Merkillistä, että jotkut rinnastavat ympärileikkauksen ja lapsikasteen.
Ympärileikkaus oli vanhaa liittoa. Jumala teki liiton Aabrahamin ja hänen jälkeläistensä kanssa. (Jonka liiton juutalaiset rikkoivat omalta puoleltaan.) Sen liiton oli tarkoitus perustua nimenomaan syntyperään.
Uusi liitto ei perustu syntyperään vaan uskoon ja ihmisen vapaaehtoisuuteen. "jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen."
Aivan turhaa touhua on ollut kastattaa koko kansa lakisääteisesti ja aikoinaan jopa karkoituksen tai peräti kuolemanrangaistuksen uhalla. Ei sellaisella toiminnalla ole mitään tekemistä uuden liiton kanssa. Se on aivan vanhan liiton henkistä. Lakihenkistä siis. Luterilaisetkin ovat siis sortuneet lakihenkisyyteen sakramenttiteologiassaan. Juuri siihen, mistä Paavali varoitti. Hänen mukaansa henki saatiin uskossa kuulemisesta (Gal.3:2). Luterilaisten mukaan taas henki saadaan vauvakasteessa, jota he harjoittavat samaan tapaan kuin juutalaiset harjoittivat omia lain tekojaan.
Oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus hengessä. Sitä ei suoriteta käsin kuten vauvakaste suoritetaan. Se viittaa selvästi uudestisyntymiseen. Ei voi olla mitään epäilystä, kun tutkii asiaa ennakkoluulottomasti.
Ympärileikkaus oli vanhaa liittoa. Jumala teki liiton Aabrahamin ja hänen jälkeläistensä kanssa. (Jonka liiton juutalaiset rikkoivat omalta puoleltaan.) Sen liiton oli tarkoitus perustua nimenomaan syntyperään.
Uusi liitto ei perustu syntyperään vaan uskoon ja ihmisen vapaaehtoisuuteen. "jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen."
Aivan turhaa touhua on ollut kastattaa koko kansa lakisääteisesti ja aikoinaan jopa karkoituksen tai peräti kuolemanrangaistuksen uhalla. Ei sellaisella toiminnalla ole mitään tekemistä uuden liiton kanssa. Se on aivan vanhan liiton henkistä. Lakihenkistä siis. Luterilaisetkin ovat siis sortuneet lakihenkisyyteen sakramenttiteologiassaan. Juuri siihen, mistä Paavali varoitti. Hänen mukaansa henki saatiin uskossa kuulemisesta (Gal.3:2). Luterilaisten mukaan taas henki saadaan vauvakasteessa, jota he harjoittavat samaan tapaan kuin juutalaiset harjoittivat omia lain tekojaan.
Oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus hengessä. Sitä ei suoriteta käsin kuten vauvakaste suoritetaan. Se viittaa selvästi uudestisyntymiseen. Ei voi olla mitään epäilystä, kun tutkii asiaa ennakkoluulottomasti.
Vastaukset 106
Vanhimmat
Ei kukaan ole rinnastanut ympärileikkausta ja lapsikastetta, vaan ympärileikkauksen ja kasteen. Syy tähän rinnastukseen on se, että Raamattu puhuu kasteesta sydämen ympärileikkauksena. Sydämen ympärileikkausta ei suinkaan rinnasteta uudestisyntymiseen, vaan kasteeseen, kuten kohdasta nähdään jos viitsii sen seuraavan jakeenkin lukea. Uuteen liittoon päästään kasteen kautta. Kaste ei ole lakia, vaan armoa ja lahjaa. Koko kansn kastaminen on ongelmallista, jos opetusta ei kaikille taata. Kasteeseen on aina liityttävä opetus.
Siksiköhän teillä on niin paljon ongelmia pakollisen vauvakasteen kanssa:
"Koko kansn kastaminen on ongelmallista, jos opetusta ei kaikille taata. Kasteeseen on aina liityttävä opetus."????
Tapahtuuko se "uudestisyntyminen" opetuksessa vai kasteessa? Eli "Jumalan suorittama kaste" (heh, heh)onkin turhaa ellei ihminen opeta vauvaa.
Miksihän kastettuja vauvoja ei opeteta?
"Uuteen liittoon päästään kasteen kautta."
Alkuperäisessä mallissa tehtiin näin: "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin". Silloin siis voi sanoa, että uuteen liittoon tultiin kasteen kautta. Mutta ei todellakaan silloin kun vauvat kastetaan. Lapsikaste on ihan eri juttu kuin raamatullinen kaste. Teknisesti ottaen molemmissa käytetään vettä ja lausutaan joitain sanoja, mutta siihen ne yhtäläisyydet jäävätkin. Ympärileikkauksen ja uskovien kasteen välillä voi löytää yhteyksiä, mutta ei ympärileikkauksen ja epäraamatullisen ja turhan lapsikasteen välillä.
Tas tuo sairas inisijä-ulisija-märisijä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -ateistipelle kyselee noita sampja asioita. Uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa Jumalan tekona. Kaste jää turhaksi pelastuksen kannalta ilman uskoa, mutta kyllähän kaste tässä elämässä suojaa. Ja kastettuja kyllä opetetaan ja tulee opettaa, koska Raamatun mukaan kaste ja usko kuuluvat yhteen. Jeesus asetti sekä kasteen että uskon pelasyuksen ehdoiksi.
Alkuperäisessä mallissa uskovat ja näiden perheet kastettiin ja näin toimitaan edelleen. Uuteen liittoon tullaan kasteen kautta. Mitään lapsikastetta ei ole erikseen olemassa, vaan lapsille, aikuisille, vanhuksille, sokeille ja vasenkätisille, kaikille on yksi ja sama kaste. Uskovien kastetta taas Raamattu ei tunne, eikä koko termiäkään tunnettu ensimmäisellä 1000-luvulla. Epäraamatullisella uudestikasteella ei ole mitään tekemistä raamatullisen kasteen ja ymrpärileikkauksen välillä, jota vastaa uudessa liitossa kristillinen kaste
Joo tämä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa oikein nauraa pilkallisesti kun puhutaan Jumalan teoista. Niin ne ateistit tekevät. Ja niin ne kyselevät samoja typeriä kysymyksiä vuosikymmenestä toiseen ilman että vaivautuvat itse lukemaan Raamatusta miten asias ovat. Tuokin kaste Jumalan tekona sanotaan Raamatussa ihan suoraan.
Aika erikoista jos lapsen kastaminen on uudestikastajista epäraamatullista, mutta silti he itsekin kastavat lapsiaan. Ja erikoista tehdä ero kastettavan iän perusteella sen merkityksestä, tyyliin, "tämän ikäisille kasteen kautta tullaan seurakuntaan mutta tämän ikäiset eivät pääse kasteen kautta seurakuntaan vaan jäävät ulkpuolelle" Jeesus ei erottele ihmisiä iän perusteella, vaan sovitti kaiken ikäisten imisten synnit ristillä.
vain omakohtaisesti uskoontulleita kastetaan!
oliko vaikeaa käsittää, iällä ei ole merkitystä kunhan voidaan olettaa että kovin nuori on ymmärtänyt mistä on kysmys todella.
siinä se on se teidän "lapsia kastetaan kumminkin" .tarinanne selitys!
Raamatussa EI ole sanaakaan mistään Jumalan tekemistä tekokasteista, se on lutterin keksimää humpuukia kun jotain piti keksiä paavin rotankolosta lähtemisen tilalle ja omaan sekavuuteen!
Kyllä, iällä ei ole merkitystä, vaan Jeesus käski kastaa ja opettaa kaikkia kansoja. Raamatussa ei käsketä kastamaan uskovia missään.
Raamatussa sanotaan ihan suoraan että Jeesus on kastaja ja että kaste on Jumalan tekemä liitto. Pappa voi lopetttaa kääkätyksen ja opetella kirjoittaman uskonpuhdistajan nimen oikein; hän ei sitä paitsi ole kastetta ksksinyt. Humpuukia on vain lahkojen keksimä uudestikaste, jolla yritetään jäseniä kalastella.
Pakanauskovien ei tarvitse puhua yhtään mitään vanhan liiton ympärileikauksesta, koska se on säädetty VAIN Jumalan liiton kansalle ja sellaisena pysyy.
Uusi liitto tuo pelastuksen Jeesuksen Golgatan työn kautta jokaiselle joka USKOO Häneen ja seuraa Häntöä niin opissa kuin elämässäkin
Siihen tullaan uudestisyntymän kautta, ja sillä taas ei ole mitään tekemistä jonkin vauvakasteen kanssa, ei vähän vähää.
Vanhan liiton ymrpärileikkaus on kasteen esikuva. Jumalan kansaan päsemiselle on kaste porttina. Uusi liitto perustuu nimenomaan Jeesukseen, joten kastekin perustuu siihen, eikä se täten perustu mihikään ihmisn kykyyn tai haluun.
Kasteella ja uudestisytnymisellä on paljonkin yhteistä, koska uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa Sanan kautta. Tämä on niin selvä Raamatun oeptus kuin olla ja voi.
Kummallista kun sen "selvän" opetuksen ovat Raamatusta löytäneet vain paavi ja lutteri!
eikä kumpikaan ollut uudestisyntynyt omakohtaisesti vai onko joku sitä mieltä että kaikki ne miljonat katolisuuden tuhoamat ihmiset tapahtuivat uudestisyntyneitten toimesta!
En löydä Apostolien opetuksista selaista oppia ollenkaanm siis en sitäkään.
Kummallista kun tuon selvän opetuksen ovat löytäneet kaikki apostoliset kristityt. Uudestikastajilta on tuo jäänyt huomaamata, mikä ei ole ihme kun kaikki epämiellyttävät kohdat tuomitaan väärennöksiksi ja myöhemmiksi lisäyksiksi.
Papan on ihan turha alkaa arvioimaan muiden ihmisten uudestistyntymistä. Ainakin Luther korosti nimenomaan Kristusta, mikä ei ole mahdolista jos ei Pyhä Henki sitä avaa.
Ei totosesti löydy apostolien opeista uudstikastamista. Käsky tehdä kaikista kansoista opetuslapsia sieltä sen sijaan löytyy.
Niin on ja pysyy sellaisena! Uskoon voi ihminen tulla kasteesta huolimatta, kun ihminen kääntyy Jeesuksen puoleen ja pyytää entisen elämänsä syntejä anteeksi ja aloittaa uuden elämän Hänen seurassaan. Kilvoittelu kuuluu uskovan elämään ja vain kaidan tien kulkijat pääsevät kerran perille taivaankotiin.
Joo Ihminen voi tulla uskoon kasteesta huolimatta, mutta kasteen kautta annetaan pelastuksen lahja henkilökohtaisesti. Kilvoittelu kuuluu kaikille uskoville, mutta yhtään täydellistä kaidan tien kulkijaa ei tässä maailmassa ole. Siksi taivaan kotiin pääsevät ne joiden turva on omien suoritusten ja kilvoittelun sijaan Jeesukseen.
No nyt tuli raamatullista tekstiä veli-hoksaatteko:lta mitä tulee lain ja evankeliumin erottamiseen. Jeesuksessa on yksin pelastus, mutta samalla kristityn on elettävä käskyjen mukaa kilvoitellen. Se joka laittaa turvansa siinä onnistumiseen, on kadotettu.
Saako yhtään pyrkiä uskoontulon jälkeen omatoimisesti korjaamaan asioitaan, vai ihanko nukkumalla tehdyt pahat teiot korjataan ihmisten kesken?
tekikö sakkeus pahoin kun lupasi korjata tekemänsä vääryydet?
Mitä sekoilua:
"Joo Ihminen voi tulla uskoon kasteesta huolimatta, mutta kasteen kautta annetaan pelastuksen lahja henkilökohtaisesti"
Montako tapaa teillä on pelastua? Entäpä, jos vauva ei halua ottaa tuota pelastusta vastaan?
Eikös pelastuminen ole aina henkilökohtaista???Ei kukaan voi pelastaa toista, vaikka vauvakastefanaatikot niin olettavatkin. Pappiko antaa sen pelastuksen henkilökohtaisesti?
Pelastumiseen on yksi tapa: uskon ja kasteen kautta.
Entä jos vauva haluaa ottaa pelastuksen vastaan?
Pelastuminen on aina henkilökohtaista ja siksi ihmisen tarvitsee henkilökohtaisesti syntyä uudesti.
Uudestikastefanaatikko uudstikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on ainoa joka luulee että ihminen voi pelastaa toisen. Kristittyjen usko on että vain Jumala voi pelastaa. Pappi ei anna pelastusta, vaan sen antaa Jeesus pesemällä puhtaaksi vedellä ja sanalla ja näin synnyttäen uudesti.
"Montako tapaa teillä on pelastua?"
Tämän kysymyksen voisi esittää uudstikastajille, jotka väittävät, ettei Kristus ole ainoa tie ja että pelastua voi ilman uskoa Häneen. He rakentevat muita pelastusteitä kuin Kristus. Eri ikäisillä ihmisillä on eri pelastustie heidän mukaansa. Ainakin luterilaisuuden mukaan Jeesus on yksi ja ainoa tie. Siis ainoa!
Pappi kuulemma ilmoittaa JUmalalle milloin on aika "Jumalantekemiselle" jolloin sitten vaavi siirtyy karvakoiven kainalosta JUmalan polvelle, eli silloin kun on kakku leivottu kummit saatu kasaan ja pappi paikalla.
muuten tuoko pappi sen ihmeveden mukanaan vai tuleeko se vaavin kotihanasta, å 50centtiä kuutio?
on sillä papilla mahdoton valta!
ei ihme jos vanhoissa talon perukirjoissakin lukee villasukkien vanhojen pieksujen ja muun nappiluettelon lopussa että -puolikas lehmää papille maahanpanijaispalkkana!
Taas tuo sama kääkkä on asialla! Eikö asiallista kesksutelua synny vieläkään? Minäkin voisin sanoa, että uudestikastajasetäkö se päättää milloiin Jumalan pitää siunata eikä kysy lupaa milloin uudestikastajt saavat vauvojaan siuntata. Jumala on käskenyt kastaa nimeensä joten silloin Hän toimii kun on niin luvannut.
Tuolle papalle kastevesi on vain taikaa, mikä kertoo kaiken kääkän uskonelämästä. Pappi pn sille joku magiikan harjoittaja, kun se kristityille on vain paimen eli Jumalan Sana opettaja ja seurakunnan kaitsija, jolle on annetu myös sakramenttien hoitamisen tehtävä.
On se järkyttävää! Pitkään tällä palstalla oli niin rauhallista, kunnes uskovan luterilaisen kristityn raamatullinen vaste aloitukseen sai sekä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin että papan raivoamaan. Pappa puhuu tapansa mukaan "lutterista" ja "paavista" ja haukkuu toisin uskovia uudestisyntymättömiksi jne. Tämä toinen pelle inttäjä-eksyttäjä taas alkaa ilveilemään ja kyselemään samoja typeiä kysymyksiä, joita hän on täällä jo vuosikymmenen kysellyt, ja joiden tehtävä ei ole edistää keskustelua, vaan ainostaan mollata. Yhtään Raamatun kohtaa uudestikastajat eivät suostu näyttämään vaan pelkää hyökkäämistä kasteen kimppuun on heidän mesuamisensa
Uudestikastajat ovat valtavat vihan ja raivon partaalla Kristuksen omia kohtaan, jotka ovat jo pienenä saaneet Jeesuksen omakseen. He vihaavan kastetta niin simittömästi :(
Näin on! Varmaan sekä u-k-i-e nr että pappa käyvät täällä päivittäin katsomassa ettei vaan joku ole eri mieltä ja sitten hyökkäävät jos joku opettaa raamatullista kasteoppia. Uudestikastajat ovat erittäin riidanhaluisia. Sen näkee siitäkin että he palaavat mielellään vanhaan keskusteluun ja rupeavat inttämän asiasta joka on jo käsitelty. Jos ei riitaa saa tuoreesta keskusteusta niin sitten paltaan esim. kuukauden vanhaan keskusteluun. Sehän kertoo riidan halusta.
Pakko vielä tuoda että kun pappa opettaa että "kaste ei ketään pelasta" ja Raamattu opettaa että "teidät pelastaa nyt kaste", niin joko Raamattu tai pappa erehtyy. Kumpihan se mahtaa olaa? :)
Hahaa, kumpihan :DDDD
Tuntuu että uudestikastajien uskon kohde on oma usko. Raamatussa uskon kohde on aina synnit sovittanut ja kasteessa ja ehtoollisessa konkreettisest toimiva Jeesus Kristus. Kun pappa kyseli että "Saako yhtään pyrkiä uskoontulon jälkeen omatoimisesti korjaamaan asioitaan", niin vastaan että korjaa asioita niin paljon kuin haluat. Viimeisellä tuomiolla Jeesus näkee sen, kuka turvaa omiin tekoihin ja kuka yksin Jeesukseen
Uudestikastajille usko tunuu olevan taakka ja pakkoa kun puhuvat aina pakosta. Uudestikastaja-inttäjä-ekyttäjä näin raamatussakin puhuu aina "pakollisesta kasteesta" ja "onko vauvan pakko uskoa" jne. Minulle usko on oikeus ja sama oikeus on kaiken ikäisillä. Vauva ei ole pakotettu kasteelle, vaan hänelläkin on oikeus kasteelle, eli Jeesuksen omaksi.
"Raamatussa uskon kohde on aina synnit sovittanut ja kasteessa ja ehtoollisessa konkreettisest toimiva Jeesus Kristus."
Luther kylläkin kirjoitti: "...uskolla tulee olla jokin kohde, eli jotakin, mistä se voi pitää kiinni ja minkä varassa se voi luottavaisesti seistä. Näin usko siis kiinnittää koko huomion veteen."
Mihin tässä nyt pitäisi usko suunnata?
Heh, heh
" Vauva ei ole pakotettu kasteelle..."
Miten vauva voi kieltäytyä tuosta seremoniasta?
Mitenhän vauva voi kieltäytyä siunaamisesta?
Uskon huomio kohdistuu veteen, koska Kristus on siinä. Ei siis veteen vaan sen kautta toimivaan Kristukseen.
Ai kristus on hanavedessä...!!?
no on teillä jutut ja uskomukset hehe.
Ei tuossa puhuttu hanavedestä, vaan vedestä. Sen kautta Kristus toimii, kuten Raamattu sanoo:
"että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta"
Uudestikastajat taas luulee että Jeesus ei toimi veden kautta. Hehe heh
Niin, uudestikastajat eivät usko Raamattua. Siitä tässä on kysymys.
Sekoitat nyt pahasti kasteen ja siunaamisen.
Siunaaminen ei pelasta ketään eikä kaste, vaan Jumalan Sanan kuulemisen kautta syntyvä usko:
"Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut, samoin sinun perhekuntasi" Ap 16:31
Ei puhettakaan kasteesta.
Miksihän vauvakastefanit eivät usko Jumalan Sanaa?
Siunaaminen ei pelasta ketään, mutta kaste pelastaa.
"joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"
"teidät pelastaa nyt kaste"
Aivan selvä maininta kasteesta. Mutta ei sanaakaan ratkaisusta tai päätöksestä
Miksei uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa usko Jumalan Sanaa?
Tässä se ero on:
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa" "Siunaaminen ei pelasta ketään eikä kaste"
Raamattu: "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste"
Selvä ero! Kasteeseen kuuluu aina usko ja uskoon kaste. Tuollainen "ei kaste vaan usko" on Jumalan armon hajottamista ja täysin epäraamatullista. Raamatussa ei koskaan laiteta uskoa ja kastetta vastakkain, vaan ne kuuluvat yhteen. Kasteen ja uskon välinen suhde on sekä-että, eli kumpikin tarvitaan. Tämän Jeesuskin teki hyvin selväksi
Ei voi kuin ihmetellä miksei uudestikastefanille Raamattu kelpaa
puolet papistanne on suunnilleen ateisteja!
Ja hekö sitten ovat paimenia ja jotain Jumalan työläisiä!?!?
oletteko ihan pimahtaneita ! Onko teidän piispannekin Jumalan työväkeä ja paimenia häh, kertokaa edes jotain jolle ei ole ihan pakko ääneen nauraa ntai oikeastaan on pakko ääneen itkeä tätä sokeuden pesäkettä.
En tunne ainoatakaan pappia joka olisi ateisti, joten olisiko tuo taas niitä papan päässä keksittyjä satuja. Seurakunnan paimenet ovat juuri Jumaln työläisiä. Piispoista en mene sanomaan, ainakaan kaikista
Pappa on ihan pimahtanut! Pakko ääneen nauraa kun pappa koko ajan mollaa luterilaista kirkkoa ja samaan aikaan puhu pascaa kasteesta. Ehkä kannattaa katsoa millaisia rahankerääjiä uudestikastajasedät ovat. Kutsuvat itseään Jumalan miehiksi ja kehtaavat väittää, että Raamattu on vääristelty ja epäluotettava. SAnovat ettei kaste ketään pelasta., vaikka Raamattu sanoo iha ntoista. Siinä sitä on uudestikastetta tarpeeksi!
Kelvoton ja mitätön on luterilaisten kaste, pahasti on luterilaisia vauvoja petetty tässä asiassa. Valheella on yleensä lyhyet jäljet mutta tässä vauvakasteasiassa valheella on pitkät jäljet. Ovelat papit ovat onnistuneet vetämään höplästä pieniä vauvoja tuhannen vuotta. Ihmisille on helppo valehdella mustan puvun ja liperien takaa.
1.Korinttolaiskirje:
7:19 Ei ympärileikkaus ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään, vaan Jumalan käskyjen pitäminen.
Galatalaiskirje:
6:15 Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus.
Näemme, että rituaali sinänsä ei pelasta.
Mitään pelastusta ei ole enne omakohtaista uudestisyntymää, ja sitä ei voi olla ilman että evankeliumin sanoma jollain tapaa saavuttaa yskilön sydämen, siellä syntyy pistos ja päätös, minäkin tahdon olla synneistä vapaa armahdettu Jeesuksen seuraaja.
Jumala ei harjoita väkivaltapakkopelastusta minkäänlaisten temppujen kautta.
Jeesus kutsui opetuslapsiaan sanomalla, seuraa Minua, tule ja seuraa Minua jne,,,, kaikki oli ja on vapaaehtoista ja samoin on tä nä päivänä,
ei ole sellaista toimitusta joka toiseen ihmiseen tehtynä tekisi hänestä uudestisyntyneen, ei sellaista pappia eikä kirkkokuntaa jossa sellainen ihme voisi tapahtua, eikä tule.
Juuri noin! Uudestisyntyminen joka kasteessa tapahtuu, ja usko ovat ehdot pelastumiselle. Päätöksestä Raamattu ei puhu mitään. Joten uudestikastajien "ihminen pelastuu sellaineen" -oppi on harhaa.
Temppujen kautta ei toden totta Jumala ketään pelasta. Vain uskon ja kasteen kautta. Tänäänkin jokainen ihminen voi valita että jättääkö seuraamatta Jeesusta. Minä haluan seurata Häntä.
Kasteessa tapahtuu uudestisyntyminen Jumalan Sanan kautta.
Kerro siitä kuinka se sinuun vaikutti!
Kaste vaikutti sen että synnyin uudesti ja pääsin Jeesuksen luo. Nyt olen uskossa ja taivasmatkalla. Sitä se vaikutti.
En kysynyt sitä, vaan sitä että kuinka se sinuun vaikutti!
Mistä tiedät että olet m uka uudestisyntynyt ja päässyt johonkin, kerro ja perustele Raamatulla!
mielestäni on melko normaalia että hukkumasta pelastunut tietää ja tuntee lopun ikäänsä tapahtuneen ja voikertoa siitä koska tahansa kenelle tahansa.
ja luulis sen nyt joltain tuntuvan kun pieni vauva pääsee karkeakarvaiselta karvakoiven polvelta pehmeään Jeesuksen syliin!
Ihanko aikuisen oikeasti kuvittelet olevasi matkalla sama mihin sen vauvana saadun vesitoimituksen perusteella!?
Tiedätkö olet mailman ensimmäinen ihminen siinä kokonaisuudessa jolle moinen olisi tapahtunut!
Voi se on pappa helppoa! Olen kastettu ja uskon, niin olen uudestisyntynyt. Raamatun mukaan uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa Sanan kautta (Tit. 3:5, Room.6, Joh. 3:5)
Uudestisyntyminen ei välttämättä ole tunne tai kokemus. Tiedän kyllä mihin pappa tässä pyrkii: jos ei tunne näin ja näin ja ole kokenut noin ja noin niin ei olekaan uudestisyntynyt. Papalle kaikki on vain kokemista ja tunnetta. Minulle se ei ole sitä, vaan laitan uskovni kokemuksiaj ja tunteiden sijaan Jumalan Sanaan.
Voikohan sellainen ihminen olla uudstisyntynyt, joka kiven kovaa väittää vastoin Raamattua että "kaste ei ketään pelasta"?? Mietin vaan...
Ajateleppas jos olisit sitten elänyt yksin autiolla saarella, niin mistä olisit tiennyt olevasi ihan kokonaan tuosta vaan uudestisyntynyt?
Olisitko alkanut yks kaks puhumaan kielillä kun löit varpaasi mustaksi rantakiveen vai mien?
"Ajateleppas jos olisit sitten elänyt yksin autiolla saarella, niin mistä olisit tiennyt olevasi ihan kokonaan tuosta vaan uudestisyntynyt?"
Jumalan Sanasta sen tietää, ei muuten .Mistähän pappa olis tiennu Jeesuksesta jos olis autiolla saarella eläny?
Papan kielillämolottamisia ei tässä tarvita. Se ei ole uskovan mitta.
Ei se mitta olekkaan, mutta olisitko sanonut Paavalille samoin kielilläpuhumisesta?
" 6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7. Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.
8. Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9. Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
10. Ja sitä kesti kaksi vuotta, niin että kaikki Aasian asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset, saivat kuulla Herran sanan. ".
huomaatko kuinka ihminen voi paaduttaa itsensä eikä ota vastaan evankeliumia!
Onko sinulle käynyt noin kun tulit uskoon?
""2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
5. Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu. ""
sanoisitko Paavalia opastaaksesi että älä Paavali molota vai..?
Huomasitko että sinut vietiin autiolle s sen jälkeen kun olit saanut vauvakasteen!
Minut vietäisiin sitten kun olen tullut omakohtaiseen uskoon ja ottanut kasteen!
ei minulla olisi vaikeuksia tietämisen suhteen, entäs sinulla?
Nyt oli puhe tuon papan kielillämolottamisesta, ei raamatullisesta kielilläpuhumisesta!
Tuo pappa luulee että kristityn tunnusmerkki ja uudestisyntymisen seuraus on kielilläpuhuminen, vaikka Raamatusakin sanotaan että kaikki eivät puhu kielillä ja toisaalta kielilläpuhumista on myös muissa uskonnoissa, joten se ei ole mikään krisyityn merkki.
Moni luopuu uskostaan mutta itse olen saanut olla koko elämäni elävässä uskossa. Enkä ole koskaan mitään vauvakastetta saanut, vaan kasteen eikä sen jälkeen minua viety mihinkään autiolle saarelle, vaan olen saanut olla Jumalan Sanan hoidossa koko elämäni. Sori jos se sua kirpasee. Uudestikastajille se on kova paikka kun luterilainen uskoo.
Miksi sanot papan kielillämolottamisesta?
kerro minkälainen Pyhän Hengen osuus liittyy tuolaiseen halventamiseen vaikak et tiedä olkiukkopapastanne yhtään mitään?!
kysyin kuinka tiesit uskoontulostasi jne... mutta vastaamisen sijaan aloit kiertää asiaa ja otit defenssit käyttöön haukkumalla pappaa taas kerran monella tapaa!!
olisit voinut vastata ihan selvällä suomen kielellä kuinka tulit tietoiseksi vauvapelastuksestasi ilman että joku siitä sinulle kertoisi?
etkö ymmärrä kysymystä?
Pyhällä Hengellä ei ole tekemistä kielillämolottamisen kanssa. Kielilläpuhuminen, joka kristityillä on, on Pyhän Hengen armolahja.
Et kysynyt uskoontulosta vaan uudestisyntymisestä. Mitään vauvapelastusta ei ole olemassa, kuten ei vauvakastettakaan vaan kaste ja pelastus. Ei ole myöskään mitään aikuispelasumista tai vasenkätisten kastetta. Papalla on vain kova tarve tehdä eri ihmisille erilaisia pelastuksia ja kasteita.
Tulin tietoiseksi pelastuksesta opetuksen kautta. Eihän pappakaan tullut tietoiseksi Jeesuksesta ilman että sai jostakin opetusta. Samoin tulin tietoiseksi luonnollisesta syntymästäni vas myöhemmin. Uskoa voi ilman tietoa ja ymmärrystäkin, kuten Johannes Kastajan tapaus osoiti.
Pappa yrittää nyt sekoittaa tiedostamattoman uskon ja tiedostetun uskon. Molemmat ovat pelastavaa uskoa, toinen vain on ihmisellä jolla ei ole vielä tietoisuutta.
Osaako pappa vastata siihen kysymyksen miten Raamattu sanoo että "teidät pelastaa nyt kaste" vaikka pappa itse väittää että kaste ei pelasta? Onko Raamatussa taas niitä virheitä? :DDDD
Pappa vaan jatkaa tuota halventavaa kirjoitustaan. Asiallinen käyös ei ole papan vahvuuksia, varsinkaan kun Raamatun Sana on häntä vastaan kiistattomasti.
Ja sitten vielä ihmetyttää tuo papan typerä kysely... eihän kukaan tule tietoiseksi pelastuksestaan ilman että hänelle asiat opetetaan. Mutta pelastua voi vaikkei olisikaan tietoinen siitä että Jumala kasteessa antoi pelastuksen.
" Mutta pelastua voi vaikkei olisikaan tietoinen siitä että Jumala kasteessa antoi pelastuksen."
Eikö kannattaisi kiertää vesipullon kanssa ja kastaa kaikki nukkuvat ihmiset. Nukkuvahan ei voi olla tietoinen siitä, mitä hänelle tehdään.
On se pelastaminen helppoa kun sen osaa!
No uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa voi kiertää sen vesipullonsa kanssa jos niin tykkää. Hänellehän ei Raamatun Sana merkkaa yhtään mitään. Me kristityt olemme sidottuja Raamattuun, ja Jeesus ei sellaista käskyä anna että kastakaa nukkuvat ihmiset. Jeesus ksäki tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Ja ihmisen täytyy aina ottaa kasteessa saatu lahja uskolla vastaan.
Niin, tuomoiseen ilveilyyn se menee tuolla uudestikastefanilla kun ei millään usko sitä mitä Jeesus käskee tehdä, eikä sitä, mitä kaste antaa. Ilveilyä ilveilyn perää vailla mitään halua edes käydä Raamatun pohjalta asiallista keskustelua.
Oh hoh!!! Eihän Jeesus antanut sellaistakaan käskyä, että "kastakaa kaikki vauvat"!!
Eivätkö nukkuvat ihmiset kuulukkaan "kaikkiin kansoihin"????
Ja taas meni ihmistekojen puolelle:
"Ja ihmisen täytyy aina ottaa kasteessa saatu lahja uskolla vastaan."!!!!
Eikö se vesi enä riitäkkään pelastukseen? Mitenkäs se vauva osaa ottaa vastaan sen vesiseremonian, josta ei tajua mitään?
mutta vaavithan nukkuvat useinkin kastetoimituksissa tai sitten huuutavat pelosta jäykkänä mikä ei ihme liene kun ympärillä mumistaan ja huidotaan vieraitten pakkopelastajien voimalla!
Jeesus antoi käskyn kastaa ja opettaa kaikkia kansoja, johon vauvat kuuluvat. Nukkuvia ihmisiä Jeesus ei käske kastaa. Olet oikeassa siinä, ettei Jeesus antanut käskyä kastaa kaikkia vauvoja, eikä kaikkia vauvoja kastetakaan.
Vesi ei ole koskaan riittä pelastukseen, eikä kukan ole väittänyt että vesi ketään pelastaa. Sen sijaan pelastukseen tarvitaan aina usko ja kaste. Vauva ei itse osaa uskoa, eikä kukaan itse osaa uskoa, vaan Jumala antaa uskon.
Noiden kahden säälittävän persereiän ilveilyt ei auta. Raamattu on uudestikastajia vastan!
Mainitsemasi nimitys kuvaa kyllä hyvin noita kahta trollia, eli pappaa ja tätä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollia. He eivät pyri minkäänlaiseen asialliseen keskusteluun
En ymmärrä miksi pitäisi kastaa nukkuvia. Odotetaan nyt että heräävät. Jeesuksen käskyyn ei sisälly pelkkä kaste, vaan kastamiseen tulee aina liittyä opetus. Ajatus että pitäisi kastaa kaikki ilman opetus, ei ole raamatullinen. Miksi uudestikastajat sellaisesta edes puhuvat?
Tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on niin noiden takiavesiensä sokaisema että puhuu koko ajan vedestä. Hän yrittää samaistaa kasteen ja veden, mutta ne eivät ole sama asia. Kun pelastutaan uskon ja kasteen kautta, niin se nimenoman sulkee ihmisteot pois kun pelastus on armosta. Ja tuota samaa asiaa vauvojen uskosta tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa jaksaa kysellä vuosikymmenestä toiseen.. Hän ei näet ymmärrä että usko on Jumalan teko meissä, eikä kyse ole ihmisn ymmärtämisestä tai ihmisen ponnistelusta vaan pelkästä lahjasta - armosta.
Tämä armo on noille uudestikastjaa-poloille täysin tuntematon asia. Se on surullista. Ja Raamattu on kieltämättä heitä vastaan. Muta jotain häikkää pitää olla tuon inttäjän pään sisällä kun vuosikymmenen kysyy samaa kysymystä, johon on täällä jo satojakertoja raamatullisesti vastattu.
Siinä taas nähdään, mihin tuollainen sairas kiivailu ja vedenpalvonta johtaa:"gjåweg"
"Noiden kahden säälittävän persereiän ilveilyt ei auta"
Tuollaista on heidän "asiallinen keskustelunsa"!!!!
Aina, kun nuo trollit huomaavat, että eivät osaa tai uskalla vastata kysymyksiin, alkaa tuo rienaaminen. Onkohan tuo "persereikä"-oppi otettu suoraan katekismuksesta? Ainakin arto on taas mielissään.
gjåweg:n mielestään nukkuvat eivät kuulu "kaikkiin kansoihin", koska heitä ei saa kastaa. Taikavesi ei kai tehoa muihin kuin vauvoihin.
Älä nyt inise persereikä niitä taikavesiäsi! Sairas kiivailusi uudestiaksteen puolesta ei nyt auta! Raamattu sanoo että kaste pelastaa, joten siihen on tyytyminen sinunkin. Nukkuvat kuuluvat kaikkiin kansoihin, mutta heitä ei tarvi kastaa kun kastetaan heidät kun ovat hereillä.
Onkohan "gwrg":lla jonkulainen persereikä-fanitus menollaan, kun jatkuvasti kirjoittaa rivoa kieltä? Johtusikohan se siitä, että hänet on kastettu likavedellä?
Artokin vaikenemisellaan osoittaa, että hän hyväksyy tuollainen rienaamisen.
Hauskaa oppia:
"Nukkuvat kuuluvat kaikkiin kansoihin, mutta heitä ei tarvi kastaa kun kastetaan heidät kun ovat hereillä."
Miksihän vauvoja kastetaan, vaikka nämä nukkuvat????
Eikö vesi tehoa nukkuvaan aikuiseen?
Täh?
Onkohan tuola persereiällä kaikki kunnossa kun alkoi taas haukkumaan muita? Likavedelläkö tuo saastainen trolli on kastettu?
Vauvoja ei kasteta kun nukkuvat, vaan he ovat herellä silloin.
Siinä taas malliesimerkki pakollisen vauvakasteen hedelmistä!!!
Jos sydän on saastaa täynnä, niin tulos on tuollainen.
Sillä vedellä ei näköjään ole mitään vaikutusta ihmisen käyttäytymiseen. Valitettavaa. Ateistikin osaa käyttäytyä paremmin.
Todellakin uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on malliesimerkki uudestikastajan huoosta käytöksestä. Ei mitään asiallista keskustelua. Saastaa täynnä koko vedenpalvoja. Ateistipelle ei kykkä käyttäyty kristittyä permmin se on varma.
Näköjään uudestikaste ei pitänytkään uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollia pois pahoilta teiltä? Eikö vesi toimikaan?
Totisesti uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla on saastainen sisin. Raukka luulee vielä että vesi vaikuttaisi ihmisen käytökseen. Aika ulalla on kaveri!
kaikista merkillisinta on et eri,lahkojen kaverit eivät halua korjaaman oman menon rotkoon,,,mut haluavat vetää muitakin sinne,,,tyrkyttämällä niitä
jatkuvasti.
kaikki uskonnot kieltävät lahkojla -siis jakautumista...
Ihminen kuulee evankeliumin, saa piston sydämeensä ja tekee parannuksen kääntyen Jeesuksen puoleen.
Silloin tapahtuu sellainen ihme, että Jumalan Pyhä henki uudestisynnyttää puoleensa kääntyvän, siihen asti ei tarvita mitään opetusta, riittää se viiden minuutin julistus evankeliumista.
Syntymätöntä ei voi kukaan opettaa, ainoastaan asettaa evankeliumille alttiiksi eri tavoin, joko tarjoamalla luettavaa, kuunneltavaa eri muodoisaa tai sitten ihan jumalanpalveluksen saarna.
kun Hengestä syntyminen on tapahtunut, sitten alkaa ruokkiminen Sanaklkla, kasvaminen ja juurtuminen Kristukseen josta terve kehitys johtaa hengelliseen täyskasvuisuuteen ja kykenevyyteen herrabn työssä.
Mitään muuta oppia EI Raamattu anna ei opeta Apostolit eikä kukaan jolla on terve silmä ja korva Jumalan synnyttämä sellainen.
Juuri näin, evankeliumille alttiiksi laittaminen on lapsen vanhempien tehtävä. Kun uudestisyntyminen VEDESTÄ ja Hengestä on tapahtunut, alkaa kasvaminen uskossa ja elinikäinen opetus. Mitään muuta oppia pelastamattomista kasteista ei Raamattu tunne.
Oh hoh!!!
Taasko tarvitaan ihmistekoja vauvan pelastumisessa??
" evankeliumille alttiiksi laittaminen on lapsen vanhempien tehtävä. "?????
Jumala ei voikkaan pelastaa vauvaa ilman vanhempien tekoja.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa sekoittaa jälleen täysin ihmisen teot ja Jumalan armon. Pelastumiseen tarvitaan Jumalan tekoja, mutta ihmisten tehtävä on viedä Sanaa eteenpäin.
Sinun Jumalasi ei voi vauvoja pelastaa, se on kykenemätön itse keksitty jumala, mutta Raamatun Jumala on kaikkivaltias ja kaikkivoipa ja voi vauvan pelastaa kasteen kautta ja tarvittaessa ilmankin.
No VIHDOINKIN järki voittaa:
"Jumala on kaikkivaltias ja kaikkivoipa ja voi vauvan pelastaa tarvittaessa ilman kastettakin"!!!!
Kauampa se kesti, ennekuin tuolle trollilekin selvisi, että kastetta ei tarvita pelastukseen!!!!
Mitähän muut trollit nyt sanovat?
No se on vain hetken lankeemus!
sanoohan sanakin että hetkeksi lankeaa mutta nousee jälleen!
(vastustamaan Raamattua)!
Mitä se inisijä-ulisija-märisijä taas oikein aukoo päätänsä?
Kaste TARVITAAN pelastumiseen. Jos joku jää ilman kastetta niin Jumala voi pelastaa sellaisen jos hyväksi näkee, mutta sellaisesta ei ole lupausta ja meidän tehtävä on luottaa niihin välineisiin, joissa pelastus on luvattu, eli kasteesen ja uskoon. Meillä ei ole myöskään lupausta että joku Kristuksesta tietämötän pelastuu.
On se kumma kun tuo vuosikymmenen täällä inttänyt vedenopalvojatrolli väittää ettei kasteta tarvita kun Jeesu itse sanoo: "joka uskoo JA KASTETAAN pelastuu". Ja Raamattu vielä lupaa että "teidän pelastaa nyt kaste". Uskovan ihmisen pelastaa siis kaste. Siis kaste tarvitaan pelastumiseen!!! Märseiminen ei auta!
Niin, Jumala on selävsti Sanassaan sanonut, että kaste on välttämätön pelastukseen (Joh. 3:5 sanoo tämän kaikkein selvimmin). Miksi pitää siis hakea pelastusta sen ulkpuolelta johon Jumala on meidät sitonut? Eikö Raamatun näyttämä tie kelpaa uudestikastajille? Miksi pitää koko ajan olla hylkäämässä kasteessa saatua armoa ja yrittää uskotella ettei kastetta tarvita pelastukseen? Eihän meidän tehtävä ole miettiä mitä kaikkea Jumala VOI tehdä, vaan meidän on luotettava siihen mistä meille on ilmoitettu. Siis: kasteen ja uskon kautta saatavasta pelastuksesta Kristuksen tähden
Uudestikastajien logiikka on tämä: Raamattu sanoo että kaste pelastaa, mutta kun ryövärikin pelastui ilman kastetta ja koska Jumala VOI pelastaa ilman kastetta, on kaste pelastuksen kannalta hyödytön
Sovelletaanpa samaa logiikkaa uskoon (sillä usko ja kaste kuuluvat aina yhteen, eikä niiden kautta saatavaa pelastusta voi erottaa mitenkään toisistaan): Raamattu sanoo että usko pelastaa. Jumala VOI pelastaa myös ihmisen jolla ei ole uskoa Kristukseen, koska ei ole saanut koskaan mahdollisuutta kuullu hänestä, joten usko on pelastuksen kannalta hyödytön! Siis, "usko ei ketään pelasta"
Eihän tuollaisessa logiikassa ole päätä eikä häntää! Meidän tehtävämme on pysyä siinä mihin Jumala on meidät sitonut. Itseään Jumalan ei tarvitse sitoa, vaan meidät.
" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää
" Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu"
" Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste,"
Nämä jakeet ovat uudestikastajille vaikeita hyväksyä. Jeesus käskee tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla ja lupaa, että uskova kastettu pelastuu. Missään ei ole mitään viittausta siihen, että kaste ei pelastakaan tai olisi pelastuksen kannlta hyödyön.
Niin ja pappa puhuu asiaa kun sanoo että nousee vastustamaan Raamattua. Hänhän opettaa että kaste ei pelasta ketään, kun taas Pietari sanoi: teiät pelastaa nyt kaste. Hän siis nousee Raamatun Sanaa vastaan tässä. Hyvin pappa "profetoi" :DDDD
Pakko ottaa kiinni tähän keskusteluun. Omasta kokemuksestani voin sanoa miten hankalaa on hellareiden myöntää että Raamatussa sanotaan kasteen pelastavan; vieläpä aivan suoraan. Kastekohtia, jotka kytkevät sen pelastukseen, on varmaan jotain kymmenkunta. Jos siis kieltää kasteen välittävän pelastuksen, niin samalla pyyhkii Raamatulla takapuolta. Minuakin monessa tilanteessa rupesi ärsyttämään kun kaverit alkoivat Raamattukeskusteluissa vaahdota, ettei kaste oikeasti pelasta vaan että usko pelastaa. Minä sanoin, että kyllä usko pelastaa, mutta koska Raamatussa sanotaan myös kasteen pelastavan, niin en erottele niitä mitenkään tai laita järjestykseen, vaan uskon, että kasteen välittää sen Jeesuksen hankkiman syntien anteeksiannon, johon usko tarrautuu.
Kaste pelastaa uskossa olevan ja sillä siisti. Miksi tehdä tästä ongelmaa? Jos ajattelee että ei se sittenkään niin tärkeä se kaste pelastuksen kannalta ole, niin uhmaa Jumalaa, mitä tämä koko keskustelu tuntuu vapaiden suuntien osalta olevan!
Sitä juuri! Hyvä todistus. Selvä opetus kasteesta ei kelpaa uudestikastajille. Meiät uskovat pelastaa nyt kaste, uskon kautta.
gwemå osoittaa taas, että hiukkan järjenvaloa on näkyvissä hänen pimeässä päässään:
"Jos joku jää ilman kastetta niin Jumala voi pelastaa sellaisen jos hyväksi näkee,"..
Eli hänkin tajuaa, että kaste ei pelasta ketään, vaan Jumalan vaikuttama usko:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoin kuin sinun perhekuntasi" Ap 16
Taas yksi epätoivoinen vedenpalvoja yrittää tekeytyä hellariksi:
"Kaste pelastaa uskossa olevan ja sillä siisti"...
Vauvahan ei ole uskossa, joten se kaunis seremonia olikin turhaa!!!!
Tiedäntäänveljetkin myöntää, että hänen logiikassaan ei ole mitään järkeä! Hyvä, että vihdoin itsekin tajusi sen.
Miksi sinä et uskaltanut ottaa esille niitä Raamatun jakeita, joissa asiasta puhutaan. Miksi sinä esitit vain oman vääristyneen tulkinnan asiasta?
Kaste pelastaa uudestisyntyneen ihmisen. Kaste suoritetaan uudestisyntyneelle ihmiselle. Näin sanotaan Raamatussa. Kaste ei pelasta jumalattomia ihmisiä tai pieniä vauvoja, jotka vauvat eivät pelastusta edes tarvitse.
Tässä ne jakeet nyt sitten ovat. Kaste pelastaa näissä jakeissa uskoon tulleet aikuiset ihmiset.
Apt 22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
1.Pietarin kirje:
3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
Apt 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Hieno todistus intiselvä uudestikastajalta tuossa! Raamatun mukaan kaste pelastaa. Jokohan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatusa -trollikin tajuaisi, että "teidät pelastaa nyt kaste"??? Miksihän se Pietari sanoi noin jos "kaste ei ketään pelasta? Valehteliko Pietari? Kaste pelastaa uskon kauttaja koska vauva uskoo, hän pelastuu kasteen kautta. Jumalattomia ja epäuskoisia kaste ei pelasta.
Järkytävää harhaa on väittää, ettei pieni lapsi tarvitse plastusta. Kaikki ovat syntisiä ja tarvivat pelastusta. Ei ole väliä sillä onko aikuinen vai ei, sama pelastustie on kaikille ja tuo tie on Kristuksessa uskon ja kasteen kautta.
Vauva ei mitään usko eikä vauva tarvitse syntien anteeksiantamista. Sinä luet kovin valikoivasti ja harhaoppisesti selviä Raamatun jakeita.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14100814/jumala-ei-lue-syntia-vauvalle
Kelvoton ja mitätön on luterilaisten kaste, pahasti on luterilaisia vauvoja petetty tässä asiassa. Valheella on yleensä lyhyet jäljet mutta tässä vauvakasteasiassa valheella on pitkät jäljet. Ovelat papit ovat onnistuneet vetämään höplästä pieniä vauvoja tuhannen vuotta. Ihmisille on helppo valehdella mustan puvun ja liperien takaa.
Raamattu ei opeta että vauva ei voi uskoa tai että vauva ei tarvitse pelastusta. Raamatussa on tapaus, jossa sikiökin uskoo eli on Pyhän Hengen vaikutuksen kohteena.
Raamattu opettaa, että kaikki ovat syntisiä ja tarvitsevat pelastusta. Jeesus on kuollut ihan kaikkien puolesta, myös vauvojen puolesta.
Pahasti on uudestikastajalapsia petetty jos väitetään näiden olevan niin hyviä etteivät tarvitse pelastusta. Valheella on lyhyet jäljet ja Raamattu kumoaa tuollaisen harhaopetuksen tyystin. Monet uudestikastajasedät vain keräävät rahaa, mikä on heidän motivaationsa harjoittaa uudestiakstetta.
Tässä ero
Uudestikastajat: Pienet lapset eivät usko
Jeesus: " Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun"
Uudestikastajat: Kaikki eivät tarvitse pelastusta koska kaikki eivät ole syntisiä. On olemassa eri pelastustie riippuen siitä onko ihminen syntinen
Raamattu:
- "Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet
-"Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani"
Jos pieni lapsi olisi synnitön, hän ei kuolisi. Kuolema on synnin palkka. Valitan.
Mutta Jeesus ei ole koskaan käskenyt pelastaa vauvaoja kastamalla.
Kylläpä meni vaikeaksi: hwrh kirjoittaa:
" Jumalattomia ja epäuskoisia kaste ei pelasta." eli koska vauvat ovat perkeleen vallassa, niin vedellä lotraaminen ei heitä pelasta.
Luterilainen valehtelija kirjoitti:
"Tässä ero
Uudestikastajat: Pienet lapset eivät usko
Jeesus: " Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun""
Vauva ja pieni lapsi on eri asia. minä puhuin vauvoista mutta tuo luterilainen valehtelija muutti sen pieneksi lapseksi.
pienellä lapsella Raamattu tarkoitta lapsia, jotka ovat sen verran vanhoja, että he pystyvät jo uskomaan ja jopa istumaan Jeesuksen sylissä.
kuinka vauvoja muka pystytään viettelemään syntiin, Jeesus ei puhunut vauvoista.
Jeesus käski pelastaa kaikki kastamalla ja opettamalla. Koska vauvakin uskoo, kaste hänet pelastaa.
Vauva on pieni lapsi. Raamatussa monessa kohdin kun puhutaan pienestä lapsesta on sana joka tarkoittaa taaperoa ja sikiötä. Ei ihmisen ikä tee hänelle toista pelastustietä. Ihminen ei kykene itse uskomaan, vaan Jumala lahjoittaa uskon, niin vauvallekin kuin vaarillekin, eikä Raamattu missään laita vauvoja pois Jeesuksen sovitustyön piiristä.
Jos vauva olisi synnistä vaptaa, hän ei kuolisi. Mutta koska hän on kuoleman alainen, on hän myös syntinen.
Höpö. höpö. Sinä vain toistelet omia valheitasi.
Raamattuhan kehottaa ihmisiä uskomaan monessakin kohdassa, sinä yrität estää ihmisiä uskomasta.
Sinun teologiasi perussäännöt ovat nämä:
1. Vauvakaste pelastaa.
2. Usko ei saa näkyä ulospäin mitenkään
3. Usko ei saa muuttaa ihmistä mitenkään
4. Aikuisena tehdyt synnit ovat vain hyväksi, ne todistavat, että ihminen ei yritä pelastaa itseään
5. Kaikki Raamatun jakeet pitää vääristää niin, että ne vahvistavat vauvakasteen asemaa
Sinä olet luonut oman mielikuvitususkonnon, koska sinä et ole itse koskaan tullut uskoon eikä usko ole mitenkään sinuamuuttanut. Kateus, katkeruus ja viha pakottaa sinua kieltämään muiden uskoontulon ja muun aidon uskonelämän ja siihen kuuluvan oikean kasteen.
Sinä et yritä tutkia, mitä Raamattu sanoo jostain asiasta, vaan sinä pyrit aina vain vääristämään Raamatun jakeet niin, että ne muka näyttävät vahvistavat vauvakasteen.
sinä kuvittelet, että valehtelemalla ja Raamattua vääristämällä ne ihmiset pelastuvat, Jumalakin hyväksyy valheet, kunhan sinä vaan tarpeeksi sinnikkäästi valehtelet ja vääristelet Raamattua.
Kaikki tämä pätee myös sinun adjutantteihisi, joita ovat "Eenokki", "weha" ja monet multinikit.
Höpöhöpö! Samoja kohtia yritit syöttää veli-wehan suuhun siinä kuitenkaan onnistumatta.
1. Vauvakasteesta en ole puhunut mitään. Kaste pelastaa, kuten Raamattu sanoo.
2. Usko näkyy välttämättä ulospäin.
3. Usko muuttaa ihmistä aina
4. Synti ei ole koskaan hyväksi. Ihminen ei voi mitenkään pelastaa itseään. Paavalikin manaili sitä miten tekee syntiä vaikkei edes tahdo.
5. Mitään jaetta ei saa vääristää, vaan kaikki jakeet ptitää ymmärää kontekstissaan. Yhtään ainoaa sanaa en ole puhunut mistään vauvakasteesta, joten koko panettelusi meni mönkään.
Ja seuraava vaihe kun Raamattu on oppiasi vastaan on se, että moitit toista ettei ole tullut uskoon, ei ole uudestisyntynyt, on tyhmä ja sokea jne. Ei tuollainen keskustelu auta yhtään. Olen kastettu ja uskon ja olen taivasmatkalla, vaikka se kismittää sinua vietävästi! Kateus, katkeruus ja viha tuntuvat ajavan sinua haukkumaan eri tavalla ajavia kistittyjä. Säälittävää käytöstä aikuiselta ihmiseltä!
Sinä luet aina Raamattu niin että löydät sieltä uudestikasteen. Vääntelet jokaista jaetta niin että uudestikaste ilmestyisi. Vaan ei ilmesty. Adjutanttiesi uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, ja pappa, tavoin yrität muttaa Raamatun selvää ilmoitusta kasteesta.
Kiva että mynnät että sinulla on on jumala: "Jumalakin hyväksyy valheet". Minun Jumalani, joka Raamatussa itsensää ilmoittaa, ei suvaitse valhetta eikä mitään syntiä.
Sinhähän se olet löytänyt uudestikasteen ja jatkuvasati siitä jankutat.
Naurettavaa on tuo luterilaisten sakramenttiantikristuksen palvelijoiden puhe uudestikastamisesta. He yrittävät antikristilliseltä pohjalta puuttua Jumalan seurakuntien toimintaan. He vaativat, että heidän suorittamansa antikristillinen kaste pitää muka laskea kasteeksi myös Jumalan seurakunnissa. Sakramenttiantikristuksen pitäisi siis päästä määräämään myös Jumalan seurakuntien toimintaa. Röyhkeää toimintaa, johon vain sakramenttiantikristuksen palvelijat kykenevät harhoissaan, sokeudessaan ja tyhmyydessään.
Ei vaan minä nimenomaan EN ole löytänyt uudestikastetta Raamatusta. Siksi en sitä raamatullisena pidä
Kiva että myönnät olevasi sakramantti-antikristuksen palvelija. Meillä on siis eri palvonnan kohde: minulla Jeesus, sinulla antikristus. Tulipa tämäkin nyt selväksi. Ja röyhkeyden huippu että vaadit itsesi päästä kristilliseen seurakuntaan määkimään: "Sakramenttiantikristuksen pitäisi siis päästä määräämään myös Jumalan seurakuntien toimintaa". Antikristillinen uudestikasteesi ei pääse Jumalan omien joukkoon. Sori vaan!
Vauvakaste ei perustu mitenkään Raamattuun. Koska vauvakaste on epäraamatullinen ja antikristillinen sitä ei voida lukea kasteeksi ollenkaan.
Apostolisena aikana ei ollut mitään uudestikastetta, koska siihen aikaan toimittiin oikein ja kastettiin vain uskoon tulleita ihmisiä. vauvakaste toi mukanaan mielikuvitusukonnon ja tuon mielikuvitususkonnon mukaan oikeasta kasteesta tehtiin "uudestikastamista" ja hyvin paha synti vauvakastelijoiden mielestä sillä vauvakastelijat pelkäsivät, että kukaan ei liittyisi heidän "kirkkoonsa" ellei ihmisiä pakoteta liittymään siihen väkisin vauvakasteen avulla. Tämä pelko ajaa edelleenikin lutterin pappeja kastamaan vauvaparkoja.
Se että jotkut "kirkkoisät" ovat puhuneet lapsikasteesta ei ole mikään todiste vauvakasteen puolesta. Kirkkoisien puheet eivät ole Jumalan Sanaa, sitä paitsi katolinen kirkko on vapaasti voinut manipuloida kirkkoisien puheita. Lisäksi nuo kirkkoisät ovat puhuneet lapsista, jotka ovat tulleet uskoon ja todistaneet uskostaan, eivät he ole puhuneet vauvoista.
Toisin sanoen siellä tapahtui niin, että noin 4-5 vuotiaita lapsia tuli uskoon ja osa heistä jopa täyttyi Pyhällä Hengellä ja silloin heräsi kysymys siitä, pitäisikö heidät kastaa.
Raamattu puhuu upotuskasteesta, sana "babtize" sisältää jo itsessään upotusajatuksen. Vauvoja ei kasteta upotuskasteella vaan ns. valelukasteella tai ripottelukasteella. Katolinen kirkko kuitenkin aloitti vauvakasteet vasta tuhatluvulla, sitä ennen se kastoi aikuisia upotuskasteella. Katolinen kirkko tietää, että Raamattu puhuu nimenomaan upotuskasteesta. Harhaoppista vauvakastetta käytetään nyt sitten "uudestikastajia" vastaan, vaikka perusvirhe on siinä, ettei mitään vauvakastetta ole olemassakaan ainakaan Jumalan seurakunnassa.
Varmaankin siinä kävi siinä kävi tällä tavalla. Katolinen kirkko yritti aluksi kastaa vauvatkin upotuskasteella, käytettiin tynnyriä tai isoa saavia apuna, mutta siinä ilmeni hyvin usein tiettyjä ongelmia. Vauva pelästyi outoa mustaa miestä ja äkillistä upottamista veden alle. Sehän muistuttaa vähän vesikidutusta. Vauvalle lipsahti hyvin usein paskat ja pissat housuihin. Ei ollut kaunista katseltavaa, kun rääkyvä vauva nostettiin ylös vedestä. Kastevesi värjäytyi hitaasti ruskeaksi ja vauvan ulosteen haju levisi koko kastehuoneeseen.
Ymmärrettävää kyllä katolinen kirkko alkoi harrastamaan valelukastetta vauvojen osalta, upotuskastetta se kai vieläkin käyttää aikuisten kohdalla. Totuus on kuitenkin se, että Raamattu puhuu upotuskasteesta. Valelukaste ei ole raamatullinen kaste, eikä apostolit käyttäneet valelukastetta eivätkä myöskään kastaneet saavissa vauvoja.
Vauvakastetta ei ole erikseen olemassa; on vain kaste, joka kuuluu niin vauvoille kuin vaareillekin. Se on totta, ettei apostolisena aikana ollut mitään uudestikastetta. Se on myöhäisempi harha. Mielikuvitususkonto on tämä uudestikastajuus, jossa ihmistä ei pidetä syntisenä eikä Jeesusta ainoana pelastustienä.
Kirkkoisien todistus on 100 kertaa parempi kuin 1000-luvulla syntyneiden uudestikastajalahkojen ,joiden tavoitteena on vain saada lisää jäseniä ja sitä kautta rahaa uudestikasteellaan.
Sana "baptsizoo" tarkoittaa muutakin kuin upottamista, joten sen perusteella ei voi tehdä johtopäätöstä mihinkään suuntaan. Mahtava historian kertoja meillä kyllä tuossa: "Varmaankin siinä kävi siinä kävi tällä tavalla." :DDD Totuus on että alkuseurakunnan aikaan oli upostukasteita ja oli valelukasteita ja oli pirskotuskasteita. Kaikki oikeita kasteita.
Onko tämä sitä "uudestikastamista", josta Raamattu puhuu: Ap 8:12
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."
Minnehän ne vauvat unohtuivat?
Ei tuo on ensimmäisen kerrran kastamista eli raamatullinen kaste. Uudestikaste on se kun kerran kasteen saanut kastetaan uudesti.
Ei ne vauvat mihinkään unohtuneet. Heitäki koskee kasteen lahja.
Mitään kasteen lahjaa ei ole muuala kuin Raamattunne lisälehdillä.
eikä tule.
Mihin he sitä rahaa tarvitsevat kerro?!
etkö ole vielä tiennyt että uudestikastajaolkiukoillanne on kaikki vapaaehtoista toisin kuin teidän pakkorahastuksessanne jossa tulee maksukirje kotiin asti!
Kasteen lahja on hyvin selävsti Raamatussa
Kyllä, uudestikaste on vapaehtoinen, mutta uudestikastajien piirissä käytönnässä kuitenkin pakolinen. Siitä sitä rahaa ropisee
lapsellista vääntelyä on kirjoittelunne, missä opitte tuon taidon ja valehtelemisen taidon!?
mitään KASTEEN LAHJAA EI ole muualla kuin lutterinen korvien välissä ja sieltä siirretty Raamattunne lisälehtiin ja sitä jankattu viissataa vuotta taikauskoisen kansan, miekalla käännytetyn ja valtion rahalla ylläpidetyn humpuukin tueksi!
Kasteen lahja tulee selävsti esille Raamatusta. Älä pappa nyt ala itkemään vastaan. Opettele kirjoittamaan uskonpuhdiatajan nimi oikein. Kasteen lahja kun ei ole hänen keksintönsä, vaan Jumalan keksintö, jonka Hän Raamatussa meille ilmoittaa.
Uudestikastetta on jankattu se 1000 vuotta baltasarien muiten lahkolaisuudestikastajaeksyttäjien toimesta. Humpuukia koko uudstikaste!
Taas meni papan tekstit asiattomaksi haukkumiseksi. Harmi :(
likaiset pervot , nuo uskon humalaiset, haluavat silpoa lasten sukupuolielimet ja kajota lapseen, viattomaan lapseen !!!! pervous on jumalallista !!
Korkeakirkollinen huuhaaporukka on näköjään taas välitunnilla!
huuhaateologi sitten kertoo tunnilla, että kirjoittakaapas niille roviolta pelastuneille niin ja niin!
On se vaan kumma kun uudestikastaja toisensa jälkeen yrittää kumota raamatullisen kasteen tuloksetta. Tuo yksikin pelle on täällä märissyt, rääkynyt, ulissut, valehdellut, riehunut, itkenyt, inissyt ja urputtanut ainakin kymmenen vuotta päivittäin. Valtava viha ja katkeruus sisimmässään nuo väkivallalla ja kristittyjen tappamisella ihannoivat sadistiset lahkolaisrahakerääjät yrittävät Jeesuksen omia vainota. Mutta Jeesus on ominsa puolella ja Hänessä on pelastus! Kiitos Jeesus että saamme olla luonasi!
fg nh Naurettavaa on tuo luterilaisten sakramenttiantikristuksen palvelijoiden puhe uudestikastamisesta. He yrittävät antikristilliseltä pohjalta puuttua Jumalan seurakuntien toimintaan. He vaativat, että heidän suorittamansa antikristillinen kaste pitää muka laskea kasteeksi myös Jumalan seurakunnissa. Sakramenttiantikristuksen pitäisi siis päästä määräämään myös Jumalan seurakuntien toimintaa. Röyhkeää toimintaa, johon vain sakramenttiantikristuksen palvelijat kykenevät harhoissaan, sokeudessaan ja tyhmyydessään.