huulten löpinää, jota kaikki hyvät ja pahat, höpisevät luopiokirkossasi.
Herra sanoi: Tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta pitää sydämensä minusta kaukana, ja koska heidän jumalanpelkonsa on vain opittuja ihmiskäskyjä.
Samoista henkilöistä voi käyttää eri sanoja. Evankeliumin palvelija voi olla hengelliseltä opetukseltaan jättiläinen, kun hänen Pyhä Henki puhuu hänen kauttaan ja virkistää hengellisesti, tukee uskossa ja synnyttää hyviä Hengen hedelmiä kristityssä. Hyvän hengellisen opettajan löydöt, jotka Pyhä Henki on hänelle avannut, ne hän jakaa toisille.
Olepa varovainen sanoissasi. Väittäessäsi apostolista uskontunnustus huulten höpinäksi kiellät sen sisällön. Eli väität ettei Jumala ole Luoja, Isä ja Kaikkivaltias? Väitätkö, ettei Jeesus ole Jumalan Poika ja syntynyt neitsyt Mariasta, etteikö hän kärsinyt ja kuollut puolestamme, ettei Jeesus ole astunut Taivaaseen ja ole Isän oikealla puolella tuomitsemassa eläviä ja kuolleita? Väitätkö ettet usko Pyhään Henkeen, ruumiin ylösnousemiseen ja ikuiseen elämään, tai että Kristuksella on maan päällä pyhä uskovien seurakunta, jonka Jumalan Henki on yhdistänyt?
Varo siis oikeasti sanojasi, koska tuo on se mitä ns. apostolisessa uskontunnustuksessa lausutaan. Sillä jos tuon kiellät, kiellät samalla Raamatun opetuksen ja pelastuksen. Uskontunnustus tiivistää lyhyeen raamatullisen uskon ja tunnustaa Jumalan suuret teot.
Itse en usko, että olet kieltäjä, vaan kirjoitat harkitsemattomia sanoja.
Olet edelleen jättänyt vastaamatta kahteen esittämääni kysymykseen sinulle:
- Mitkä ovat ne historialliset faktat, jotka olet esittänyt tässä keskusteluketjussa kolminaisuusopista?
- Uskotko, että Jeesus on Jumala?
Alat+jo+uhkailla.+Tyypillistä+porttokirkolle,+joka+on+murhannut+ja+vainonnut+Jeesuksen+omia.+Olen+kuullut+50+miljoonasta+marttyyristä.+
Olet jopa ottanut Jumalaa halventavan nikin. Tuo nikki ei kuulu Jeesuksen uskovan puheisiin, eikä kirjoituksiin. Meingott, pahuutesi ja pilkkasi ovat kaikkien nähtävillä.
No jo on rykäisy! Uhkailua?? Se, että varoitan ja teen sen vieläpä kyselevässä muodossa, ja lopulta tuumaan, etten usko että olet kieltäjä vaan käytät harkitsemattomia sanoja - niin tämä on uhkailua? Oikeasti luitko mitä kirjoitin ja ymmärsitkö? En oikein usko, että oikein voit kieltäkään kirjoittamaani.
Sen sijaan mitä itse olet kirjoittanut, niin useassa kommentissasi olet panetellut ja haukkunut minua julkeasti. Voin sanoa, että toimintasi verkkokirjoittelussa minua kohtaan on aggressiivista, väkivaltaista (eli henkistä väkivaltaa) ja epäkohteliasta.
Alan taipua siihen, että sinulla ei ole mahdollisuuksia vastata kysymykseeni siitä, mitä olet väittänyt kolminaisuusopista. Ainoastaan pystyt kirjoittamaan lauseita ilman, että sinulla on mitään todellisia historiallisia dokumentteja tms. tutkimusta tai vaikka verkko-osoitetta tiedossasi, joka vahvistaa väitteesi.
Lisäksi mietin, ettet kai vain ole mm. tällä palstalla jatkuvasti spämmäävä ns. Noitarovio-Matti, joka kirjoittaa ainakin kahdella eri nikillä. Tekstisi sisältö ja aggressiivisuutesi viittaa vahvasti tähän. Että, oletko se sinä Matti nyt kolmannen nikin takana? No, se ei ole ongelmani.
Pidäpä siis lystiä RealSana ja ole onnellinen omassa uskossasi ja uskonyhteisössäsi. Kaikkea hyvää ja Jumalan siunausta sinulle.
Olet epäjumalien palvelija. En ota sinulta vastaan mitään siunausta. Minulle siunaukset tulevat elävältä Jumalalta, ei porttokirkon jumalilta.
Etkä tunne lainkaan Raamattu. Uskot monijumalisuuteen, kuten pakanat.
Lisäksi ihailet ja olet kirjoittanut jättiläisistä. Nuo palvomasi jättiläiset ovat irvikuva todellisesta Jeesuksen seuraajasta. Paavali käytti itsestään mm. ilmaisua: kaikista pyhistä halvin, ei mitään. Lisäksi jättiläiset tarkoittaa Raamatussa pahaa, Jumalan kansan vihollista, epäjumalan palvelijaa.
Juttusi ovat typeriä ja epäpyhiä. Nuo palvomasi ns. kirkkoisät ovat susia lammasten vaatteissa. Minä tiedän (Paavali), että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä, ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa.
Uhkailit minua, et voi kieltää sitä. Onhan uhkailusi kaikkien nähtävillä.
Aloin kirjoitella tänne pilkataksesi Jeesuksen seuraajia ja Jumalan seurakuntaa. Sehän paljastaa jo nikkisikin.
Jos saat jonkun puhelimen päähän, niin hän kehottaa sinua tulemaan seurakunnan tilaisuuksiin. Kävele siis itse lähimpään helluntaiseurakuntaan kun siellä on tilaisuus ja ota pastoria tai tilaisuuden puhujaa takin liepeestä kiinni. Kaikissa seurakunnissa ei ole puhelinpäivystystä, koska ne toimivat vapaaehtoisten voimin ja ihmiset ovat päivisin työpaikoillaan.
Unohda koko juttu.
Jumalan sana kehottaa: Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.
Jospa siihen on syynsä, että et ole saanut heihin yhteyttä, sillä kun minä tulin uskoon, niin erosin pian kirkosta. Mitään huumaavaa Pyhällä Hengellä täyttymistä älä etsi, vaan elä Hengessä, ja kuoleta lihan teot. Kaste tosin sinunkin tulee ottaa, jos et ole vielä ottanut.
koska se ei ole perhe vaan seurakunnat ovat yrityksiä niillä ei ole eroa maallisiin instittuuioihin. kokoukset ovat ylioistoluentoja . ei ole tulta sen takia kaikki on hiirenhiljaa
Älä rukoile helluntaikirkkoa vaan rukoile Jeesusta.
Turussa on "Jeesus on Herra"- seurakunta, joka kastaa ihmisiä.
Jeesus-on-Herra-seurakunta
Jos haluat kastautua Weijolaiseksi, niin suosittelen ylläolevaa lahkoa.
upoksissa, olet upoksissa.
Mene suoraan lähimpään hellariseurakuntaan ja nappaa pappia tai muuta tyyppiä hihasta ja kysy. Oma suora kontakti toimii monta kertaa parhaiten. Sitten se kai selviää.
Mikä tuo keskustelu on noitten RealSanan ja Meingottin kesken. Toinen kysyy ja toinen haukkuu. Kumpi on oikeassa ja kumpi väärässä.
En oikeastaan haluaisi liittyä seurakuntaan. Sitten kasteen jälkeen, jos alan kasvaa uskossa, ja ymmärtää, mikä on oikeaa uskoa, saatan löytää puhdasoppisen seurakunnan tai ryhmän ihmisiä. Ehkä siis oli hyväkin, että helluntaikirkko ei vastannut. Syykin siihen tosin selvisi: kyseinen yhteyshenkilö on jo siirtynyt ajasta ikuisuuteen, verkkosivu vaan oli unohdettu korjata.
Yksi kristitty, joka on läheinen sukulainen ja minulle rakas, kieltäytyi kastamasta. Tuntui kuin hän olisi jotenkin kostanut jotain. Ihan kuin hän olisi ajatellut, että hän ei minua taivaaseen halua. Toinen, vieras henkilö on luvannutkin suorittaa kasteen, mutta vaikuttaa siltä, että sekään ei etene. En ollut kuvitellutkaan, miten vaikeaa tämä voi olla. Ei kai sitä nyt voi kaikkia ohikulkevia kristittyjä nykiä hihasta ja anoa kastetta. Onkohan minut tuomittu olemaan syntymättä uudestaan? Mutta ei kai ihmisten, kristittyjen ihmisten, pitäisi alkaa tuomareiksi tässä asiassa? Joskus tuntuu, ettei oikein jaksa. Ei kai kastetta voi itse omin avuinkaan suorittaa?
Voiko kristittynä itseään pitävä tehdä toiselle ihmiselle mitään julmempaa kuin olla kastamatta häntä? Miksi joku tekee noin? Onko se tuomion henkeä vai omavanhurskautta vai mitä? Se, jos joku kieltäytyy jostain syystä, vaikka sitten siitä, ettei pidä toisen naamasta, sen hyväksyn. Mutta se, jos torjuu niin, ettei edes vastaa tiedusteluihin, se on inhimillisen pahaa. Siinä on ehkä jokin aivan muu syy kuin sellainen syy, joka kelpaisi Jeesukselle. Tältä minusta tuntuu. Mutta en usko, että Jumalaa voi ohjata tuomitsemaan joku kadotukseen vain siksi, että me toivoisimme jollekulle sellaista kauheaa kohtaloa. Kyllä Jumala johdattaa kohdalle kristityn, jossa lähimmäisenrakkaus asuu.