Miksi nainen ei saa johtaa?

Miksi nainen ei saa johtaa?

Timoteuskirje opettaa, että Mies luotiin ensin, siksi nainen ei saa hallita miestä. Timoteuskirje myös opettaa, ettei Aadamia petetty, vaan nainen petettiin. Paratiisissa käärme petti Eevan eikä Aadamia. Käärme sanoi Eevalle: ”Onko Jumala todellakin sanonut: Älkää syökö kaikista paratiisin puista.” ”ette suinkaan kuole.” Käärme pääsi pettämään naisen tunnemaailman sekä aistimaailman kautta, koska vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä.

Hyvän ja pahan tiedon puu oli kirouksen ja kuoleman puu, josta Jumala sanoi ettei siitä saanut syödä. Nainen katseli kirouksen ja kuoleman puuta saatanan avustuksella siten, että tästä puusta tuli hyvä, ihana sekä suloinen, vaikka se itse asiassa tuottaa kuoleman sekä kirouksen sille, joka ottaa tämän puun hedelmästä. Nainen katseli ja tarkkaili puuta ulkonaisilla aisteillaan, jolloin paha kääntyi hyväksi, vaikka tämä hyvä olikin itse asiassa pahaa. Timoteuskirjeen opetus on selvä, että tästä syystä nainen ei sovellu seurakunnan johtajaksi.

Adventistit eivät lahkolaisina usko Raamattuun vaan hapatukseen ja väärään naisprofeettaansa "jumalan sanansaattajana".
17198
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Miksiköhän Raamatun satuolento Jahve suosii miehiä?

Raamatun tarinan Jeesus oli mies. Kaikki Jeesuksen opetuslapset olivat miehiä. Mukana Jeesuksen jengissä yritti pyöriä myös naisia, mutta hekin olivat prostitoituja, tai muuten mukana viihdyttämässä miehiä.

Kansan johtajat ja hallitsijat olivat miehiä. Naiset kelpasivat vain hallitsijoiden petikavereiksi. Mitä mahtavampi mies, sen enemmän pantavia hänellä oli haaremissaan.

Oliko Raamatun taruolento Jahve myös mies? Oli. Tarinoiden Jeesus puhui isästään.

Kun Raamatussa puhutaan naisista, niin he kuuluivat haaremiin, olivat ilotyttöjä tai sitten olivat muuten vain sekopäitä.

Äänestä

Raamattuun on hyvin muistiinmerkitty opetus - eli tämä morsian - srk. on tämä langennut "nainen" - sen kuuluu kysyä mieheltään eli Kristukselta se ohje, mihin mennään, eikä itse päättää sitä soppaa, mitä se tekee tänään.
Näin vanha-aadam - ei voi edustaa sanaa - vaan Uusi Adam.

Raamattu on luomiskertomuksessa kieli jonka kautta avautuu taivaalliset asiat. Siksi luomakunta on luotu kieleksi - kielimuotoon - jolla ymmärrys avataan käsittämään taivaallista.

Vanha aadam - se pyrkii valta-asemaansa - mutta mikä velvollisuus on Jumalan kuvina, kun Hän loi meidät omaksi kuvakseen, niin tällä miehellä tässä ajassa? Rakastaa kuin Kristus rakastaa omaansa, eli morsiantaan, eli meitä. Tämä jalo tehtävä astuu tälle miehelle puolisoaan kohtaan.

Mitä merkitsee sitten tämä ---kysyminen-- naisenpuolelta?

Adamhan luotiin ensin - ja Jumala opasti Adamia puutarhassaan, joka vielä oli täydellinen - ilman syntiä ja muistetaanpa vielä, ilman Eevaa.

Siksi tiedollisesti Adam lankesi, mistä Jumala oli häntä kieltänyt.

Tässä nyt meitä aina muistutetaan lankeemuksesta - kun Eeva kysyy - mitä se Jumala sinulle sanoi!!!!
Siis onpa pojat vastuu - ja velvoite oppia Kristus-rakkautta.

Mihin se johtaa- se johtaa sinne rukouskammioon Herran eteen kysymään YLJÄLTÄ, että miten tässä eteenpäin. Näin Herrassa ei ole miestä - eikä naista - vaan morsian - joka kysyy Yljältä neuvoa ja mihin se pitäisi johtaa tässä ajassa.? Seuraamaan Kristusta - yhdessä.

Näin puolisot etsiikin Herran tahtoa - ei valta-asettelua - minä mies- vaimo - nyrkin ja hellanväliin mars.

Täytyy oppia käsittämään, miksi raamattuun on muistiinmerkitty opetusta ja opetuksen tarkoitus on löytää Kristuksen rakkaus.
Tietomme katoaa - mutta rakkaus on iankaikkista.

Onhan tässä vanhassa aadamissa hiomista. Joskus tai välillä ärähtää tahtomattaan rakkaalleen, tavalla, miten isäni ärähti - aivan tarkoittamatta. Sen huomaa lihassaan - kun vaimo sanoo - älä puhu vihan äänellä. --- no enhän minä - ja muistaa äidin kertomuksen, kuin isä oli naapurin rouvalle sanonut - että hän otti kaksi askelta taaksepäin - "enhän minä" tarkoittanut.
Äitini muistutti isääni, että sinulla oli käärmeen ääni. Aivan huomaamatta isäni sanoi sen tehneensä. Siis olisiko jo oppi toisessa polvessa ja minä kolmannessa.

Herra! Auta minua - minä hukun - kuin Pietari sieltä veneestä noussen veteen - Jeesusta vastaan.
Vanha aadam, sen on kuoltava ristillä, että Uusi Adam - saisi meihin rakkauden sanat - ei käärmeen ääntä.

Siis miehen oppi - kuunnella Jumalan sanat ja syödä Elämänpuusta ja ottaa se hedelmä ja antaa eevalleen. Syödään yhdessä Jeesuksen - Ylkäämme - nimessä. Olemme molemmat morsiamen asemassa.

Kun näin askellamme Jeesuksen askeleita seuraten kuuliaisuudessa, niin nähdessä hänen jalkansa - näemme ne lävistettyinä.
Siksi se seuraaminen on tärkeää - nähdä lunastusasia ja löytää yhteinen risti, jotta vanha-aadam kuolee ja pyhä- Pyhittyy.

Äänestä

Siksi kai, koska jo silloin tajuttiin, etteivät naiset kykene siihen.

Äänestä
  • Vanha-aadamko kykenee? Sehän kysymyksesi sisältää - eli lihan.

    Pelastustyö on Herran, Sana on se, joka on kaksiteräinen miekka ja Pyhä Henki kirkastaa Kristuksen. Näin pelastunut on Jumalan pyhittämä- erottama- Hengen johdolla - ja Hengen armolahjojen kautta Uuden liiton pappeudessa kirkastamassa Herraa. Siten tämä seurakunta on kuin ruumis - jossa on monta jäsentä.
    Huomatkaa se, että seurakuntaruumiin PÄÄ on Jeesus, ei siihen miestä tarvita , muuhun, kuin rukouskammioon ja polvilleen, että muotojumalisuus ja harhainen johtajuus katoaisi, sekä näkisi sen, että -"minkä Jumala on puhdistanut - hän on puhdas" ja nyt sitten puhutaankin astioista.

    Srk. vanhin - valintana se mies - edustaa, ei valtiaana - vaan muistuttamassa sitä, että aadam on langennut ja saanut Kerubit miekkoineen elämänpuulle johtavalle tielle, ettei kukaan ominlupineen mene johtamaan.
    Vaan Sanan miekka tappaa - lihalliset aatamit. Siksi vanha-aadam - ei toimi pappina - muutakuin hapatteena - näkeehän se jo ajasta. Kaikkea siunataan ja kaikki hyväksytään - kun aatamin liha se puolesta puhuu - ja onhan siinä tämä toinenkin osapuoli - siis kaikki ovat langenneet ja Jumalan kirkkautta vailla.

    Siksi parannus ja puhdistus on käytävä ja erottauduttava seuraamaan Herraa.
    Näitä pappeja ei tarvita seurata - ne ovat pantasusia keskenään naimisissa - muotojumalisuudessa ja välimiehinä.
    On surkeaa - kun moni uskova kansankirkossa jo taistelee muotojumalisuuden pappivallan puolesta eikä eroa. Tässä tarkoitan vaikka näitä esikois-lestadiolaisia.
    Moni on lähtenyt kansankirkosta ja syövät uskomassa seurakunnassaan, mutta siellä sisällä on hajaannus, kun tämä MIES- hapatepappi pitäisi luterilaisuudesta olla siunaamassa se leipä, eli välimies onkin ihminen. Ja tietenkin asia laajenee tähän hapate- lapsikasteeseen, joka on sijaisena. Siis nämä langenneet mies-papit on erottanut uskovat Kristukesta- heihinkö on luottaminen?=

    Ei- vaan sitä, että luottamus on, kukin menee morsiamena rukouskammioon kysymään Yljältä se tiensuunta. Se pappeus merkitsee aina sitä - että Jumala on tiennäyttäjä - siksi pelastus on taivaallinen. Seurakunta jäsenistöstään on tasa-arvoinen - siis veljet ja sisaret - eikä vanhin ole sen yläpuolella muutoin - kun neuvomassa ja ohjaamassa Sanaan sisälle.
    Hän saa sen arvostuksensa siksi, että tämä vanhin- tekee tiliä kaikkein rankimmin, kun tuomio lähtee Jumalan huoneesta. Hän ei hallitse herroina, vaan palvelijana. Raamattu juuri puhuu siitä, että palvelijan roolista.
    Eikös se Jeesus viimeisellä aterialla opettanut - ja pesi opetuslastensa jalat, sekä kehotti seuraamaan opettajaansa.

    Täällä ei olla herroina - sinne ja tänne - vaan Jumalan edessä pyhitetyt ovat puhtaita Jumalan työn tähden - äläkä sinä pidä saastaisena PYHÄÄ.

    Kuuliaisuus ja nöyryys opetukselle on oma asiansa - mutta siinä onkin alistumista Sanan nuhteelle - kun ja koska rakkaudettomuus on syntiä - Jumalan tahdon vastaisuutta. ps. muista se hyväntieonpuun opetus.
    Siinä mitataankin rakkaussuhdetta Herraan, kellä on se kruunu- ihmisellä vai heitämmekö sen Herramme valtaistuimelle. "Puhu Herra, palvelijasi kuulee"!


    Me olemme pappeuden kautta - jokainen palvelija - erilaisina jäseninä tässä Kristuksen morsiusruumiissa.

    Äänestä

  • ei.herroina.halliten kirjoitti:

    Vanha-aadamko kykenee? Sehän kysymyksesi sisältää - eli lihan.

    Pelastustyö on Herran, Sana on se, joka on kaksiteräinen miekka ja Pyhä Henki kirkastaa Kristuksen. Näin pelastunut on Jumalan pyhittämä- erottama- Hengen johdolla - ja Hengen armolahjojen kautta Uuden liiton pappeudessa kirkastamassa Herraa. Siten tämä seurakunta on kuin ruumis - jossa on monta jäsentä.
    Huomatkaa se, että seurakuntaruumiin PÄÄ on Jeesus, ei siihen miestä tarvita , muuhun, kuin rukouskammioon ja polvilleen, että muotojumalisuus ja harhainen johtajuus katoaisi, sekä näkisi sen, että -"minkä Jumala on puhdistanut - hän on puhdas" ja nyt sitten puhutaankin astioista.

    Srk. vanhin - valintana se mies - edustaa, ei valtiaana - vaan muistuttamassa sitä, että aadam on langennut ja saanut Kerubit miekkoineen elämänpuulle johtavalle tielle, ettei kukaan ominlupineen mene johtamaan.
    Vaan Sanan miekka tappaa - lihalliset aatamit. Siksi vanha-aadam - ei toimi pappina - muutakuin hapatteena - näkeehän se jo ajasta. Kaikkea siunataan ja kaikki hyväksytään - kun aatamin liha se puolesta puhuu - ja onhan siinä tämä toinenkin osapuoli - siis kaikki ovat langenneet ja Jumalan kirkkautta vailla.

    Siksi parannus ja puhdistus on käytävä ja erottauduttava seuraamaan Herraa.
    Näitä pappeja ei tarvita seurata - ne ovat pantasusia keskenään naimisissa - muotojumalisuudessa ja välimiehinä.
    On surkeaa - kun moni uskova kansankirkossa jo taistelee muotojumalisuuden pappivallan puolesta eikä eroa. Tässä tarkoitan vaikka näitä esikois-lestadiolaisia.
    Moni on lähtenyt kansankirkosta ja syövät uskomassa seurakunnassaan, mutta siellä sisällä on hajaannus, kun tämä MIES- hapatepappi pitäisi luterilaisuudesta olla siunaamassa se leipä, eli välimies onkin ihminen. Ja tietenkin asia laajenee tähän hapate- lapsikasteeseen, joka on sijaisena. Siis nämä langenneet mies-papit on erottanut uskovat Kristukesta- heihinkö on luottaminen?=

    Ei- vaan sitä, että luottamus on, kukin menee morsiamena rukouskammioon kysymään Yljältä se tiensuunta. Se pappeus merkitsee aina sitä - että Jumala on tiennäyttäjä - siksi pelastus on taivaallinen. Seurakunta jäsenistöstään on tasa-arvoinen - siis veljet ja sisaret - eikä vanhin ole sen yläpuolella muutoin - kun neuvomassa ja ohjaamassa Sanaan sisälle.
    Hän saa sen arvostuksensa siksi, että tämä vanhin- tekee tiliä kaikkein rankimmin, kun tuomio lähtee Jumalan huoneesta. Hän ei hallitse herroina, vaan palvelijana. Raamattu juuri puhuu siitä, että palvelijan roolista.
    Eikös se Jeesus viimeisellä aterialla opettanut - ja pesi opetuslastensa jalat, sekä kehotti seuraamaan opettajaansa.

    Täällä ei olla herroina - sinne ja tänne - vaan Jumalan edessä pyhitetyt ovat puhtaita Jumalan työn tähden - äläkä sinä pidä saastaisena PYHÄÄ.

    Kuuliaisuus ja nöyryys opetukselle on oma asiansa - mutta siinä onkin alistumista Sanan nuhteelle - kun ja koska rakkaudettomuus on syntiä - Jumalan tahdon vastaisuutta. ps. muista se hyväntieonpuun opetus.
    Siinä mitataankin rakkaussuhdetta Herraan, kellä on se kruunu- ihmisellä vai heitämmekö sen Herramme valtaistuimelle. "Puhu Herra, palvelijasi kuulee"!


    Me olemme pappeuden kautta - jokainen palvelija - erilaisina jäseninä tässä Kristuksen morsiusruumiissa.

    Kaikki on pappeja, ei ole enää kymmenysjärjestelmää olemassakaan.

    Äänestä

  • ei.kymmenyksille kirjoitti:

    Kaikki on pappeja, ei ole enää kymmenysjärjestelmää olemassakaan.

    Ei tietenkään, sillä nythän ollaan Uudessaliitossa.

    Äänestä

Raamattu ei ota kantaa naispappeuteen eikä siihen saako nainen johtaa seurakunnassa.

Äänestä
  • Akkavaltaa lisää sokeille adventisteille ja Sanan vääristelijöille.

    Adventismi niminen eksytys ja ismi auttaa antikristuksen valtaannousua.

    Äänestä

  • AkkavaltaaEnemmän kirjoitti:

    Akkavaltaa lisää sokeille adventisteille ja Sanan vääristelijöille.

    Adventismi niminen eksytys ja ismi auttaa antikristuksen valtaannousua.

    Valheesi ei hetkauta.

    Äänestä

Siellä taas yksi sovinisti vääristelee Raamattua.

Äänestä
  • Adventistit vaativat vaatimalla perheisiin ja seurakuntiinsa AKKAVALTAA.

    Äänestä

  • kirjoitettuON kirjoitti:

    Adventistit vaativat vaatimalla perheisiin ja seurakuntiinsa AKKAVALTAA.

    Heitä tulee kuin sieniä sateella AKKAVALTAA

    Äänestä

>>Hyvän ja pahan tiedon puu oli kirouksen ja kuoleman puu, josta Jumala sanoi ettei siitä saanut syödä.>>

Miksei se Jumala kaatanut semmoista puuta tai käskenyt Aatamia kaatamaan? Olisihan paljon kaikenlaiselta pahalta säästytty kun heti, kun tuoommoinen puu huomattiin, olisi se tehty haloiksi.

Äänestä

Taas nämä käärmeen kätyrit ovat tihuamassa. He tietävät, että heidän aika on vähissä ja siksi ärjyvät kuin leijonat. Ärhentelevät ja yrittävät pelotella kunniallisia ja Jumalalle kuuliaisia kansalaisia.

Ennen Kristuksen syntymää maapallolle, naiselle oli kyllä langetettu kirous, että hän on miehen hallittavana. Kyse oli siis rangaistuksesta! Jumala siis tiesi, että nainen pärjää hyvin ilman miestä, mutta mies ilman naista on murheellinen.
Mieheksi ja naiseksi Jumala loi ihmisen! Siksi nainen ei saa jättää miestä, eikä mies naista.

Rangaistus kuului näin:

1. Moos. 3:16 Naiselle hän sanoi: -- Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, ja kivulla sinä olet synnyttävä lapsesi. Kuitenkin tunnet halua mieheesi, ja hän pitää sinua vallassaan.

Kristus vapautti ihmisen synnistä. Joten enää nainen ei ole miehen vallassa.

Room. 8:2 Hengen laki, joka antaa elämän Kristuksen Jeesuksen yhteydessä, on näet vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.

Kristuksen yksi tehtävä oli vapauttaa ihminen käärmeen kahleista. Ihminen on nyt synnistä "vapaa." Joten, mitä lähempänä olet Jumalaa, sitä vähemmän teet syntiä.
Koska synti iljettää niin sitä ei silloin tehdä. Kun ihminen on lähellä Jumalaa niin hän mm. ei valehtele tai sorru haureuteen, koska ne iljettävät. Mitä kauempana olet Jumalasta niin sitä enemmän synti houkuttaa. Joten katse Jeesukseen ja ano anteeksiantoa ja armoa! Jeesuksen tähden mekin saamme olla Taivaallisen Isän lapsia!

Alkuperäinen johtajuus on naisen, koska käärme puhutteli naista ei miestä.
Mies teki samoin kuin nainen, eikä kyseenalaistanut käärmeen puhetta.
Käärme puhutteli johtajaa ei orjaa. Ethän itsekään mene puhumaan tärkeitä kehityskeskusteluja duunarille vaan pomolle.

On moni asia, mistä näkee, että nainen on parempi johtaja. Mies ei ole kykenevä johtamaan. Miehen tehtävä on suojella, ei johtaa. Jos mies joutuu johtotehtäviin niin silloin tulee ongelmia, jotka ovat nähtävillä ympäri maailmaa, kulttuurista huolimatta. Se mikä on kulttuurieroissa nähtävillä niin on väkivallan määrä.
Ne maat, missä naisen osa on kaikkein huonoin niin väkivaltaa on enemmän kuin maissa, missä naisen osa on parempi. Tämä on varmasti nähtävillä mm. pakolaiskeskusteluissa ja lähetysapukeskusteluissa.

Otetaan esimerkiksi älykkyys. Nainen on miestä älykkäämpi. Sen todistaa mm. opintomenestys. Nainen on myös verbaalisesti lahjakkampi.

Nyt kun miehet yrittävät johtaa, maailma on retuperällä, on korruptiota ja ahneutta sekä sotaa. Maailma saastuu ja kaikki kärsii.
Monissa maissa kuten Suomessa ja Englannissa on nähtävillä, että nainen laitetaan pomoksi, kun mies on sotkenut asiat pahasti. Olisko nimet vielä muistissa? Yksi heistä on nyt "siivoamassa" Englannissa.

On syytä muistaa, että miehet johtavat tilastoja:

- seksuaali- ja väkivaltarikoksissa (uhrit: miehet, naiset, lapset, eläimet, luonto ja elottomat esineet)
- talousrikoksissa
- petoksissa ja korruptiossa
- ahneudessa ja itsekyydessä
- varkauksissa ja vandalismissa
- haureudessa
....
- listaa voisi vielä jatkaa...

Nämä asiat ovat syytä muistaa, kun alkaa ahdistamaan liiaksi.
Miehet hätäilevät ja vielä sortavat naista, koska käärmeen lailla tietävät, että heidän päivät ovat vähissä.

Tosi mies ei sorra toista, ei miestä eikä naista!
Tosi mies ei tee rikoksia eikä huoraa!
Tosi mies käytä hyväksi eläimiä eikä luontoa!

Tosi nainen ei sorra toista, ei miestä eikä naista!
Tosi nainen ei koreile tai huoraa!
Tosi nainen ei nöyristele!

Kunniallisen ihmisen tunnusmerkkejä on reiluus ja nöyryys!
Kunniallisen ihmisen tunnusmerkkejä on rehellisyys ja uskollisuus!
Kunniallisen ihmisen tunnusmerkkejä on ennen kaikkea kuuliaisuus Jumalalle ja hänen tahtosa toteuttaminen!

Äänestä
  • Tosi nainen jakaa alttiisti ja soimaamatta.
    Tosi mies ei ole kade, kun nainen jakaa.
    Hyvää pitää aina jakaa. Kaverille kanssa.

    Äänestä

  • Papiksi naisista ei ole, se on jo nähty.

    Äänestä

Miksi nainen ei saa johtaa?
Naisesta ei ole johtajaksi. Kaikki menee päin vittua, kun nainen pääsee johtamaan.
Naisen tulee pysyä kotiaskareissa ja vuoteen lämmittäjänä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


EGW-THimoFlinkki kirjoitti:

Miksi nainen ei saa johtaa?

Timoteuskirje opettaa, että Mies luotiin ensin, siksi nainen ei saa hallita miestä. Timoteuskirje myös opettaa, ettei Aadamia petetty, vaan nainen petettiin. Paratiisissa käärme petti Eevan eikä Aadamia. Käärme sanoi Eevalle: ”Onko Jumala todellakin sanonut: Älkää syökö kaikista paratiisin puista.” ”ette suinkaan kuole.” Käärme pääsi pettämään naisen tunnemaailman sekä aistimaailman kautta, koska vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä.

Hyvän ja pahan tiedon puu oli kirouksen ja kuoleman puu, josta Jumala sanoi ettei siitä saanut syödä. Nainen katseli kirouksen ja kuoleman puuta saatanan avustuksella siten, että tästä puusta tuli hyvä, ihana sekä suloinen, vaikka se itse asiassa tuottaa kuoleman sekä kirouksen sille, joka ottaa tämän puun hedelmästä. Nainen katseli ja tarkkaili puuta ulkonaisilla aisteillaan, jolloin paha kääntyi hyväksi, vaikka tämä hyvä olikin itse asiassa pahaa. Timoteuskirjeen opetus on selvä, että tästä syystä nainen ei sovellu seurakunnan johtajaksi.

Adventistit eivät lahkolaisina usko Raamattuun vaan hapatukseen ja väärään naisprofeettaansa "jumalan sanansaattajana".

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu