Martti Luther rakasti olutta:
"Ken juo paljon olutta vaipuu nopeasti uneen. Kun nukkuu, ei ehdi tehdä syntiä. Kun ei tee syntiä, pääsee taivaaseen. Juokaamme siis paljon olutta!”
http://www.mtv.fi/lifestyle/makuja/artikkeli/kallion-seurakunta-yllattaa-olutta-yhteistyossa-panimon-kanssa-pullollinen-p-rkeleen-pilkaksi/6280394
"Ken juo paljon olutta vaipuu nopeasti uneen. Kun nukkuu, ei ehdi tehdä syntiä. Kun ei tee syntiä, pääsee taivaaseen. Juokaamme siis paljon olutta!”
http://www.mtv.fi/lifestyle/makuja/artikkeli/kallion-seurakunta-yllattaa-olutta-yhteistyossa-panimon-kanssa-pullollinen-p-rkeleen-pilkaksi/6280394
Vastaukset 32
Vanhimmat
Mites kauan tällä palstalla aloitus saa olla, ennenkuin moderoijat poistavat sen..
Vanhoillislestadiolaiset- palstalla aiheeseen liittyvät keskustelut poistetaan välittömästi.
Mielenkiinnolla seuraamme, onko moderoijissa eroja ;)
No, mitä ihmeen syytä tuohon olisi puuttua. Kyllähän kaikkien luulisi tietävän Lutherin tykänneen oluesta kuten muidenkin ihmisten.
Katsellaan kuunnellaan tulevaa kevättä.
Kaikki muut tietävät, paitsi vanhoillislestadiolaiset.
Sen palstan sensuroijat poistivat tämän päivän aikana 3 kertaa keskustelut, joissa nostin asian esiin.
Että kyllä adventistit ovat tervehenkisiä lestoihin verrattuna.
Lestoilla on tapana työntää pää pensaaseen, kun pitäisi kohdata ns. kiusallisia asioita. Ja kun se pää on pensaassa, ei niitä vaikesti kohdattavia asioitakaan ole.
Ei ihme, että suomalaiset juovat niin paljon, onhan Suomi maailman luterilaisin maa. Valitettavasti Luther ei tiennyt, että suomalaiset ottavat kaiken kirjaimellisesti.
No, ei Suomi ole edes eurooppalaista huippua:
Sijoitus Maa Litraa per juoja
1. Tadžikistan 30,3
2. Kazakstan 26,2
3. Moldova 25,4
4. Puola 24,2
5. Liettua 23,6
6. Portugali 22,6
7. Venäjä 22,3
8. Valko-Venäjä 22,1
9. Romania 21,3
10. Georgia 21,2
11. Ukraina 20,3
12. Slovakia 19,8
13. Serbia 19,0
14. Latvia ja Suomi 18,1
15. Turkki 17,3
16. Slovenia 17,2
17. Bulgaria 16,9
18. Espanja 16,4
19. Unkari 16,3
20. Viro 15,7
Lähde: WHO
http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000001836687.html
Niin, mutta suomalaiset juovat humalahakuisesti oikein pään täyteen, Lutherin ohjeen mukaisesti. Olen aiemmin suhtautunut Lutheriin oikein myönteisesti, mutta hänelläkin on näköjään ollut se pimeä puoli. Juoda nyt sitä varten, että pääsee taivaaseen kun ei ehdi tehdä syntiä. Ja Kallion kirkko on oikein mukana tuommoisessa. Olisivat yhtä innokkaasti kertomassa Raamatun totuuksia, mutta tietenkin Raamattu on toissijainen, kun pitää levittää kaljan ilosanomaa.
Niin - juoda - että pääsee vähmpään syntimäärään ja taivaaseen.
Eikös tuo tunnukin jo siltä, että lihan ansioilla perille. Risti ei olekaan se sovittava paikka, vaan olut.
No nyt ymmärrän luterilaisen lapsikasteen kaavan "kaste pelastaa".
Siis ei sovitus - vaan kaste. Jeesusta ei tarvisekaan seurata.
Hmm.. kansankirkko .... ja sen jäsenet. Okei - siksi maailma rakastaa heitä.
Tuskinpa juovat Lutherin ohjeen mukaan vaan jos juovat tai ovat juomatta, tekevät sen Lutherista piittaamatta.
Mitä taas tulee Lutherin itsensä oluen juomiseen ja sanomisiin, niin ottakaa ihmeessä huomioon aika ja paikka missä hän jamilloin hän on juonut ja puhunut ja myös mahdollinen huumorintaju. - Ei kaikki uskon miehet ja naiset ole välttämättä koko ajan pipo tiukalla ja kaikessa kulemanvakavan totisia edes uskonasioista puhuessaan.
Yleisesti ottaen, Saksassa kuten moness muussakin maassa suhde alkoholiin on toisenlainen kuin täällä kulmat kurtussa ja hampaat irvessä raivokasta raittiutta vaalivien uskovaisten keskuudessa: olutkin voi olla vain "juoksevaa leipää".
Niin, missä oikein Luther kehoitti vetämään pään täyteen? Itse kyllä luin täysin päinvastaista (https://olutposti.fi/10688-2/):
> Oluen ja alkoholin haittavaikutuksetkin olivat Lutherin tiedossa ja hän varoitti niistä moneen
> kertaan:
>
> – On siedettävä pientä nousuhumalaa, kun otetaan juoma tai kaksi liikaakin raskaan työn jälkeen
> tai kun alakulo on vallannut mielen. Se on ilon hakemista. Mutta istua päivät ja yöt kaatamassa
> juomaa kurkkuunsa, se on sikamaista. Jos olet väsynyt tai alakuloinen, ota tuopillinen, mutta se
> ei tarkoita, että olet kuin sika etkä tee muuta kuin ahnaasti ryyppäät. Sinun pitäisi olla
> kohtuullinen juomisessasi; meidän ei pidä olla kännissä, vaikka olisimmekin hilpeällä tuulella.
Valehtelet! Luther varotiti alkomahoolin vaaroista! :/
Adventtikirkko kieltää jäseniltään oluen juonnin. Oluen ja muiden alkoholipitoisten juomien juonti on adventtikirkosta erottamisen syy.
Lestoilla taitaa olla se olut sellainen kompastuskivi?
Suviseuroissakin on porukoilla omat juomat mukana? Sen verran villiä se touhu siellä suviseuroissa on, että ei niitä juttuja selvinpäin kyllä harrasteta?
>>Adventtikirkko kieltää jäseniltään oluen juonnin. Oluen ja muiden alkoholipitoisten juomien juonti on adventtikirkosta erottamisen syy.>>
Ei kai voi olla totta!!!
1 Pitäkää siis Jumalaa esikuvananne, olettehan hänen rakkaita lapsiaan. 2 Rakkaus ohjatkoon elämäänne, onhan Kristuskin rakastanut meitä ja antanut meidän tähtemme itsensä lahjaksi, hyvältä tuoksuvaksi uhriksi Jumalalle. 3 Siveettömyydestä, kaikenlaisesta saastaisuudesta ja ahneudesta ei teidän keskuudessanne saa olla puhettakaan, eihän mikään sellainen sovi pyhille. 4 Myöskään rivoudet, typerät jutut tai kaksimielisyydet eivät teille sovi, teidän suuhunne sopii kiitos. 5 Tehän tiedätte hyvin, ettei kenelläkään siveettömällä eikä saastaisella ole osaa Kristuksen ja Jumalan valtakunnasta, ei myöskään ahneella, sillä hän on epäjumalanpalvelija.
Eläkää valon lapsina!
6 Älkää antako kenenkään pettää itseänne tyhjillä puheilla, sillä niiden vuoksi Jumalan viha kohtaa kaikkia tottelemattomia. 7 Älkää siis olko sellaisten kanssa missään tekemisissä. 8 Ennen tekin olitte pimeyttä, mutta nyt te loistatte Herran valoa. Eläkää valon lapsina! 9 Valo kasvattaa hyvyyden, oikeuden ja totuuden hedelmiä. 10 Pyrkikää saamaan selville, mikä on Herran mielen mukaista. 11 Älkää osallistuko pimeyden töihin: ne eivät kanna hedelmää. Tuokaa ne päivänvaloon. 12 Mitä sellaiset ihmiset salassa tekevät, on häpeällistä sanoakin, 13 mutta kaikki tulee ilmi, kun valo sen paljastaa. 14 Kaikki, mikä on paljastettu, on valossa. Sen vuoksi sanotaankin:
-- Herää, sinä joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus on sinua valaiseva!
15 Katsokaa siis tarkoin, miten elätte: älkää eläkö tyhmien tavoin, vaan niin kuin viisaat. 16 Käyttäkää oikein jokainen hetki, sillä tämä aika on paha. 17 Älkää olko järjettömiä, vaan ymmärtäkää, mikä on Herran tahto. 18 Älkää juopuko viinistä, sillä siitä seuraa rietas meno, vaan antakaa Hengen täyttää itsenne. 19 Veisatkaa yhdessä psalmeja, ylistysvirsiä ja hengellisiä lauluja, soittakaa ja laulakaa täydestä sydämestä Herralle 20 ja kiittäkää aina ja kaikesta Jumalaa, Isää, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Tuon muistiinkirjoitetun ohjeen mukaisesti - adventistit eivät kirjoittele täällä, vaan juuri he - joita tämä koskee.
Totta se on. Kuka sitä alkoholin käyttökieltoa siellä adventtikirkossa valvoo, niin se on melkoisen haastava toimi. Tietysti seurakunnissa on aina niitä ilmiantajia, jotka pyrkivät nostamaan omaa statustaan lahkossaan kertomalla, että kuka juo mitäkin.
Ja käyvät takapenkillä katsomassa, miten käy ja käteltiinkö häntä eteisessä.
Ei se ole totta, että siitä erotettaisiin. Jos jollakin on ongelma niin häntä tuetaan rakastavasti. Omassa seurakunnassani oli yksi alkoholiin sortuva eikä häntä erotettu vaan käytiin tukemassa. Eikä se Jumalakaan alkoholistia karta. Jos joku adventisti karttaa, niin tekee vastoin Jeesuksen tahtoa. Itsellänikin oli jossakin vaiheessa ongelmia alkoholin kanssa eikä minuakaan erotettu.
Adventtikirkon Seurakuntakäsikirja "Seurakuntakuri"-osassa on lueteltu erityiset Räikeät synnit" jotka ovat erityisesti seurakuntakurin soveltamisen syynä.
Näitä ovat mm
- tupakan [ja narkoottisten aineiden tapa]käyttö
- alkoholijuomien käyttö, valmistus tai myynti
Jotta näin.
Minuthan saisi heti erottaa jos alkoholin valmkstuksesta pitäisi erottaa. En ole vain valmistanut olutta vaan myös ajanut jakeluautolla sitä baareihin ja kauppoihin, joskus nuoruudessani. Ja olenpahan siitä, oman osanikin saanut aikanaan. Tosin saunaolut maistuu vielä joskus saunan jälkeen.
Asiaa sivuten...
Ilmi.Antaja, tekisitkö palveluksen:
Voisitko laittaa saman aloituksen vanhoillislestadiolaisuus- palstalle?
Kaikki vanhoillislestadiolaisuus- palstalle laittamani Lutheriin ja hänen alkoholinkäyttöönsä liittyvät aloitukset poistettiin pikavauhtia.
Olisi kiva nähdä, pysyykö toisen keskustelijan tekemä aloitus pidempään... Ja jos ei, olisi kiva tietää moderoinnin perusteet, sekä se, miksi toisella palstalla pystyy aiheesta keskustelemaan, ja toisella ei.
Ihan jo sananvapaudenkin vuoksi.
Laitettiin sinne lestoillekin valistusta.
Meni ihan tuplana se olut-Luther sinne lestapalstalle.
Lutherilla on toinenkin hyvin pimeä puoli: "Martin Luther kehotti kirjoituksissaan tuhoamaan synagogia ja eristämään juutalaisia muusta yhteiskunnasta."
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tv-sarja-muuntautuva-antisemitismi-haastaa-myos-tanaan/.
On se kamalaa, miten paholainen on aina vainonnut Jumalan omaa kansaa.
Otankin Lutherin muistolle illalla pitkän huurteisen. AAhhh ja röyh! Hyvä Luther!
Tulihan se sieltä. Samahenkinen ei tupaansa kaada. Siksi maailma voi hyvin, kun herraansa seuraavat ja lapsensa niittävät isien perinnäisoppeja.
Lutherin neuvosta viisammaksi tulleena vedän perseet olalle näin perjantain ja sapatin alkuhetkien kunniaksi.
Lutherin tavoin:
"Ken juo paljon olutta vaipuu nopeasti uneen. Kun nukkuu, ei ehdi tehdä syntiä. Kun ei tee syntiä, pääsee taivaaseen. Juokaamme siis paljon olutta!”
ps. tiedättekös mistä tulee sana "lutraaja"?
Noh! Lutherin oluen juonnistapa tietenkin.
Luther korostikin sitä, että ihminen tulee vanhurkaaksi oluen kautta.
Myöhemmin kirkonmiehet muuttivat Lutherin kirjoitusta.
Kun juo runsaasti olutta, niin nukkuu myös paljon ja silloin ei myöskään tee syntiä, vaan pysyy vanhurskaana.
Luther ei juonut olutta eikä mitään alkoholia, hän oli uskovainen mies, nykyisin sanottaisiin vanhoillislestadiolainen.
Lutherin aikana oli vähän erillaista kuin nykyään. Puhdasta vettä ei ollut varsinkin kaupungeissa olut ja viini oli puhtaampaa bakteereista, koska siinä oli alkoholia. Vedestä saattoi saada mm koleran. Oliko lutherin olut kovin vahvaa, tavalliset köyhät joivat keskiajalla lähinnä ykkösen oluen luokkaista olutta tai vielä huonompaa
Kyllä se Luther joi nimenomaan vahvaa luostarissa pantua olutta, koska hän vielä kirjoitti, että se ken juo, ei ehdi tehdä syntiä, koska on sammuneena ja kun hän ei tee syntiä, on hän kelvollinen taivaaseen.
"Lutherin aikana oli vähän erillaista kuin nykyään. Puhdasta vettä ei ollut..."
Vesi oli silloin paljon puhtaampaa kuin nykyään ja sitä oli saatavilla paljon enemmän kuin nykyään. Turhaa on siis puhua veden vähyydestä. Vesi vain ei ollut 'muotijuoma' niihin aikoihin. Vettä suorastaan pelättiin ja luultiin, että se on jopa noituudesta lähtöisin. Veden luultiin myös sisältävän paljon elollista, joka voisi olla ihmiselle jopa vaarallista.