Esirukouspyyntö

Sallimuksestahan ne koulut käydään, se ei tarvitse olla synnin tähden, vaan huominen tuo esiin syyt, miksi kädet sidotaan.
Mutta Herra olkoon Kain kanssa, kun hän nostaa katseensa sinne ristille ja pitää edelleen kruununsa Jumalan valtaistuimen juuressa - että Jeesus on Herra.

Jaksamista hänelle. Tämä matka on tässä ajassa erämaamatkaa - johon kuuluu monennäköistä matkantekoa, yhdelle yhtä ja toiselle toista.

Naurajat tietenkin irvistelevät, kuin apinat eläinmaailmassa, se kuuluu siihen elämään. He, jotka eivät usko - pilkkaavat toisen elämää - kipujentähden, heidätkin koetellaan. Uskova - joka kokee koetusta - hän etsii Herrassa päämäärää, josta kunnia tulee Herralle itselle.

2Ko 4:17 Sillä tämä hetkisen kestävä ja kevyt ahdistuksemme tuottaa meille iankaikkisen ja määrättömän kirkkauden, ylenpalttisesti,
2Ko 4:18 meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia.

Tuolla alempana kuolleet ateistit tanssivat kuolleen jumalansa äärellä, sekä toteavat ,ettei Jumala vastaa rukouksiin.
Eivät he usko - vaikka kuolleet nousisi ylös, sehän on tosi.

Tuossa aikaa sitten olen kirjoitellut muutamaankin otteeseen kasvukumppanista - joka Keskussairaalassa syövän takia pantiin jo toivottaman kuolemaan.
Eli huone - jossa odotti lähtöä. Imusolmukesyöpä suussa ja kaulalla.
Viimehädässä pyysin srk. rukoilemaan ja tämä veljeni parani.
Siis aikaa muutama vuosi jo. Hänelle Herralle oli työtehtävä ja varmaan siksi elopellolle tällainen parannettu oli paras sielunhoitaja. Hänen sanomansa oli tulella koeteltu.
Muttei - eihän tieteenkuvalehdessä kun pitää nenänsä, edes tiedä, mitä vieressä on lukenut. Siksi ilkkuu. Mutta meillä on todellisuus läsnä. Herra parantaa.
Mutta, tämä ei olekaan heille viestiksi - he sotkevat vain sorkillaan karsinansa ja tallovat helmensä, siksi he kuolevat synteihinsä. Ei heidän tarvitse edes kuulla ja nähdä sokeudessaan. Heillä on omat jumalansa, tanssikoot sielllä haudallaan aivan vapaasti. Onhan näitä rukousvastauksia muitakin. Mutta, se ei kuulu heille.

Kyllä rukous on auttanut. Olemme tulleet lahkoissamme lapsen asteelle. Rukous on siis auttanut. Aivotoimintamme on lähes lakannut olemasta ja tunnemme, kuinka aivopesu on meihin tehonnut. Kiitos kuuluu pastoreillemme, jotka joka viikko pesevät meidän aivoistamme pois kaiken järjen. Olemme zombilauma, joka kokoontuu lauantaiaamupäivisin yhteen kuuntelemaan Raamatun satuja.

Adventisti-vieläkin kirjoitti:

Kyllä rukous on auttanut. Olemme tulleet lahkoissamme lapsen asteelle. Rukous on siis auttanut. Aivotoimintamme on lähes lakannut olemasta ja tunnemme, kuinka aivopesu on meihin tehonnut. Kiitos kuuluu pastoreillemme, jotka joka viikko pesevät meidän aivoistamme pois kaiken järjen. Olemme zombilauma, joka kokoontuu lauantaiaamupäivisin yhteen kuuntelemaan Raamatun satuja.

Lue lisää

Säälittävää tuollainen. Olisit voinut olla järkevä ihminen, mutta ei kun ei.

Ei uskovainen saa olla järkevä ihminen. Hänen täytyy olla järjetön ja uskoa järjettömyyksiin. Ei siis ihme, että hän kaatuilee.
Kaatuilu on merkki aivotoiminnan ongelmista, joita ongelmia lahko ja lahkon jäsenyys aiheuttaa?

Rukoilemme, että hän pääsee tuskistaan ansaittuun ikuiseen lepoon.
Jahven teot ovat moninaiset ja aina olleet julmat ja säälimättömät.

Syöpä lähettää usein etäispesäkkeitä myös aivoihin ja seurauksena on aivokasvain. Tajunnan menetykset ja kaatuilemiset ovat silloin arkipäivää. Kannattaa ainakin eturauhanen käydä tutkituttamassa. Yleisin miesten syöpä on eturauhassyöpä ja pahanlaatuisena se myös lähettää etäispesäkkeitä ympäri kehoa.

Oletko mitannut verenpainetta ilman kaffeetta. Liian matala huippauttaa.

On liian matala.
Kahvi siksi hyvästä tai kola-/energiajuomat.

Päätäni särki, otin aspiriinin ja rukoilin. Päänsärky hävisi.
Avaimet olivat hukassa. Rukoilin ja löysin avaimet.
Mikä on rukoilun merkitys näissä tapauksissa? Olisiko asiat tapahtuneet ilman rukoilua?

Jos rukoilulla olisi oikeasti merkitystä niin sairaaloissa olisi omat rukoiluosastot sairaita varten. Mutta valitettavasti rukoilulla ei ole todistetusti vaikutusta tähän maailmaan missä elämme.

Miksi sitten ihmiset rukoilevat? Sillä on omaa psyykettä rauhoittava vaikutus, aivan kuin meditoinnilla. Avaimet ovat hukassa? Rukoilet ja rauhoitut.. muistat sitten mihin jätit ne avaimet tai alat etsimään niitä järjestelmällisemmin ja löydät ne.

Syöpäosastolla rukoilu alkaa tehoamaan heti kun kemoterapia aloitetaan.
Jos vielä sattuu käymään niin, että parantuu syövästä niin kiitetään Jumalaa! Kiittäisivät hoitohenkilökuntaa ja lukemattomia ihmisiä, jotka ovat kehittäneet tieteellisen menetelmän avulla hoitoja, millä miljoonia ihmisiä parannetaan.
Uskolla ei paranneta, tieteellä parannetaan.

Kiittäkää lääkäreitä, jotka paransivat. Ei Jumalaa, jota ei hoidoissa näkynyt.
Sitä samaa Jumalaa, joka salli syövän tulla sairastuneeseen. No, oikeasti se on sattumaa ja perintö & ympäristötekijöiden summa kun sairastut, ei siihen mitään Jumalaa tarvita.

Oletko eri mieltä? Mikä on paras esimerkki siitä miten rukoilu on vaikuttanut tähän maailmaan? Yksinkertainen ja helppo kysymys. Jos saat jonkun asian mieleesi niin olisiko se asia voinut tapahtua ilman rukoilua?

Sitähän minäkin.

q.v kirjoitti:

Päätäni särki, otin aspiriinin ja rukoilin. Päänsärky hävisi.
Avaimet olivat hukassa. Rukoilin ja löysin avaimet.
Mikä on rukoilun merkitys näissä tapauksissa? Olisiko asiat tapahtuneet ilman rukoilua?

Jos rukoilulla olisi oikeasti merkitystä niin sairaaloissa olisi omat rukoiluosastot sairaita varten. Mutta valitettavasti rukoilulla ei ole todistetusti vaikutusta tähän maailmaan missä elämme.

Miksi sitten ihmiset rukoilevat? Sillä on omaa psyykettä rauhoittava vaikutus, aivan kuin meditoinnilla. Avaimet ovat hukassa? Rukoilet ja rauhoitut.. muistat sitten mihin jätit ne avaimet tai alat etsimään niitä järjestelmällisemmin ja löydät ne.

Syöpäosastolla rukoilu alkaa tehoamaan heti kun kemoterapia aloitetaan.
Jos vielä sattuu käymään niin, että parantuu syövästä niin kiitetään Jumalaa! Kiittäisivät hoitohenkilökuntaa ja lukemattomia ihmisiä, jotka ovat kehittäneet tieteellisen menetelmän avulla hoitoja, millä miljoonia ihmisiä parannetaan.
Uskolla ei paranneta, tieteellä parannetaan.

Kiittäkää lääkäreitä, jotka paransivat. Ei Jumalaa, jota ei hoidoissa näkynyt.
Sitä samaa Jumalaa, joka salli syövän tulla sairastuneeseen. No, oikeasti se on sattumaa ja perintö & ympäristötekijöiden summa kun sairastut, ei siihen mitään Jumalaa tarvita.

Oletko eri mieltä? Mikä on paras esimerkki siitä miten rukoilu on vaikuttanut tähän maailmaan? Yksinkertainen ja helppo kysymys. Jos saat jonkun asian mieleesi niin olisiko se asia voinut tapahtua ilman rukoilua?

Sitähän minäkin.

Lue lisää

>>> Mikä on paras esimerkki siitä miten rukoilu on vaikuttanut tähän maailmaan? Yksinkertainen ja helppo kysymys. Jos saat jonkun asian mieleesi niin olisiko se asia voinut tapahtua ilman rukoilua? >>>

Tämä on erittäin hyvä ja oleellinen kysymys. Sitä kannattaa pohtia ja sitten jos todella löytää mielestään hienon esimerkin, että jokin jumala on vaivautunut pyynnöstä jotain taikomaan, niin sitten voi hetken pohtia niitä lukuisia vastaavia tapauksia, joiden kohdalla sama jumala ei ole vaivautunut taikavoimiaan ottamaan käyttöön, että mitä se tarkoittaisi.

Palataanpa hetkeksi siihen, että puolestasi rukoillaan ja sinä tiedät sen. Tieteellisen tutkimuksen mukaan sinulla on silloin suurempi riski komplikaatiohin, eli parantumisesi saattaa vaarantua.

Mistä se voisi johtua?

Minulla on siitä aika looginen käsitys. Jos olet sairaalassa ja tiedät, että ystäväsi joutuvat rukoilemaan puolestasi, niin silloin tiedät sen, että tilanteesi on aika vaikea, jos edes lähimmät ystäväsi eivät enää usko lääketieteen kykenevän tekemään mitään puolestasi, vaan asia todellakin on tonttujen, maahisten, jumalien ja yksisarvisten taikavoimien varassa. Kyllä se taatusti vetää mielen matalaksi ja sitten kun lääketiede onnistuukin, eli suuret riskit voitetaan ja sinä saat avun, voi olla että et vieläkään usko asiaa todeksi, vaan olet yhä edelleen menossa kohti kuolemaan, kun luulet että selviämisesi ei ole tieteen varassa, vaan tonttujen vast. osaamisen ja taikomiskykyjen varassa.

Joten jos minä sairastuisin ja kuulisin, että ystäväni ihan joutuvat rukoilemaan puolestani, niin kyllä se masentaisi, jos he ajattelisivat tilanteen olevan niin vaikea, että erilaisten mielikuvitukseen perustuvien taikaolentojen taikavoimat ovat enää ainoa mahdollisuuteni selviytyä.

Jos olet lääkärissä ja kysyt sitten pahan ennusteen jälkeen, että mitä voisi vielä tehdä ja lääkäri vastaa, että no rukoilla, niin jokainen tietää, että peli on pelattu. Eihän sitä sanota kuin vasta siinä vaiheessa, kun peli on vihelletty poikki ja olet saanut kuolemantuomion.

Rukoilu ei toimi kuin saduissa, vaikka tokihan sitä jokainen toivoisi, että nuo taivaiden toimettomat vätykset saisi jollain anelulla pistämään asioihin vauhtia.

Kun uskonnottomat katsovat uskovien elämää niin moni asia näyttää erikoiselta tai sanotaan, ylimääräiseltä sähläykseltä. Rituaaleja oman mielen rauhoittamiseksi?

-Rukous ei vaikuta tähän maailmaan.
-Mitään todistetta tai merkkiä mistään Jumaluuksista ei ole.
On vain ajatusleikkejä sellaisten olemassaolosta mutta ei mitään oikeaa.
-Minkään uskonnon pyhien kirjoitusten totuusväittämät eivät kestä tarkkailua ja ne ovat ristiriidassa tämän maailman kanssa missä elämme, juuri sen maailman kanssa mitä voimme tutkia.

Kaikkien uskontojen kannattajat pitävät toisien uskomuksia ihmisten keksintönä.
Hindu ajattelee niin kristityistä, kristitty muslimeista, muslimi hinduista...

Uskonnottomat pitävät vain kaikkia uskontoja ihmisten keksintönä.

Miksi juuri se mihin sinä uskot on totta? Mistä tiedät mikä on totta? Onko mikään asia varmuudella 100% totta?

Jos on asia, jota ei tiedä. Niin eikö rehellisin vaihtoehto ole sanoa "en tiedä" kuin keksiä vastaus?

q.v kirjoitti:

Kun uskonnottomat katsovat uskovien elämää niin moni asia näyttää erikoiselta tai sanotaan, ylimääräiseltä sähläykseltä. Rituaaleja oman mielen rauhoittamiseksi?

-Rukous ei vaikuta tähän maailmaan.
-Mitään todistetta tai merkkiä mistään Jumaluuksista ei ole.
On vain ajatusleikkejä sellaisten olemassaolosta mutta ei mitään oikeaa.
-Minkään uskonnon pyhien kirjoitusten totuusväittämät eivät kestä tarkkailua ja ne ovat ristiriidassa tämän maailman kanssa missä elämme, juuri sen maailman kanssa mitä voimme tutkia.

Kaikkien uskontojen kannattajat pitävät toisien uskomuksia ihmisten keksintönä.
Hindu ajattelee niin kristityistä, kristitty muslimeista, muslimi hinduista...

Uskonnottomat pitävät vain kaikkia uskontoja ihmisten keksintönä.

Miksi juuri se mihin sinä uskot on totta? Mistä tiedät mikä on totta? Onko mikään asia varmuudella 100% totta?

Jos on asia, jota ei tiedä. Niin eikö rehellisin vaihtoehto ole sanoa "en tiedä" kuin keksiä vastaus?

Lue lisää

"Jos on asia, jota ei tiedä. Niin eikö rehellisin vaihtoehto ole sanoa "en tiedä""

No, jospa katsoisit peiliin. Jos et itse ole kokenut Jumalaa tai Hänen voimaansa, miten voit sanoa että "rukous ei vaikuta tähän maailmaan" ? Eikö olisi parasta olla rehellinen ja todeta että sinä et tiedä vaikuttaako.

Exap kirjoitti:

"Jos on asia, jota ei tiedä. Niin eikö rehellisin vaihtoehto ole sanoa "en tiedä""

No, jospa katsoisit peiliin. Jos et itse ole kokenut Jumalaa tai Hänen voimaansa, miten voit sanoa että "rukous ei vaikuta tähän maailmaan" ? Eikö olisi parasta olla rehellinen ja todeta että sinä et tiedä vaikuttaako.

Lue lisää

>>> Jos et itse ole kokenut Jumalaa tai Hänen voimaansa, miten voit sanoa että "rukous ei vaikuta tähän maailmaan" ? >>>

Kokenut mielikuvitusolennon voimaa? Ihminen kykenee kokemaan mielikuvituksessaan aivan mitä haluaa, mutta ei ne tuntemukset siitä todeksi muutu. Ne on mielikuvituksen tuottamaa epäuskottavaa ja taikauskoista huuhaata, mikäli on jumalista kyse.

Lauseesi voi muotoilla myös näin:

Jos et itse ole kokenut Tonttua tai Hänen voimaansa, miten voit sanoa että "tontulta rukoilu ei vaikuta tähän maailmaan" ?

Jos et itse ole kokenut Maahista tai Hänen voimaansa, miten voit sanoa että "Maahiselta rukoilu ei vaikuta tähän maailmaan" ?

Jos et itse ole kokenut Zeusta tai Hänen voimaansa, miten voit sanoa että "Zeukselta rukoilu ei vaikuta tähän maailmaan" ?

Jos et itse ole kokenut Thoria tai Hänen voimaansa, miten voit sanoa että "Thorilta rukoilu" ei vaikuta tähän maailmaan" ?

Jumalan tilanne voidaan laittaa aivan mitä tahansa tällä uskovaisten suosimalla sanakikkailulla. Jos et ole kokenut Suurta Pierua ja Hänen voimaansa, miten voit sanoa, että Suuren Pierun avulla ei voi lentää oikeasti.

Ja kun tätä mystistä jumalilta rukoilua on tutkittu tieteellisesti, jumalat pysyvät piiloissaan kuin kapiset juopot ja uskovaiset huutavat kuorossa, että ei jumalat halua että heidän maagisia taikavoimia tutkittaisiin, koska jos nämä maagiset taikavoimat tulisivat esille, niin ette te uskoisia niihin kuitenkaan, niin jumalat loogisesti päättävät pitää ne piilossa muilta kuin niiltä, jotka kykenevät nämä maagiset taikavoimat kokemaan.

bushmanni kirjoitti:

>>> Jos et itse ole kokenut Jumalaa tai Hänen voimaansa, miten voit sanoa että "rukous ei vaikuta tähän maailmaan" ? >>>

Kokenut mielikuvitusolennon voimaa? Ihminen kykenee kokemaan mielikuvituksessaan aivan mitä haluaa, mutta ei ne tuntemukset siitä todeksi muutu. Ne on mielikuvituksen tuottamaa epäuskottavaa ja taikauskoista huuhaata, mikäli on jumalista kyse.

Lauseesi voi muotoilla myös näin:

Jos et itse ole kokenut Tonttua tai Hänen voimaansa, miten voit sanoa että "tontulta rukoilu ei vaikuta tähän maailmaan" ?

Jos et itse ole kokenut Maahista tai Hänen voimaansa, miten voit sanoa että "Maahiselta rukoilu ei vaikuta tähän maailmaan" ?

Jos et itse ole kokenut Zeusta tai Hänen voimaansa, miten voit sanoa että "Zeukselta rukoilu ei vaikuta tähän maailmaan" ?

Jos et itse ole kokenut Thoria tai Hänen voimaansa, miten voit sanoa että "Thorilta rukoilu" ei vaikuta tähän maailmaan" ?

Jumalan tilanne voidaan laittaa aivan mitä tahansa tällä uskovaisten suosimalla sanakikkailulla. Jos et ole kokenut Suurta Pierua ja Hänen voimaansa, miten voit sanoa, että Suuren Pierun avulla ei voi lentää oikeasti.

Ja kun tätä mystistä jumalilta rukoilua on tutkittu tieteellisesti, jumalat pysyvät piiloissaan kuin kapiset juopot ja uskovaiset huutavat kuorossa, että ei jumalat halua että heidän maagisia taikavoimia tutkittaisiin, koska jos nämä maagiset taikavoimat tulisivat esille, niin ette te uskoisia niihin kuitenkaan, niin jumalat loogisesti päättävät pitää ne piilossa muilta kuin niiltä, jotka kykenevät nämä maagiset taikavoimat kokemaan.

Lue lisää

Joka ei ole koskaan itse kokenut miten nestetyppi vaikuttaa kuminpalaseen, ei voi uskoa että sen kumipalasen voi hakata puuhun sisälle kuten naulan.

Mutta oletko joskus kokenut tonttujen voimaa ? Sanahelinää, Bushmanni. Tuon rakenteen mukaisesti voisin kirjoittaa yhtä sun toistakin tieteen kannalta vaikkapa alkuräjähdyksestä tai multiversumeista - jotka nekin pysyvät piilossa kuin kapiset juopot ja tiedemiehet huutavat kuorossa että ihan varmaan niitä kai ehkä on tai on ollut, vaikka niitä ei mitenkään voi todistaa.

Exap kirjoitti:

Joka ei ole koskaan itse kokenut miten nestetyppi vaikuttaa kuminpalaseen, ei voi uskoa että sen kumipalasen voi hakata puuhun sisälle kuten naulan.

Mutta oletko joskus kokenut tonttujen voimaa ? Sanahelinää, Bushmanni. Tuon rakenteen mukaisesti voisin kirjoittaa yhtä sun toistakin tieteen kannalta vaikkapa alkuräjähdyksestä tai multiversumeista - jotka nekin pysyvät piilossa kuin kapiset juopot ja tiedemiehet huutavat kuorossa että ihan varmaan niitä kai ehkä on tai on ollut, vaikka niitä ei mitenkään voi todistaa.

Lue lisää

<<<Joka ei ole koskaan itse kokenut miten nestetyppi vaikuttaa kuminpalaseen, ei voi uskoa että sen kumipalasen voi hakata puuhun sisälle kuten naulan.>>>

Ei kai tuo ole uskosta tai henkilökohtaisesta kokemisesta kiinni?

Vai onko sinun mielestäsi?

Alkuräjähdyksestä on täysin kiistattomat todisteet ympäri maailmankaikkeutta.

Multiversumit yms on vasta hypoteesien asteella ja ilman todisteita hypoteeseina pysyvätkin.

Toisin kuin jumalista, rukoilun tehosta, tontuista tai maahisista kertoilu, jotka eivät ole edes hypoteesien asteelle korotettuja, vaan ihan vain kamelikuskien nuotiotarujen osastolla yhä.

bushmanni kirjoitti:

<<<Joka ei ole koskaan itse kokenut miten nestetyppi vaikuttaa kuminpalaseen, ei voi uskoa että sen kumipalasen voi hakata puuhun sisälle kuten naulan.>>>

Ei kai tuo ole uskosta tai henkilökohtaisesta kokemisesta kiinni?

Vai onko sinun mielestäsi?

Alkuräjähdyksestä on täysin kiistattomat todisteet ympäri maailmankaikkeutta.

Multiversumit yms on vasta hypoteesien asteella ja ilman todisteita hypoteeseina pysyvätkin.

Toisin kuin jumalista, rukoilun tehosta, tontuista tai maahisista kertoilu, jotka eivät ole edes hypoteesien asteelle korotettuja, vaan ihan vain kamelikuskien nuotiotarujen osastolla yhä.

Lue lisää

"Ei kai tuo ole uskosta tai henkilökohtaisesta kokemisesta kiinni?
Vai onko sinun mielestäsi?"

No siitäpä hyvinkin. Eipä sitäkään uskoisi jos ei itse koe, tai saa muita todisteita. Ja jos itselleen oikein lujaa uskottelee ettei se voi olla totta, niin nestetypen puutteessa jäät siihen uskoon ettei se ole mahdollista.

Kokemus opettaa.

Exap kirjoitti:

"Ei kai tuo ole uskosta tai henkilökohtaisesta kokemisesta kiinni?
Vai onko sinun mielestäsi?"

No siitäpä hyvinkin. Eipä sitäkään uskoisi jos ei itse koe, tai saa muita todisteita. Ja jos itselleen oikein lujaa uskottelee ettei se voi olla totta, niin nestetypen puutteessa jäät siihen uskoon ettei se ole mahdollista.

Kokemus opettaa.

Lue lisää

<<<No siitäpä hyvinkin. Eipä sitäkään uskoisi jos ei itse koe, tai saa muita todisteita. >>>

Oletko sinä niin tyhmä kuin miltä taas vaikutat?

Ei tuo asia ole kiinni uskosta tai että on kokenut sen.

Nämä tonttujen, jumalien ja maahisten maagiset taikavoimat sen sijaan tuntuvat olevan olemassa vain niihin uskovien pölvästien mielikuvituksessa ja jos et kykene uskomaan typeryyksiä, jäät paitsi tonttujen maagisista taikavoimista.

Siksi esim. lääketiede ei tunne yhtään tapausta että rukous olisi auttanut mihinkään. Uskovien hiekkalaatikolla on kyllä tarinoita, mutta sinne ne jäävät. Tarinoiksi niihin uskoville.

bushmanni kirjoitti:

<<<No siitäpä hyvinkin. Eipä sitäkään uskoisi jos ei itse koe, tai saa muita todisteita. >>>

Oletko sinä niin tyhmä kuin miltä taas vaikutat?

Ei tuo asia ole kiinni uskosta tai että on kokenut sen.

Nämä tonttujen, jumalien ja maahisten maagiset taikavoimat sen sijaan tuntuvat olevan olemassa vain niihin uskovien pölvästien mielikuvituksessa ja jos et kykene uskomaan typeryyksiä, jäät paitsi tonttujen maagisista taikavoimista.

Siksi esim. lääketiede ei tunne yhtään tapausta että rukous olisi auttanut mihinkään. Uskovien hiekkalaatikolla on kyllä tarinoita, mutta sinne ne jäävät. Tarinoiksi niihin uskoville.

Lue lisää

"Ei tuo asia ole kiinni uskosta tai että on kokenut sen."

Ei tietenkään. Ja sinä uskot että se on mahdollista koska olet joko nähnyt sen itse tai saanut muita todisteita siitä että se on mahdollista - joista otaksuisin jälkimmäistä.

Jos sinulla ei olisi tietoa taholta johon luotat, et uskoisi tuota. Siksi se on juuri sama asia kuin vaikkapa rukouksen merkitys.

Jos Michio Kaku sanoo että ulottuvuuksia on 10 tai 11, pidätkö sitä mahdollisena, vai sanotko että Kaku on kahjo ja voisi yhtä hyvin uskoa tonttuihin ? Tiede kun ei voi sitä mitenkään verifioida.

Kas, miksi sitten halveksit rukouksen voimaan uskovia ?

Exap kirjoitti:

"Ei tuo asia ole kiinni uskosta tai että on kokenut sen."

Ei tietenkään. Ja sinä uskot että se on mahdollista koska olet joko nähnyt sen itse tai saanut muita todisteita siitä että se on mahdollista - joista otaksuisin jälkimmäistä.

Jos sinulla ei olisi tietoa taholta johon luotat, et uskoisi tuota. Siksi se on juuri sama asia kuin vaikkapa rukouksen merkitys.

Jos Michio Kaku sanoo että ulottuvuuksia on 10 tai 11, pidätkö sitä mahdollisena, vai sanotko että Kaku on kahjo ja voisi yhtä hyvin uskoa tonttuihin ? Tiede kun ei voi sitä mitenkään verifioida.

Kas, miksi sitten halveksit rukouksen voimaan uskovia ?

Lue lisää

Rukoilua ja sen vaikutusta on tutkittu ihan kristittyjen instituutioiden toimesta. Kaikista suurimman tutkimuksen teki The Templeton Foundation. Googlaa "The great prayer study", jos et usko. He totesivat, ettei rukoilulla ollut vaikutusta tähän maailmaan.

Rukoilun vaikutuksesta ei ole todisteita. En tiedä 100% varmuudella tätäkään asiaa mutta on järkevää seurata todisteita ja olettaa ettei rukoilulla ole vaikutusta tähän maailmaan. Jos tulee toisenlaisia todisteita niin olen toki valmis muuttamaan kantaani sinne minne todisteet osoittavat.

Jos sinulla on kokemusta rukoilun vaikutuksesta niin mielelläni haluaisin kuulla siitä.

Exap kirjoitti:

"Ei tuo asia ole kiinni uskosta tai että on kokenut sen."

Ei tietenkään. Ja sinä uskot että se on mahdollista koska olet joko nähnyt sen itse tai saanut muita todisteita siitä että se on mahdollista - joista otaksuisin jälkimmäistä.

Jos sinulla ei olisi tietoa taholta johon luotat, et uskoisi tuota. Siksi se on juuri sama asia kuin vaikkapa rukouksen merkitys.

Jos Michio Kaku sanoo että ulottuvuuksia on 10 tai 11, pidätkö sitä mahdollisena, vai sanotko että Kaku on kahjo ja voisi yhtä hyvin uskoa tonttuihin ? Tiede kun ei voi sitä mitenkään verifioida.

Kas, miksi sitten halveksit rukouksen voimaan uskovia ?

Lue lisää

>>> Ja sinä uskot että se on mahdollista koska olet joko nähnyt sen itse tai saanut muita todisteita siitä että se on mahdollista - joista otaksuisin jälkimmäistä. >>>

Minun uskoni ei vaikuta siihen, että onko se totta. Se on totta fysiikan tosiasioiden johdosta. Maaginen taikausko sen sijaan on totta vain kuvitellijansa mielikuvituksessa. Kuten itse olet kertonut, jos _uskot_ rukoiluun, se on totta, jos et usko, et havaitse sitä, eikä sitä ole sinulle olemassa.

Etkö todellakaan ymmärrä eroa?

Toinen on maagista toiveajattelua ja toinen ei ole.

>>> Jos Michio Kaku sanoo että ulottuvuuksia on 10 tai 11, pidätkö sitä mahdollisena >>>

Sitten kun hän esittää asiasta todisteet. Viisaat miehet ovat kertoneet, että on täysin mahdollista, että koko maailmamme on vain jonkin korkeamman älyn luoma simulaatio, jossa me elämme ja meistä jokainen on vain korkeamman älyn ohjelmoima simulaatio itsestämme. Tätä me emme saa koskaan selville, koska sitten kun se korkeampi äly vetäisee töpselin seinästä, asia selviää, mutta meille se olisi joka tapauksessa yhdentekevää.

Sinä et ilmeisesti ymmärrä työhypoteesin, hypoteesin ja teorian eroa?

>>> Kas, miksi sitten halveksit rukouksen voimaan uskovia ? >>>

Koska se on maagista toiveajattelua. Sitä on tutkittu toiveikkaana tuhansia vuosia, yhtään mitään löytämättä.

Yhden kerran rukouksen on todettu tuottavan tuloksia ja siitä hieman tuonnempana, eli pidetään hulluja jännityksessä, mutta ensin pari muuta esimerkkiä.

Francis Galton teki vuonna 1872 tarkat tilastolliset tutkimukset rukoilun vaikuttavuudesta.

Hänellä oli hypoteesi: rukoilulla voi edistää terveyttä.

Hän otti tutkittavan aineiston omasta kotimaastaan, eli Britanniasta. Jos rukoilu edistää terveyttä, britannian kuninkaallisten pitäisi elää pidempään ja terveempinä kuin muiden, koska heidän puolestaan rukoillaan kaikkein eniten koko maailmassa. Tuolloin oli jopa päiviä, jotka oli täysin pyhitetty kuninkaallisten puolesta rukoilemiselle.

Hän kävi kuninkaalliset läpi koko tidetyn historian ja tulos:

Nolla.

Yksikään kuninkaallinen ei mitenkään eronnut terveydeltään ja elinajaltaan kansasta keskimäärin. Tämä jopa aikana, kun kuninkaallisilla oli sentään käytössä lähes ainoina koko valtakunnassa puuhdasta vettä, ruokaa ja maailman paras terveydenhoito.

Sitten hänellä oli muitakin aivan oikeita tieteellisen mittapuun tutkimuksia, eli hän avustajineen rukoili määrätyille vilejlypalstoille parempaa satoa kuin toisille, eli verrokkipalstoille, joille ei rukoiltu parempaa satoa ja taas vesiperä.

Hän teki lukuisia tarkkoja, tilastollisia kokeita rukoilusta ja jokainen tuotti vastaukseksi pyöreän nollan.

Ja näitä on tehnyt moni muukin historian saatossa, jonka rukoiluun ja muuhun maagiseen toiveajatteluun taipuvaiset inohtavat autuaasti.

Sitten siihen yllätykseen, eli kerran rukoilu todellakin antoi hyviä tuloksia.

Leonard Leibovici tutki verenmyrkytyspotilaita. Verrokkiryhmän puolesta rukoiltiin voimallisesti ja toisen ei.

Tulos oli, että puolesta rukoillun verrokkiryhmän sairaalassa olon pituus että kuumeen kesto olivat selvästi lyhyempiä, kuin sillä ryhmällä, jonka puolesta ei rukoiltu.

Nyt exap voi huutaa hetken hallelujaata ja että minähän tiesin, mutta vain hetken, koska paras osa seuraa nyt:

Nämä verenmyrkytyspotilaat olivat sairaalassa vuosina 1990-1996 ja tämän Leibovicin rukoilu heidän puolestaan tapahtui vuonna 2000. Siis useita vuosia sen jälkeen, kun potilaat olivat jo lähteneet sairaalasta.

Pitääkö vääntää rautakangesta, vai ymmärtääkö jokainen että mistä oli kysymys?

Joten se oli nyt todistettu, että rukoilulla voi vaikuttaa ainakin menneisiin tapahtumiin, jos se nyt ketäään lohduttaa.

Ja rukoilu loogisena tapahtumana on minusta hieman kiusallinen, jota uskovaiset eivät mielellään ajattele.

Otetaan nyt Kai esimerkiksi, kun tässä vaaditaan hänen puolestaan rukoilemaan.

Rukous Kain puolesta menee oikeasti näin:

Rakas jumala, joka sallit Kain kaatua ja loukata itsensä todella pahasti. Se oli hyvin väärä päätös sinulta, se sallimus antaa Kain kaatua. Voisitko nyt ystävällisesti korjata väärän päätöksesi sillä, että auttaisit taikavoimillasi Kaita parantumaan samaan tilaan kuin mitä Kai oli ennen onnettomuutta. Sinä olet hutiloiva tunari, joka et osaa tehdä järkeviä päätöksiä, niin voisitko sen hyvitykseksi nyt korjata asian ja auttaa maagisilla taikavoimillasi Kaita.

Jälkeenpäin rukoilu on pyyntö jumalle, että hän korjaisi sallimansa huonot päätökset, eli jumalasi on kykenemätön tekemään järkeviä ratkaisuja kiperässä tilanteessa ja sitten teidän parempien uskovaisten pitää nuhdella jumalaanne, eli pyytää häntä tekemään virheellisen päätöksen tilalle taikavoimillaan korjausliike.

Toistan kysymykseni: Mikä on paras esimerkki rukouksen vaikutuksesta?

Kaikki todisteet osoittavat, ettei vaikutusta ole. Olisi hienoa saada toisenlaista tietoa. Tällä hetkellä ei ole järkevää olettaa rukouksen olevan todellinen keino vaikuttaa tähän maailmaan.

Rukous ei ole totta.

Oletko Exap eri mieltä? Luulen sinun olevan erimieltä - Miten olet päässyt siihen lopputulokseen, että rukous olisi totta?

q.v kirjoitti:

Toistan kysymykseni: Mikä on paras esimerkki rukouksen vaikutuksesta?

Kaikki todisteet osoittavat, ettei vaikutusta ole. Olisi hienoa saada toisenlaista tietoa. Tällä hetkellä ei ole järkevää olettaa rukouksen olevan todellinen keino vaikuttaa tähän maailmaan.

Rukous ei ole totta.

Oletko Exap eri mieltä? Luulen sinun olevan erimieltä - Miten olet päässyt siihen lopputulokseen, että rukous olisi totta?

Lue lisää

>>> Toistan kysymykseni: Mikä on paras esimerkki rukouksen vaikutuksesta? >>>

Ainoa vastaus lienee, että jokin anekdootti, jonka kertoja kokee jollain tapaa merkitykselliseksi pitäessään uskoaan jumalien maagisiin taikavoimiin yllä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Anekdootti

Tosiasiassa nämä uskovaisten yksittäiset anekdootit rukoilun ihmeellisestä voimasta eivät ole sen kummempia todisteita kuin hevosmiesten jutut raveissa tai kalamiesten jutut siitä aivan älyttömän isosta ennetyskalasta, joka jäi koukkuun kun kukaan muu ei ollut näkemässä ja se peijakas karkasi.

Jalat pitenevät, syövät parantuvat, infarktin vauriot paranevat niin että sydän on kuin lapsella, mutta vain tarinoissa. Edes yhtä ainoaa tapausta Suomenkaan lääketiede ei tunne näistä lukemattomista rukouksen avulla tapahtuneista "ihmeparantumisista". Ainoa ihme lienee se, että tällainen käsittämätön ja uskomaton tapahtuma on jäänyt hyvin pienen sisäpiirin pikkujoulujen vakioanekdootiksi.

Kaikkihan lienevät kuulleet Matti A. Miettisen väitöskirjasta Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta.

Tutkimuksen kohteena olivat Niilo Yli-Vainion (1920-1981) parantamiskokoukset vuonna 1980. Tarkemman selvityksen otos oli 611 vapaaehtoista, jotka ilmoittivat yhteensä 1403 parantumiskokemusta. Näistä 829 ilmoitettiin parantuneeksi ja 574 ei-parantuneeksi. Miettinen etsi lääketieteellisestä ennusteesta merkittävästi poikkeavia elimellisiä parantumisia. Tutkimuksen johtopäätöksenä oli, ettei kukaan ollut parantunut ihmeellisesti Niilo Yli-Vainion kokouksissa.

Eikös jumalien maagiset taikavoimat olekin ihmeellisiä?

Eikä tässä vielä kaikki, koska yrittäjiä riittää. Kaksi uskossaan hyvin syvää helluntalaista opiskelijaa (Markus Hirsilä ja Vesa Maanselkä, Herra tekee ihmeitä ilman määrää) halusi haastaa tämän väitöskirjan ja he alkoivat itse käydä läpi syvässä uskossa ihmeparantumiskertomuksia.

Arvaako kukaan, miten kävi?

Nämä kaksi opiskelijaa olivat käyneet läpi kolmisenkymmentä lahkolaiskristittyjen keskuudessa kiertävää paranemistarinaa ja todenneet ne kaikki huhuiksi, väärinkäsityksiksi tai suurenteluksi.

Oliko jollekin yllätys?

Siellä oli aineistona C-hepatiitista parantuminen, syntymäkuurouden parantuminen, haimasyövästä parantuminen, pikälle edenneestä vastasyövästä parantuminen, jalassa ollut syöpä, neliraajahalvauksesta parantuminen jne jne jne, eli rukous oli ollut ilmeisen maaginen lukemattomia kertoja.

Hienoimpana esimerkkinä varmaankin pois leikattu perna, joka rukouksella kasvoi takaisin.

Tutkijat soittivat kyseistä tarinaa levittävälle evankelistalle, että he haluavat jututtaa parantunutta ja saada käyttöönsä epikriisit yms asiaankuuluvaa. Hetken kuluttua evakelista ilmoitti, että parantunut ei halua tuoda parantumistaan julkisuuteen, saatikka epikriisejä. Lisäksi evankelista oli vahvasti hengessään kokenut, ettei hänen tarvitse olla mukana tällaisessa toiminnassa, eikä parantuneen ja sen pituinen se.

Eli kun jokainen tapaus kaivettiin esiin ja lähdettiin todentamaan, niin kaikki oli valhetta. Sen joutuivat jopa nämä itse uskossa olevat myöntämään, koska itsepetos ei sovi kaikille.

Heillä oli apuna mm. pastori Matti Kankaanniemi, kirurgi Samuli Lintula, Asmo Maanselkä, patologian erikoislääkäri Kyösti Nuorva, Ilkka Renkola, Valtter Saarikalle, Antero Säämäki sekä kirjailijaTytti Träff.

Heidän selvityksensä rukouksen voimasta on tässä tiivistettynä:

1) parantumista ei ollut tapahtunut,
2) tarina parantumisesta osoittautui pelkäksi legendaksi,
3) sairaudelle ei ollut elimellistä syytä,
4) kaikki dokumentit puuttuivat,
5) dokumentit parantumisesta puuttuivat ja parantunut kieltäytyi
hankkimasta niitä,
6) dokumentit ennen ja jälkeen parantumisen ovat kuulemma
olemassa, mutta niitä kieltäydyttiin näyttämästä,
7) parantuneen oman todistuksen mukaan dokumentit luvattiin
lähettää tai lähetettiin, mutta perille ne eivät koskaan saapuneet,
8. dokumentit toimitettiin, mutta parantunut vaiva olikin jotain
aivan muuta kuin mitä oli kerrottu,
9) tarinan kertoja kieltäytyi antamasta parantuneen yhteystietoja,
10) tarinan kertoja ei muistanut parantuneen yhteystietoja,
11) parantuminen oli tapahtunut ajallisesti ja/tai paikallisesti niin
kaukana, että sitä oli mahdotonta tarkistaa,
12) muitakin selityksiä kuin ihmeparantuminen voitiin esittää,
kuten tehdyn testin tai diagnoosin puutteet,
13) kadonneen kasvaimen kudostyyppiä ei voitu määrittää,
14) kyse oli maailmankatsomuksellisesti uudelleen tulkitusta
luonnollisesta parantumisesta.

Jumalan voima on ihmeellinen, hallalujaa! ja Aamen.

Opetushan oli se, että tyhmästä päästä kärsii koko kroppa...

kroppaaja kirjoitti:

Opetushan oli se, että tyhmästä päästä kärsii koko kroppa...

Minusta tarinan opetus on se, että ei kannata jättää avaimia housun taskuun kun äiti voi vaikka hakea housut ja laittaa ne pyykkiin.

Minusta opetus on selvä. Jumaliin luottaminen on järjetöntä ja lapsellista. Parempi luottaa itseensä ja omaan järkeensä.

Pesin poikani kännykän vaatteiden mukana.
Poikani rukoilu auttoi, tunnustin ja hän sai upouuden kännyn.

Ei!
Polvet ruvella rukoilen ja huudan Jumalaa ikkunan edessä yötä päivää katsellen samalla ylös hänen asuinsijaansa. Mitään vastausta ei ole koskaan tullut. Ei myöntävää tai kieltävää.
Herra Sebaot ja Jahve ovat ilmeisesti kuolleet ja kuopattu, kuten Jeesuskin. Hänestäkään ei ole kuulunut mitään kohta kahteen tuhanteen vuoteen.

Mitään muuta tulosta ei ole kuin se, että polvet on ihan vereslihalla.
Ajan voi käyttää huomattavasti paremmin, kuin polvillaan rukoillen.

Mikä ihmeen ihme ? Eikö toisen puolesta muka voi rukoilla ilman että pitää samalla vaatia Jumalalta jotakin suurta merkkiä aiheeksi iltapäivälehtien lööppeihin ?

Koetapa lukea vaikka Isä Meidän -rukous siten että korvaat sanan "me" sanalla "Kai", ja mieti sitten millaista ihmettä sen perusteella voisi odottaa, paitsi sitä että Hän pitää huolen.

"Isä" voidaan korvata myös toisella sanalla ja rukouksen vaikutus on aivan sama.