Kristityille kysymys

Mutta aasit eivät sentään ole menettäneet puhekykyään. Tämä tulee selkeästi ilmi uskovien suulaudesta.

Vai ettei ole puhuvia kärmeitä? Näppäimistöä naputtelen hännänpäälläni.

PuhuvaKärmes kirjoitti:

Vai ettei ole puhuvia kärmeitä? Näppäimistöä naputtelen hännänpäälläni.

Sinusta ei voi sanoa, ettei jutuissasi olisi päätä eikä häntää; muutahan niissä ei olekaan.

varmaa.faktaa kirjoitti:

Mutta aasit eivät sentään ole menettäneet puhekykyään. Tämä tulee selkeästi ilmi uskovien suulaudesta.

>Mutta aasit eivät sentään ole menettäneet puhekykyään. Tämä tulee selkeästi ilmi uskovien suulaudesta.

Pyydätkös aaseilta nyt anteeksi! Fiksuja eläimiä ovat.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Mutta aasit eivät sentään ole menettäneet puhekykyään. Tämä tulee selkeästi ilmi uskovien suulaudesta.

Pyydätkös aaseilta nyt anteeksi! Fiksuja eläimiä ovat.

Lue lisää

Mutta eihän se minun vikani ole, mitä puhuvat aasit suustaan töksäyttelevät. Toisaalta ei kyllä heidänkään, koska eihän heillä ole työkaluja sen suunsa oikeaa käyttöä varten.

Eli Messiaan oli tarkoitus siis tulla kaksi kertaa, vaikka Vanha Testamentti ei tällaisesta mitään mainitse?

Kun Jumala muutti mielensä Vanha Testamentti oli vanhentunutta tietoa.

atac kirjoitti:

Eli Messiaan oli tarkoitus siis tulla kaksi kertaa, vaikka Vanha Testamentti ei tällaisesta mitään mainitse?

Kyllä mainitsee. Jeesuksen ensimmäisestä tulemuksesta sanotaan: "Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas". (Jesaja 9:5) Tuo lapsi syntyi talliin Beetlehimissä, kuten toisessa kohtaan ennustettiin: "Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista". (Miika 5:1)

Hänen ristinkuolemastaan sanotaan: "Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä". (Jesaja 53:8)

Jeesuksen toisen tulemuksen ennustuksista käy ilmi, ettei hän enää synny neitseestä, vaan hän tulee Kuninkuudessaan. Tässä yksi kohta, joka pitää yhtä uuden testamnetin ennustusten kanssa: "Niitten edessä maa vapisee, ja taivaat järkkyvät; aurinko ja kuu käyvät mustiksi, ja tähdet kadottavat valonsa. Ja Herra antaa äänensä jylistä sotajoukkonsa edellä, sillä ylen lukuisa on hänen väkensä, sillä väkevä on hänen käskynsä täyttäjä, sillä suuri on Herran päivä ja sangen peljättävä; kuka voi sitä kestää?" (Jooel 2:10-11)

Kuten sanottu mm. Jeesus puhui tulemuksestaan lähes samoilla sanoilla (Matteus 24:29-30), mutta myös Juuda siteeraa Eenokia: "Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet". (Juuda 14-15)

Joten kyllä Jeesuksen molemmista tulemuksistaan puhutaan paljon vanhankin testamentin aikana.

n_e.l.i.ö kirjoitti:

Kyllä mainitsee. Jeesuksen ensimmäisestä tulemuksesta sanotaan: "Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas". (Jesaja 9:5) Tuo lapsi syntyi talliin Beetlehimissä, kuten toisessa kohtaan ennustettiin: "Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista". (Miika 5:1)

Hänen ristinkuolemastaan sanotaan: "Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä". (Jesaja 53:8)

Jeesuksen toisen tulemuksen ennustuksista käy ilmi, ettei hän enää synny neitseestä, vaan hän tulee Kuninkuudessaan. Tässä yksi kohta, joka pitää yhtä uuden testamnetin ennustusten kanssa: "Niitten edessä maa vapisee, ja taivaat järkkyvät; aurinko ja kuu käyvät mustiksi, ja tähdet kadottavat valonsa. Ja Herra antaa äänensä jylistä sotajoukkonsa edellä, sillä ylen lukuisa on hänen väkensä, sillä väkevä on hänen käskynsä täyttäjä, sillä suuri on Herran päivä ja sangen peljättävä; kuka voi sitä kestää?" (Jooel 2:10-11)

Kuten sanottu mm. Jeesus puhui tulemuksestaan lähes samoilla sanoilla (Matteus 24:29-30), mutta myös Juuda siteeraa Eenokia: "Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet". (Juuda 14-15)

Joten kyllä Jeesuksen molemmista tulemuksistaan puhutaan paljon vanhankin testamentin aikana.

Lue lisää

Kyllä Jesajan ja Miikan kohta selkeästi viittaavat tulevaan Messiaaseen, eivätkä edes kovin tarkkaan, eihän Jeesus edes hallinut ensimmäiselläkään käyntikerralla mitään kuin seuraajansa. Eikä itse ristinkuolemasta edes puhuta suoraan.

Myös Eenokin kohta sopii paremmin Juutalaisten omaan kuvaan kuin Kristittyjen. Tosin taitaa olla makuasia miten tuon haluaa tulkita.

Jesajan (53:8) on noista ehkä vaikein.

Mutta kuten eräässä nuori Juutalainen selitti ja itsekkin aloituksessani, ettei Vanhan Testamentin kuvamaan "lunastusta" sotien, vihan, väärinkäytösten jne. loppumista ole tapahtunut Jeesuksen ajan jälkeen. Ei silloin ole kyse Juutalaisten odottamasta messiaasta.

https://www.youtube.com/watch?v=fSDytNu73Hg

atac kirjoitti:

Kyllä Jesajan ja Miikan kohta selkeästi viittaavat tulevaan Messiaaseen, eivätkä edes kovin tarkkaan, eihän Jeesus edes hallinut ensimmäiselläkään käyntikerralla mitään kuin seuraajansa. Eikä itse ristinkuolemasta edes puhuta suoraan.

Myös Eenokin kohta sopii paremmin Juutalaisten omaan kuvaan kuin Kristittyjen. Tosin taitaa olla makuasia miten tuon haluaa tulkita.

Jesajan (53:8) on noista ehkä vaikein.

Mutta kuten eräässä nuori Juutalainen selitti ja itsekkin aloituksessani, ettei Vanhan Testamentin kuvamaan "lunastusta" sotien, vihan, väärinkäytösten jne. loppumista ole tapahtunut Jeesuksen ajan jälkeen. Ei silloin ole kyse Juutalaisten odottamasta messiaasta.

https://www.youtube.com/watch?v=fSDytNu73Hg

Lue lisää

Kaikki mainitsemani kohdat puhuvat Messiaasta. Messias ilmoittiinkin tulevan kaksi kertaa. Jumala näki hyväksi ilmaista asiat peitellysti. Monet henkilökuvatkin ovat Jeesuksen esikuvia. Jeesus itse mainitsi esimerkiksi Joonan esikuvanaan. Hän sanoi, että samoin kuin Joona oli meripedon vatsassa kolme vuorokautta, olisi hänkin haudassa saman ajan.

Raamatun kaikki kirjat ovat syntyneet Pyhän Hengen vaikutuksesta. Siksi vain Pyhä Henki voi avata Kirjoituksia. Hän pääsee tekemään niin silloin, kun ihminen kääntyy Jeesuksen puoleen sydämellään, eikä päällään.

Pietari sanoo, että vt:n profeetat: "ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta". (1 Pt.1:11) Ei asia siis ollut edes profeetoille täysin selvä. He vain kirjoittivat sen, mitä Herra heille käski. Minusta Jesajan 53 luku on harvinaisen selvä kuvaus Messiaan syntiemme kantamisesta. Myös mm. Psalmi 22 puhuu siitä yksityikohtaisesti, esim: " he jakavat keskenänsä minun vaatteeni ja heittävät minun puvustani arpaa". (Ps.22:19) Näin myös kävi.

Juutalaiset eivät valitettavasti ole käsittäneet sitä, että Messiaan piti tulla kaksi kertaa. Jeesuksen piti tulla ensin sovittamaan syntimme, ennen kuin hän voisi tulla perustamaan rauhanvaltakuntansa. Kaikki vt:n eläinuhritkin ovat esikuvia Jeesuksen kuolemasta. Selvimpänä esikuvana on pääsiäiskaritsa, joka asetettiin Israelin Egyptistälähdön aikana. Vasta sitten kun he olivat tulleet osalliseksi siitä, voisivat he päästä luvattuun maahan. Samoin tarvitaan nytkin. Ei kukaan meistä ole kelvollinen Jumalan valtakuntaan ilman syntiemme sovitusta. Jos Jeesus tuli vain yhden kerran tuomaan rauhan maan päälle ja lopettamaan sorron, ei kukaan kestäisi hänen edessään. Hänen rauhanvaltakunnassaan ei siis olisi yhtään ihmistä.

n_e.l.i.ö kirjoitti:

Kyllä mainitsee. Jeesuksen ensimmäisestä tulemuksesta sanotaan: "Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas". (Jesaja 9:5) Tuo lapsi syntyi talliin Beetlehimissä, kuten toisessa kohtaan ennustettiin: "Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista". (Miika 5:1)

Hänen ristinkuolemastaan sanotaan: "Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä". (Jesaja 53:8)

Jeesuksen toisen tulemuksen ennustuksista käy ilmi, ettei hän enää synny neitseestä, vaan hän tulee Kuninkuudessaan. Tässä yksi kohta, joka pitää yhtä uuden testamnetin ennustusten kanssa: "Niitten edessä maa vapisee, ja taivaat järkkyvät; aurinko ja kuu käyvät mustiksi, ja tähdet kadottavat valonsa. Ja Herra antaa äänensä jylistä sotajoukkonsa edellä, sillä ylen lukuisa on hänen väkensä, sillä väkevä on hänen käskynsä täyttäjä, sillä suuri on Herran päivä ja sangen peljättävä; kuka voi sitä kestää?" (Jooel 2:10-11)

Kuten sanottu mm. Jeesus puhui tulemuksestaan lähes samoilla sanoilla (Matteus 24:29-30), mutta myös Juuda siteeraa Eenokia: "Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet". (Juuda 14-15)

Joten kyllä Jeesuksen molemmista tulemuksistaan puhutaan paljon vanhankin testamentin aikana.

Lue lisää

Kiitos, hyvin vastattu. :)

n_e.l.i.ö kirjoitti:

Kaikki mainitsemani kohdat puhuvat Messiaasta. Messias ilmoittiinkin tulevan kaksi kertaa. Jumala näki hyväksi ilmaista asiat peitellysti. Monet henkilökuvatkin ovat Jeesuksen esikuvia. Jeesus itse mainitsi esimerkiksi Joonan esikuvanaan. Hän sanoi, että samoin kuin Joona oli meripedon vatsassa kolme vuorokautta, olisi hänkin haudassa saman ajan.

Raamatun kaikki kirjat ovat syntyneet Pyhän Hengen vaikutuksesta. Siksi vain Pyhä Henki voi avata Kirjoituksia. Hän pääsee tekemään niin silloin, kun ihminen kääntyy Jeesuksen puoleen sydämellään, eikä päällään.

Pietari sanoo, että vt:n profeetat: "ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta". (1 Pt.1:11) Ei asia siis ollut edes profeetoille täysin selvä. He vain kirjoittivat sen, mitä Herra heille käski. Minusta Jesajan 53 luku on harvinaisen selvä kuvaus Messiaan syntiemme kantamisesta. Myös mm. Psalmi 22 puhuu siitä yksityikohtaisesti, esim: " he jakavat keskenänsä minun vaatteeni ja heittävät minun puvustani arpaa". (Ps.22:19) Näin myös kävi.

Juutalaiset eivät valitettavasti ole käsittäneet sitä, että Messiaan piti tulla kaksi kertaa. Jeesuksen piti tulla ensin sovittamaan syntimme, ennen kuin hän voisi tulla perustamaan rauhanvaltakuntansa. Kaikki vt:n eläinuhritkin ovat esikuvia Jeesuksen kuolemasta. Selvimpänä esikuvana on pääsiäiskaritsa, joka asetettiin Israelin Egyptistälähdön aikana. Vasta sitten kun he olivat tulleet osalliseksi siitä, voisivat he päästä luvattuun maahan. Samoin tarvitaan nytkin. Ei kukaan meistä ole kelvollinen Jumalan valtakuntaan ilman syntiemme sovitusta. Jos Jeesus tuli vain yhden kerran tuomaan rauhan maan päälle ja lopettamaan sorron, ei kukaan kestäisi hänen edessään. Hänen rauhanvaltakunnassaan ei siis olisi yhtään ihmistä.

Lue lisää

"Kaikki mainitsemani kohdat puhuvat Messiaasta. Messias ilmoittiinkin tulevan kaksi kertaa. Jumala näki hyväksi ilmaista asiat peitellysti."


Kyllä puhuvat. Mutta useimmiten kyse on tulkinnoista, messiaan piti luoda uusi temppeli. Näin ei tapahtunut, vaikka Juutalaiset sitä odottivat.

"Monet odottivat kuitenkin Messiaan vastaavan heidän ennakkokäsityksiään. Vanhan testamentin profetioiden mukaan Messias tulisi kahdella eri tavalla. Toisaalta nöyränä ja aasilla ratsastaen ja toisaalta taivaiden pilvien mukana tuhoamaan vastustajat ja alistamaan kaikki hallitusvallat palvelukseensa" - Wiki

"Juutalaiset eivät valitettavasti ole käsittäneet sitä, että Messiaan piti tulla kaksi kertaa. Jeesuksen piti tulla ensin sovittamaan syntimme, ennen kuin hän voisi tulla perustamaan rauhanvaltakuntansa."


Jaa ei vissiin kaikkivaltiaalla riittänyt voimat. Ja jumalan oma valittu kansa ei ymmärtänyt Messiaan tuloa kaksi kertaa?


"Kaikki vt:n eläinuhritkin ovat esikuvia Jeesuksen kuolemasta. Selvimpänä esikuvana on pääsiäiskaritsa, joka asetettiin Israelin Egyptistälähdön aikana. Vasta sitten kun he olivat tulleet osalliseksi siitä, voisivat he päästä luvattuun maahan. Samoin tarvitaan nytkin."


Eikös kyseisessä rituaalissa Rabbi valitse mustan vuohen/lampaan mikä häädetään erämaahan kuolemaan synnit selässään?



"Ei kukaan meistä ole kelvollinen Jumalan valtakuntaan ilman syntiemme sovitusta. Jos Jeesus tuli vain yhden kerran tuomaan rauhan maan päälle ja lopettamaan sorron, ei kukaan kestäisi hänen edessään. Hänen rauhanvaltakunnassaan ei siis olisi yhtään ihmistä."


Ja silti ajanjakso on ollut yksi ihmiskunnan verisimmistä. Ei tainuut mennä suunnitelmat ihan putkeen. :/

Entisenä uskovaisena luulisi että tietäisin vastauksen mutta ei.

Kysymys heräsi vasta mieleeni. En tiedä onko sitten joskus osunut jossain vastaan. Mutten ole edes ennen ajatellut asiaa näin tarkasti. Eikö tavallaan tuon luulisi uskovaiselle olevan helppo vastata, kun on kerta omasta uskonnosta kyse?