Täällä oli vielä eilen kiinnostava aloitus, jossa kysyttiin mikä on Paavalin tarkoittama seitsemäs taivas. Ilmeisesti kysyjä tarkoitti kolmatta taivasta, koska Paavali ei puhunut seitsemännestä taivaasta mitään.
Minäkin vastasin kysymykseen kuten ainakin yksi muukin kommentoija oli tehnyt. Jostain kumman syystä koko ketju on poistettu. Ihmettelen syytä.
Olisi kiinnostavaa, jos joku Jt (tai Jt-mieleinen) vastaisi myös kysymykseen oman kantansa (tai oikeammin siis Jt-lahkon hallintoelimen tämän hetkisen kannan, koska niinhän se heillä menee. Pitää olla Jt-lahkon virallinen kulloinenkin päivitetty näkemys.)tähän ketjuun. Näin voisimme tarkastella ja vertailla eri näkemyksiä. Jään odottelemaan. Tietenkin muutkin toki ovat tervetulleet avaamaan sanaisen arkkunsa aiheesta.
Tuon nyt esiin sen minkälaisen kannan mielestäni asiaan saa Raamatusta ja tämä kyllä edustaa tietääkseni myös hyvin yleistä kantaa kristillisyydessä.
Ensimmäinen taivas on lähellämme oleva näkyvä taivas /ilmakehä, jossa linnutkin lentävät.
Toinen taivas on avaruus, jossa tähdetkin ainakin yöllä näkyvät.
Kolmas taivas, on se Jumalan asuinsija-taivas, se ulottuvuus, jossa Jumala asuu.
Täältä löytyy asiasta tarkemmin Raamatun kohtien kera:
https://www.gotquestions.org/Suomi/millainen-taivas.html
Löysin eilen myös blogin, jossa on hyvä kirjoitus taivas-aiheesta ja myös tuo kolmas taivas asia on siinä selitetty. Ottamatta muuten kantaa blogin sisältöön, johon en edes vielä ole ehtinyt tutustua, niin ainakin tuo taivas-aiheinen kirjoitus on hyvin kiintoisa ja monin tavoin ansiokas.
http://raamatturyhma.blogspot.fi/2011/05/taivas-jumalan-asuinsija.html
Mitä mieltä te olette tuosta kolmannesta taivaasta? Mihin se teistä viittaa?
Minäkin vastasin kysymykseen kuten ainakin yksi muukin kommentoija oli tehnyt. Jostain kumman syystä koko ketju on poistettu. Ihmettelen syytä.
Olisi kiinnostavaa, jos joku Jt (tai Jt-mieleinen) vastaisi myös kysymykseen oman kantansa (tai oikeammin siis Jt-lahkon hallintoelimen tämän hetkisen kannan, koska niinhän se heillä menee. Pitää olla Jt-lahkon virallinen kulloinenkin päivitetty näkemys.)tähän ketjuun. Näin voisimme tarkastella ja vertailla eri näkemyksiä. Jään odottelemaan. Tietenkin muutkin toki ovat tervetulleet avaamaan sanaisen arkkunsa aiheesta.
Tuon nyt esiin sen minkälaisen kannan mielestäni asiaan saa Raamatusta ja tämä kyllä edustaa tietääkseni myös hyvin yleistä kantaa kristillisyydessä.
Ensimmäinen taivas on lähellämme oleva näkyvä taivas /ilmakehä, jossa linnutkin lentävät.
Toinen taivas on avaruus, jossa tähdetkin ainakin yöllä näkyvät.
Kolmas taivas, on se Jumalan asuinsija-taivas, se ulottuvuus, jossa Jumala asuu.
Täältä löytyy asiasta tarkemmin Raamatun kohtien kera:
https://www.gotquestions.org/Suomi/millainen-taivas.html
Löysin eilen myös blogin, jossa on hyvä kirjoitus taivas-aiheesta ja myös tuo kolmas taivas asia on siinä selitetty. Ottamatta muuten kantaa blogin sisältöön, johon en edes vielä ole ehtinyt tutustua, niin ainakin tuo taivas-aiheinen kirjoitus on hyvin kiintoisa ja monin tavoin ansiokas.
http://raamatturyhma.blogspot.fi/2011/05/taivas-jumalan-asuinsija.html
Mitä mieltä te olette tuosta kolmannesta taivaasta? Mihin se teistä viittaa?
Vastaukset 7
Vanhimmat
Todella erikoista, nyt se mainitsemani ketju putkahtikin esiin taas. Miten tälläinen on mahdollista?
=>Tuon nyt esiin sen minkälaisen kannan mielestäni asiaan saa Raamatusta ja tämä kyllä edustaa tietääkseni myös hyvin yleistä kantaa kristillisyydessä.
Ensimmäinen taivas on lähellämme oleva näkyvä taivas /ilmakehä, jossa linnutkin lentävät.
Tähän asti Raamatun kanssa linjassa.
=>Toinen taivas on avaruus, jossa tähdetkin ainakin yöllä näkyvät.
Raamatun taivaankappaleet ovat sidoksissa taivaanvahvuuteen ja esimerkiksi auringon kiertorata on sidoksissa tuohon kiinteään taivaanvahvuuteen ja aurinko siis kiertää kiekkomaisen litteää maata.
Koko litteä komeus lepää sitten pilareiden varassa ja on upotettu veteen, jonka vesimassan jälkeen alkaa jumalan asuinsija.
Raamatunkirjoittajat eivät tunteneet nykyisin tuntemaamme avaruutta, vaan kopioivat maakeskeisen ajatuksen itseään fiksummilta naapurikansoilta.
=>Kolmas taivas, on se Jumalan asuinsija-taivas, se ulottuvuus, jossa Jumala asuu.
Paavalin taivasjuttu on aivan eri sarjaa kuin Raamatun VT:n taivas, Paavalilla on hellenististä vaikutetta ja ne taivastasot ovat oma lukunsa ja vaihteleva lukumääränsä. Maksimi kohtaamani mytologinen taivastasomäärä on muistaakseni 10 ja jumala on aina ylimmällä taivastasolla.
Ei tuolla teorisoinnillasi ole asian pointtiin liittyen merkitystä. Kyse on normaalista kielenkäytöstä kuten nykyäänkin. Raamatussa ei puhuta kuin kolmesta eri taivaasta. Taivas- sanallahan on nykyäänkin eri merkityksiä.
vrt: Taivaalla lentää lintuja. (ilmakehästä puhe.)
Taivaalla loistaa kauniita tähtiä. (Avaruudesta tarkkaan ottaen puhe)
Taivaassa ei ole surua ei tuskaa. (Jumalan läsnäolon ulottuvuudesta puhe.)
Samoin on ollut jo aiemminkin. Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Raamatun ulkopuoliset mytologiat kymmenine taivaineen ovat asia erikseen eivätkä kuulu tähän.
=>Taivaalla loistaa kauniita tähtiä. (Avaruudesta tarkkaan ottaen puhe)
Raamatun tähdet eivät olleet avaruudessa, vaan kiinteän taivaanvahvuuden yhteydessä.
=>Raamatun ulkopuoliset mytologiat kymmenine taivaineen ovat asia erikseen eivätkä kuulu tähän.
Raamattu on samaa mytologiaa.
Sinä kun arvostat hyväksyttyjä totuuksia, niin tässä yksi kuva sen aikaisesta maailmasta
http://www.helsinki.fi/teol/kurssit/ekse/kuvat/kaavio1.gif
Minäkään en näe mitään syytä kyseenalaista tuota kuvaa. Hiukan se taitaa kyllä erota muista näkemistäni.
Uskonnolliset mielikuvitustaivaat ovat sitten eri asia.
Ihan hyvä pelkistyskuva, ainoa lisäykseni olisi vuorista koostuneet kiinteän taivaanvahvuuden kannattimet:
”Taivaan pylväätkin tärisevät ja hämmästyvät hänen nuhtelustaan.” (Job 26:11 UMK)
”Ja maa alkoi huojua ja järkkyä edestakaisin, taivaiden perustuksetkin vapisivat, ja ne huojuivat edestakaisin, koska hän oli tuimistunut.” (2. Sam. 22:8 UMK)
En heti saa mieleeni mikä oleellinen osa vaikka aabrahamilaisia uskontoja ei olisi mielikuvituksen ja mytologian kompotti, joka on kehittynyt aikojen saatossa.
Kolmas taivas on ollut taas puheena. Aloituksessa on kerrottu, mitä se tarkoittaa.