Päivän Hesarista.
"Poliisiin, Puolustusvoimiin ja kirkkoihin kohdistettu luottamus on vahvaa taustasta ja varallisuudesta riippumatta. Kaikki väestöryhmät luottavat niihin huomattavan paljon."
Sitten erityisuutinen vaparien juonittelevalle kommunistiklikille: "Melko moni vasemmistoliitonkin kannattaja luottaa kirkkoihin."
Vaparit on passé.
"Poliisiin, Puolustusvoimiin ja kirkkoihin kohdistettu luottamus on vahvaa taustasta ja varallisuudesta riippumatta. Kaikki väestöryhmät luottavat niihin huomattavan paljon."
Sitten erityisuutinen vaparien juonittelevalle kommunistiklikille: "Melko moni vasemmistoliitonkin kannattaja luottaa kirkkoihin."
Vaparit on passé.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Kirkkoihin "ei lainkaan luottavien" osuus on toisaalta noussut kuudesta kymmeneen prosenttiin.
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005074344.html
* * *
Mutta mitä on "luottaa" kirkkoon? Kyllä minä "luotan" siihen, että ehtoollisen asetussanat lausutaan kirkkokäsikirjan mukaan. Mutta en näe, miten voi rinnastaa luottamuksen käsitteen kun kohteena on toisaalta poliisi ja toisaalta kirkko.
Ei+suurta+merkitystä.+Vaparien+määrä+samalla+ajanjaksolla+on+vähentynyt+n.+20+%.
Juu,+va-liiton+jäsenmäärää+pitäisi+saada+nostettua.+Mutta+se+on+toisen+keskustelun+paikka.
Minusta+on+outoa+niputtaa+kirkko+samaan+kategoriaan+kuin+poliisi+ja+puolustusvoimat.+Taikka+onhan+sotilaspappejakin+joskus+kutsuttu+piruntorjuntaupseereiksi...+Kirkon+kannaltahan+tämä+niputus+näytti+pahalta,+koska+luottamus+kirkkoon+on+paljon+pienempi:+Erittäin+paljon+kirkkoon+luotti+16%,+poliisiin+51%.
Kirkko on erittäin luotettu instituutio. Vapareita se harmittaa ja vaparit koittavat luoda epäluottamusta. Se on rumaa toimintaa, mutta mitäpä muuta vapareilta kukaan odottaisikaan. Vaparit on aikamoista paskasakkia. Ajatella, jos Suomessa joku perustaisi vaparienvihaamisliiton. Ihan sama juttu kuin vaparien kirkkoviha.
Toisaalta,+kirkon+jäsenmäärä+on+pudonnut+sellaiset+30+prosenttia+ja+kirkko+itse+ennustaa+että+kirkkoon+kuuluvia+on+alle+50+%+vuoteen+2030+mennessä.
Juurihan+totesin,+että+kirkkoon+erittäin+paljon+luotti+16%+ja+poliisiin+51%.
Kuka luottaa vapareihin? Ateistejakin kuuluu enemmän kirkkoon kuin vapareihin. Kirkko siis edustaa paremmin ateisteja kuin vaparit.
Tutkimuksessa ei kysytty luottamusta Vapaa-ajattelijain liittoon.
Se on totta, että va-liiton jäsenmäärää pitäisi kasvattaa. Sen sijaan evlut kirkon jäsenyyden osalta viittaa vauvakasteeseen ja jäsenmaksun perintään verotuksessa.
Mutta aika paljon ateisteja haluaa olla kirkon jäseniä. Siksi on perusteltua sanoa, että kirkko edustaa ateisteja paremmin kuin vaparit.
Tai sitten ei, koska ei ole tietoa miten suuri osa ateisteista haluaa olla kirkon jäseniä ja miten suuri osa ei luota kirkkoon.
Kirkkoon kuuluminen on vapaaehtoista.
Vapaaehtoista täysi-ikäisille, jos tarkkoja ollaan.
Mutta pääosin tuo on kyllä totta. Jäsenyysluvuissa ei näy pakko vaan tapa. Osittain toki myös usko: evlut kirkko olisi maan suurin uskontokunta, vaikka valtionkirkkoasema lopetettaisiin.
Moni muukaan asia ei ole vapaaehtoista ennen kuin täysi-ikäisenä, mutta tämä on sivupolku, jonne Jori tahtoo meidät johdatttaa. Eipä eksytä pääasiasta: täysi-ikäisiäkin ateisteja kuuluu kirkkoon enemmän kuin vapareita. Kirkko siis edustaa ateisteja paremmin kuin vaparit. Vaparit on oikeastaan aika turha organisaatio - rahan ja ajan hukkaa.
No mitä sinä olet tehnyt saadaksesi yhä useamman ateistin eroamaan evlut kirkosta?
Tunnistamme molemmat ongelman: muodollinen asema ei vastaa tosiasiallista katsomusta. Yritetään korjata tilanne!
Niin, kyllähän kirkonkin piirissä tehdään semmoista, joka saa ihmiset eroamaan kirkosta. "He tekevät sen itse." Mutta jos Vaparien luomaan palveluun on luottanut yli 560 000 käyttäjää, se on jo jotain se.
Ja se liittyy siihen ettei ole vertailtavia lukuja ateisteista jotka haluavat kuulua kirkkoon ja niistä jotka eivät halua tai siihen luota niin miten?
"Moni muukaan asia ei ole vapaaehtoista ennen kuin täysi-ikäisenä, mutta tämä on sivupolku, jonne Jori tahtoo meidät johdatttaa. Eipä eksytä pääasiasta: täysi-ikäisiäkin ateisteja kuuluu kirkkoon enemmän kuin vapareita. Kirkko siis edustaa ateisteja paremmin kuin vaparit. Vaparit on oikeastaan aika turha organisaatio - rahan ja ajan hukkaa. "
Mistä tiedät että kuuluu? Ja mistä tiedät että kirkkoon kuuluvat ateistit kokevat asian noin? Se että sinä väität tuota ei ole vakuuttava peruste.
Näyttää siltä, että vaparit eivät ole hoitaneet hommaansa kunnolla.
Niillä on mielessä vain porno.
Miksi ateistien pitäisi erota kirkosta? Anna ateistien itse päättää, anna ihmisten olla rauhassa.
Miksi tuo on muka ongelma?
ihmiset ei tykkää vapariPERVOISTA!!!!!!
Ja hyvä niin.
ihmiset ei tykkää kristityistä PERVOISTA!!!!!!
Ja hyvä niin.
Vaparit on turha järjestö. Säästä rahaa äläkä maksa vaparien jäsenmaksua.
Ev. lut. kirkko on turha järjestö. Siihen kuuluva säästää rahaa huimasti kun eroaa siitä.
Puhelinhaastattelututkimuksenhan+mukaan+16%+luottaa+kirkkoihin+"erittäin+paljon"+ja+19%+(siis+enemmän)+"ei+kovinkaan+paljon".+"Ei+luota+lainkaan"-järjestys+taas+oli+Poliisi+1%,+Puolustusvoimat+1%,+Tuomioistuimet+3%+ja+Kirkot+jo+10%.
Onhan kirkoilla kuitenkin siis aika suuri luottamus. Vapareilla sen sijaan ei ole juuri lainkaan luottamusta edes ateistien keskuudessa. Kirkkoon kuuluu enemmän ateisteja kuin vapareihin. Revi siitä!
Hei.+Miksi+olet+noin+agressiivinen+ja+käytät+agressiivista+kieltä+("Revi+siitä!")?
+
Sitten+pyytäisin+sinua+jotenkin+osoittamaan+että+ateistit+eivät+luota+johonkin+vapaa-ajattelijain+liiton+jäsenjärjestöön.+Se+että+joku+ateisti+ei+liity+johonkin+ko.+liiton+jäsenjärjestöön+ei+mielestäni+ole+osoitus+luottamuksen+puutteesta.+Onko+sinulla+esittää+esim.+linkkiä+johonkin+asiaa+käsittelevään+tutkimukseen?
Kirjoitat+että+"Kirkkoon+kuuluu+enemmän+ateisteja+kuin+vapareihin".+Pyytäisin+linkkiä+myös+tähän+tutkimustulokseen.+Vai+vetäisitkö+tuon+hatusta.+Tiedän+kyllä+esim.+tutkimuksesta+jossa+21+%+ei+uskonut+Jumalan+olemassaoloon,+mutta+tutkimus+oli+tehty+suomalaisille+eikä+ev.lut.+kirkon+jäsenille.+
On+syytä+myös+muistaa+että+kun+Suomessa+ei+pääsääntöisesti+olla+tultu/jouduttu+ev.lut.+kirkon+jäseneksi+niin+että+olisi+siihen+itse+"vakaasti+harkiten"+liitytty,+vaan+niin+että+"vastasyntyneen"+lapsen+vanhemmat+(tai+pelkästään+äiti)+ovat+liittäneet+hänet+ev.lut.+seurakuntaan,+niin+varmasti+sieltä+löytyy+monenlaista+jäsentä,+ehkä+jopa+ateisteja+(en+nyt+lähde+määrittelemään+termiä,+katsokaa+wikipediasta),+ja+jos+heitä+on+enemmän+kuin+vapaa-ajattelijajärjestöissä+jäseniä,+niin+entä+sitten?
Olen+myös+sitä+mieltä+että+"vaparien"+kannatus+on+paljon+suurempaa+kuin+jäsenmäärä+antaa+olettaa.+Minäkin+kannatan+heidän+"ajatuksiaan"+(erityisesti+sitä+että+hautaustoimi+tulee+siirtää+yhteiskunnalle)+ja+olen+antanut+heille+rahaa,+mutta+en+ole+liittynyt+jäseneksi.+Tosin+jos+kotikunnassani+olisi+tuollainen+järjestö+jolla+olisi+vielä+oma+hautausmaa,+niin+liittyisin+heti.+Tosin+pelkkä+"sitoutumaton/puolueeton/neutraali"+hautausmaajärjestökin+kävisi.
Jos vapareita kannattaisi saman verran ei-jäseniä kuin on jäseniä, se olisi silti mitätön tekijä. Jos kansasta on ateisteja niin paljon kuin väität, ateistit eivät todellakaan kannata vapareita muuta kuin erittäin vähäiseltä osin. Vaparit eivät siis edusta ateisteja tai uskonnottomia, vaikka väittävät niin. Äänensävyni on tiukka, muttei aggressiivinen. Se johtuu vaparien toistuvasta valehtelusta. Saavat minusta edustaa itseään, muttei heillä ole oikeutta puhua kaikkien ateistien ja uskonnottomien nimissä.
Eroa vapareista, jos vielä kuulut.
Eroa ev.lut. seurakunnasta, jos vielä kuulut.
PAT porskuttaa, vaikka vaparit onkin rajussa alasajossa. Tulkaa mukaan PAT:n rakentavaan ja tehokkaaseen toimintaan.
En tiedä, mutta vapareista on syytä lähteä.
En tiedä, mutta seurakunnista on syytä lähteä.
Ei mene hyvin ev.lut. kirkollakaan http://keskustelu.suomi24.fi/t/14722675/ev-lut-kirkko-on-passe
vaparit romahtaa, kirkko pienenee, mutta PAT porskuttaa entisellään.