Ihan näillä minuuteilla alkaa hyvä ohjalma YLE TV1:llä. EX-helluntailainen kertoo teistä totuuksia. Kannattaa katsoa.
Telkkari ykköselle!!!
TVAUKI
543541
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Mut ekaks pitää kuunnella houmtsöötsiä. Voi raukkoja.
Kaisa äänessä juuri nyt. TV:t auki, nyt tulee järkipuhetta!!!
Kyllä olette helluntailaiset sekopäistäporukkaa... Kielillä puhumista... holtitonta käytöstä, koiriksi heittäytymistä ja lattialla kierimistä, holtitonta naurua... Ottakaa lääkitys käyttöön, ei kuulostanut Kaisan jutut hellareista kovin järkeviltä. Ette ole kyllä mikään normaali usko, sori vaan, mutta hoitoa kaipaatte, jos tollasia olette mitä Kaisa teistä kertoi. Pelossa kasvaneita hulluja!!!
Ei tuo kyllä edusta sitä helluntailaisuutta jonka minä tunnen. Joku karismaattinen uusseurakunta kyseessä. Ne saattavat ollakin sekopäisiä. En itse kestä katsoa esim. River-seurakunnan puuhaa viittä minuuttia.
Itsekään en ole nyt ainakaan 40 vuoteen tuollaista nähnyt helluntaisuudessa kertaakaan, enkä muuten ole koskaan edes kuullut tuollaisesta.
Nuo lattioilla kierimisen, naurut ja sekoilut ovat Torontolaisuutta ja ei mitenkään liity helluntaiherätykseen. Niitä ilmiöitä kyllä meillä vierastetaan ja vakaat kristityt eivät tunnusta. Torontolaisuutta on ollut myös Vaapaakirkoissa ja uusissa seurakunnissa.
Kovin lyhyen aikaa olet ollut "hellari"
http://kotikirkko.se/wp-content/uploads/Saarnat/2014/La_18_Mika_Yrjola_Juopukaa_pyhasta_hengesta.mp3
Vai että ateistiksi päätti tuo kirjailija-tyttö sitten ryhtyä ja nyt sitten julistaa sitä totuutena.
Niin käy kun usko rakentuu ilmiöille, eikä Jumalan sanalle.
Kuitenkin tällä Kaisalla on tyhjyys ja pettymys kun ei ole iankaikkista elämää. Hän kertoi joutuvansa tekemään töitä, että se maallinen arki, perhe ja työ, ym. antaisi elämälle tarkoituksen. Käsittääkseni Kaisa ei ole koskaan syntynyt uudesti ylhäältä vaan on vain yrittänyt uskoa ja suorittaa uskoa. Luulen että hänellä on ollut vaativa ja lakihenkinen koti ja suku.
Saanko ihan ystävälliseen sävyyn kysyä sulta, pitkäänhellari, millaisilla valtuuksilla julistat jonkun ihmisen, jota et edes tunne, sellaiseksi, ettei ole kokenut uudestisyntymistä? Käsittääkseni se on yksin Jumalan tehtävä arvioida, ei sinun. :) Eikä minun. Samoin voisin kysyä siitä, mistä tiedät lakihenkisyydestä ja vaativuudesta sanoa kun selkeästi et kyseistä ihmistä tunne. Jos tuntisit, sulla ei olisi noin suuriin sanoihin varaa.
Ymmärrän, että menemällä tuollaiseen ohjelmaan saattaa saada niskaansa scheissea olan takaa mutta kenelläkään meillä ei ole Kaisan kokemusmaailmaa, vain hänellä itsellään on. Kenenkään toisen uskon voimakkuuden tai heikkouden arviointi ei kuulu kenellekään meistä, onko meistä kellään siihen edes varaa? Itse kasvoin helluntailiikkeessä ja näin kaiken Kaisan kertoman hyvin läheltä vaikka oma yhteisöni oli aikoinaan hieman eteläisemmässä Suomessa kuin hänen. Kyllä, meilläkin oli kielilläpuhumisen harjoittelua ja itkua ja syvää tunnemaailmaa. Traumat jäi, ja omalta kohdaltani voin sanoa, että olen kokenut uudestisyntymisen vaikka usko minutkin jätti. Saa heittää kivillä, sehän täällä osataan. :)
Sitä paitsi. Ateistiksi ei vain "ryhdytä". Ei se ole valinta, että "No niin, huomenna kun aamulla herään, olen ateisti, että f.u. God", ei se mene niin. Kun on ikänsä ollut uskossa ja se hiipuu ja hiipuu ja katoaa kokonaan, se tuntuu ja se sattuu ja on ison, valtavan kriisin paikka. Tahtoisin tuon ohjelman hyvin tarkasti tiiranneena tietää myöskin sen, missä kohtaa Kaisa "julisti ateismia totena". Minä en tällaista nähnyt. Myöskään se, onko Kaisa ateisti, agnostikko tai mitä tahansa ei kuulu meille kenellekään. Se, mitä hänestä tiedämme on se, mitä hän perjantaina itse kertoi, tiedämme, että hän on entinen helluntailainen. Kuten minäkin. Se, että on entinen helluntailainen ei anna meistä yhdellekään varaa arvostella ketään, sillä emme tiedä toistemme kärsimysten määrää tai laatua sen enempää kuin tahdomme siitä itse kertoa. Se, että Kaisa on ollut näiden asioiden kanssa esillä ja herättänyt keskustelua meissä muissa ei anna lupaa lyödä leimoja toisiin ihmisiin, se ei ole erivapaus, joka kuuluu vain hellareille tai ateisteille tai näiden välimuodoille.
Itse toivoisin, että helluntailiike kiinnittäisi huomionsa lasten hyvinvointiin yhteisöissään. Lapsen kysymykset uskonnollisista asioista, mahdolliset pelot ja vaikka painajaiset tai helvetinpelko tai kelpaamattomuuden tunne ovat isoja asioita, jotka saattavat vaivata lasta suurissakin määrin. Jos yhteisössä on lapsia, tarvitaan aivan erityistä herkkyyttä tunnistaa se, milloin lasta ahdistaa. Tarinoita siitä, miten helluntailiike on saanut aikaan ahdistusta, pelkoja ja vastaavia on aivan liikaa. :( Emminä sitä sano: helluntailiikkeessä on paljon hyvää. :) Monissa liikkeissä on. Mutta kokouksissa kaatuilu ja hurmoshenkisyys voi toden totta muuttaa lasta ja pelottaa. Kiitos Kaisa, että toit esille nämäkin puolet! Voisiko tästä jopa oppia jotain? :)
"Just because you're offended doesn't mean you're right", kuten sanotaan. Näin myös minun osaltani. :) Kaikkea hyvää teille ja antoisaa keskustelua tästäkin aiheesta! :) Älkää syökö toisianne elävältä. :)
Helluntailaisena kotkottaminen ei siis häntä pitemmän päälle miellyttänyt.
Jos on uudestisyntynyt niin silloinhan usko on totta koska Raamattukin kertoo uudestisyntymisestä ja sen tärkeydestä. Jeesus sanoi Nikodeemukselle että uudestisyntyminen Jumalan Hengestä on edellytys sille että on kerran Jumalan luona.
Oudolta tuntuu että joku kertoo joskus uudestisyntyneensä ja olevansa nyt ateisti.
Tanssin kuin daaa-aaa-viiid. Korvamato.
Näen jo mihin tämä ohjelma on menossa. Ne hehkuttaa kohta Tiaista hyvänä uskovaisena ja helluntailaisia pahoina sekopäinä. Jeepujeepujee. Hyvin menee.
Mie romahan! Järkyttävää juttua.
Tuo reppana pastori, ilmiselvä homo, otti sitten sisaren rouvakseen.
Lapsi kasvaa pojan identiteettiin. Voi v.
Hanki missi aivot.
en kuulu mihinkään kirkkoon, mutta helluntai-seurakunnassa vierailleena (ruoka-apua hakeamassa) jumalanpalveluksiin osallistuneena, mielestäni vaikuttivat oikein mukavilta ja normaaleilta ihmisiltä.
Enemmän olisin huolestunut luterilaisesta kirkosta ja heidän touhuistaan, oudompina pidän tiettyjä suuntauksia siellä. Mutta tämä oli vain minun mielipiteeni, siunausta kaikille.
Sinulle EvLut. Kyllä me ihan normaaleja asiallisia järkityyppejä hellareissa ollaan. On meillä ihan muutama henkilö, jotka ovat sielullisia ja voivat joskus alkaa jopa hyppimään ja käyttäytymään oudosti, mutta myös näille lähimmäisille pitää antaa tilaa. Eipähän se haittaa jos joku kokee ja tuntee, mikäli ei sillä loukkaa toista. Raamatussa neuvotaan ymmärtämään myös heikkoja.
Helluntailaiset tykkäävät kun iloinen hyppyheikki esittää olevan jotain erikoista. Joku kieriskelee lattialla joku toinen puhuu siansaksaa, esittääkseen hänkin osaansa. Helluntailaisuus on alusta alkaen perustunut sielullisuuteen ja teeskentelemiseen. Valehteleminen on joillekin hyve. Profetiat itsensä ylentämistä. Pitkään hellari näyttää olevan täydellisesti aivopesty idiootti?
Aivan oikein .Pitkään hellari on aivopesty Hellari. Puolustaa omaa , omiensa paskaa . Ei sinun kannata profetioida kun sinulla ei ole siihen tarvittavia värkkejä,
Juuri tällaisten idioottien takia helluntailaisuus elää huonosti ja tekee kuolemaa kohta puoliin.
Missillä on aivot, ei pahat pastorit pääse huijaamaan.
Johannes Saranpää kielsi paineessa uskon ja Patrickin Perjantai-ohjelmassa. Kovin on tilaisuuden mukaan ailahteleva tämä Martti Kallionpään sisarenpoika.
Koska Saranpää kieltää Bethelin??? Brian Houston eli Mr Hillsong viihtyy Bill Johnsonin seurassa...
https://pbs.twimg.com/media/CuBshC6UIAAZOyN.jpg
Johannes Saranpää kielsi uuskarismaattisuuden. Kuinka käy Mika Yrjölän kanssa... Kieltääkö apostolin?
Ihmettelen että miksi tuo Saranpää ensin antaa kuvan uskovasta ja sitten kuitenkin sen systemaattisesti kieltää. Ei tosiaankaan kestänyt painetta. Hän teki pietarit ...
Oli miten oli, enemmän itseäni huoletti tuo Trumpista tehty pilajuttu ohjelman jälkeen. Vai että oikein verorahoilla aletaan suurvallan päämiestä vertaamaan itsevaltias Julius Caesariin. Jos ei olis pleikkaria niin lentäis tuo vanha putkitv ulos partsilta!
Tuo Kaisa Klapuri on ollut esillä aika paljon. Luultavasti helluntaiseurakunnissakin on monenlaista käytäntöä. Vaikka oma seurakunta on sisämaassa ja luulisi että pohjoisemmassa ollaan ahdasmielisempiä kuin etelän seurakunnissa, niin ei meillä koskaan ole ollut tuollaista: ei opeteta lapsia jankkaamalla puhumaan kielillä, ei ole peloteltu helvetillä edes 80-luvulla. Tosin 80-luvulla ei suosittu meikkaamista, korvakoruja, tukan värjäämistä, mutta ei sitä kyllä kielletty ja ainakin meillä hyväksyttiin seurakunnan jäsenyyteen. Tupakka ja alkoholi on ollut pois kuvioista, mutta onko ne elämässä tarpeellisia.
Myös televisioita oli useimmissa hellarikodeissa ja ei minua koskaan ole kielletty pukeutumaan aikani nuorten tavoin.
Uskon se suurin syy orjalliseen ja lakihenkiseen käsitykseen uskosta tulee kodista. Ei ole seurakunnan syy, jos jossain perheessä syntyy traumoja joita Kaisa Klapuri on saanut kokea.
Eipä olisi ikinä kuvitellut että samassa hengellisessä liikkeessä joku niin eri tavalla.
Partrick Tiaisen toiminta ei astu meikäläiseen seurakuntakulttuuriin. Ja aina otetaan ilmiöiden markinaalit ja ääripäät kun käsitellään kristillistä toimintaa.
Erittäin onnistunut Perjantai-ohjelma: Uskonnollisen harrastuksen hyvät ja huonot puolet tulivat hyvin esille. Jopa tutkija täydensi kuvaa esittämällä sairauksista parantumisen moniulotteisena prosessina: Murtunut luu ei ihmeellä liene mennyt kasaan, mutta on tilanteita, joissa omat voimat eivät riitä toipumiseen, vaikka tauti olisi poistettu.
Paras positiivinen "lahkotapaus" oli Home Churchin vastentahtoinen pastori, joka osoitti alkuseurakunnallisen toiminnan mahdolliseksi - institutionaalisesti vaatimattomana, mutta hengellisesti rikkaana (=usko, toivo, rakkaus).
Surullisin hahmo näistä oli houm. Patrik sentään ilmoittaa uskovansa Jeesukseen ja Kaisa ilmoitti, ettei usko, mutta mitä teki houm? Yritti miellyttää kaikkia "eemmä nyt tähän ihan suoraa kantaa halua sanoa.... Siis kyyllä jotain varmaan voi tapahtua...ei me mennä nää jutut edellä..." Siis mitä? Ja tällä tyypillä oli joku seurakunta?
Tätä Hillsong-seurakuntamallia Mika Yrjölä ajaa kuin käärmettä seurakunnan sisälle. Johannes Saranpää oli vuodenvaihteessa Saalem Conferencen puhujavieraana. Calvary Chapel ja Hillsong London Saalemin johtajuuskonferenssissa, avoin seurakuntamalli, missä ei ole seurakuntakuria, ei oppia, on vain fiilistelyä.
Huolestuttavaa on, että tavallinen, ei-uskovainen kansa luulee kristinuskon olevan tuollaista. Terveen uskon edustajaa ei ollut ohjelmassa.
Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa", niinkuin kirjoitettu on.
Itse kyllä allekirjoitan Kaisan näkemyksen Helluntaiseurakunnan toiminnasta. Muistan kun pienenä lapsena ollessani minulle annettiin pieni lehtinen, jossa kerrottiin tarina demonin riivaamasta naisesta. Mystisiä puremajälkiä ilmestyi hänen kehoonsa ja muuta manaaja touhua . Pelotti ihan saatanasti tämän jälkeen pitkiin aikoihin käydä edes nukkumaan. Lisäksi oli kielilläpuhumista ja muuta psykedeelistä menoa.
Äitini oli syvästi helluntalainen ja lehtisen sain 32 vuotta sitten eräässä suuressa herätystapahtumassa joltain saarnamieheltä, joka piti rukouspiiriä siellä. Onneksi en traumatisoitunut pahemmin vaan ymmärsin hyvissä ajoin uskontouhujen olevan mielikuvituksen tuotetta.
Älkää viekö lapsianne noihin kokouksiin.
Hah, olet lukenut Jack Chickin traktaatin SE! https://www.chick.com/m/reading/tracts/readtract.asp?stk=0066 Ei lasten luettavaa ja täynnä teologisesti ongelmallisia asioita tuo traktaatti.
Eihän tällä Johannes Saranpäällä ollut minkäänlaista rohkeutta tai sitten hän todellakin ajattelee seurakuntansa kanssa noin lieromaisesti. Yhtään selkeää lausetta hän ei saanut suustaan. Yritti koko ajan miellyttää haastattelijaa, jota selvästi ärsytti Saranpään kieroilu. Älkää yrittäkö sekoittaa Mika Yrjölää ja Saranpäätä samoinajatteleviksi. Voiko tälläinen mies johtaa seurakuntaa, joka ei puhu pastorina Jeesuksen ja Raamatun puolesta, kun pääsee parhaaseen katseluaikaan TV:n?
Tämä Kaisa Klapuri oli kyllä yhtä säälittävä kuin Saranpääkin vain eri näkökulmasta. Eksynyt nainen, joka antoi selkeän toivottoman kuvan ateistisesta maailmankuvasta. Ei uskoisi helluntaikodin kasvatiksi? Itse en ole koskaan kokenut yhtään niistä ilmiöistä jota Kaisa kertoili ikäänkuin yleisenä tapakulttuurina helluntailiikkeessä. Hoki vain kielillä puhumisen pakotteesta, mutta ei Pyhästä Hengestä, joka vieraat kielet antaa. Pastori Patrick Tiainen vaimoineen oli loistava. ILoinen ja vapautunut kertoen Jeesuksen sovituksesta ja Raamatun arvovallasta. Ja parantumisista. Minä muistan aina Sanankohdan "He panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi" Mark. 16: 18. Näin tapahtuu tänäänkin huolimatta näistä ns. tutkijoista, jotka yrittävät järjenvalossa selittää Jumalan ihmeitä tänään. Eihän siitä mitään tule.
mikkelinmies1 varmaan hihkuu innosta DrOwuorin, Heidi Bakerin, Thomas Mutheen ja muiden huijarien Suomeen rahtaamisesta
Tässä ohjelmassa ei helluntailaisuus ollut missään pääosassa, tuskin mainittiin. Kaisa Klapuri on liian hauras ihminen tähän pahaan maailmaan (niin kuin minäkin), liian avuton puolustautumaan pahuutta vastaan. Psykoosikierteeseen hän olisi joutunut ilman mitään seurakuntaakin, koska on psyykeltään herkkä.
Helluntailaisuutta ei voi Klapurin vaikeuksista syyttää, enkä oikeastaan kuullut häneltäkään varsinaista syytöstä sitä kohtaan.
Aina vain ihmettelen näitä väitettyjä uuskarismaattisia ilmiöitä, joita minä en ole nähnyt koskaan 33 hellarivuoden ajalta. Tosin olen kuulunut vain kahteen eri paikallisseurakuntaan. Onko noita lattialla kierimisiä sitten muilla paikkakunnilla?
* * *
Kaisa, sinä olet ainutlaatuinen Jumalan luomus, kaunis, herkkä ja lutuinen. Arvosta ja näe mitä Jumala on sinussa nähnyt ja tehnyt. Hän ei ole syyllinen ongelmiisi. Minä ehdotan sulle - toivottavasti Jumalan hengessä - että vetäydy kahdeksi vuodeksi kaikesta "hengellisestä" ja perehdy Jumalan sanaan ja rukoukseen yksinäsi. Tunnistan sinussa samanlaisuutta kuin itsessäni, kokemani luolavaihe on kasvattanut ja vahvistanut mua suuresti. Tätä itsenäisyyttä suosittelen sinullekin. Ei ole mieltä kääntää selkäänsä Jumalalle joidenkin ihmisten väärinkäytösten vuoksi. Ethän ole assosioinut Jumalan olevan sellainen kuin me vajavaiset ihmiset?
Ole siunattu, sisareni Herrassa.
Kälviän helluntaiseurakunta ja sen pastori Voitto Marjeta ovat kyseenalaisessa maineessa tänäkin päivänä. Voitto Marjeta on esimerkiksi toiminut Patrick Tiaisen mainosmiehenä ja Patrick Tiainen aloitti "maan valloittamisen" helluntaiseurakunnissa Kälviältä.
En minäkään tunnista helluntaiseurakuntia Kaisa Klapurin puheista "kokonaisuutena", mutta voin uskoa ja myöntää Kälviän ja monen muun tuon alueen seurakunnan olleen 90-luvulla torontolainen.
Helluntailaisten tulisi myöntää tosiasiat, mutta samalla tarkentaa mitkä seurakunnat ovat aiheuttaneet oikeutetun kritiikin.
Jumala varjelkoon mua olemasta hyväuskoinen ja naiivi. Silti tiedän, että uskovista valehdellaan paljon:
Matt. 5:11 Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.
Hyväksyn kaiken kritiikin, joka on todistettavasti totta. En vain ole nähnyt noita ilmiöitä muualla kuin juutuubissa, eikä ne ole olleet hellareitten videoimia.
Joka päivä tulee vastaan rajallinen ymmärrykseni. Kun silti pidän pitää itseni realistisena ja keskityn Jeesukseen ja hänen sanaansa, en eksy. Ja kun luopuu kokonaan itsestään ja haluistaan Jeesuksen takia, mikään ei järkytä. Olen valmis jättämään seurakuntanikin, jos se vain on Herran tahto.
Kyllä Klapurin kuva oli aivan oikea, ei varmasti kaikilla paikkakunnilla, mutta useilla. Ainakin Satakunnassa, hämeessä, Seinäjoella, Jyväskylässä ja Helsingissä olen nähnyt samaa. Mm. Lasten painostusta kielillä puhumiseen yms. Mutta kuten sanoin, ei varmasti kaikilla paikkakunnilla näin ole ollut, mutta useilla on.
Miten sinä olet niin monella paikkakunnalla nähnyt tuolalista?
minä en ole ikänäni sellaista nähnyt eikä sellainen kuulu helluntain opppiin lainkaan että lasien nyt pitäisi alkaa kielilläpuhujiksi, ei ei!
jokin järki se nyt pitää olla ja tasapaino kaikessa toiminnassa.
aina on yksityisiä vouhottajia, mutta ne nyt kuuluvat omaan sarjaansa ja sellaisina heitä pitää käsitellä.
tämän naisen elämään toivotaan myös balanssia ja järkeä, jota ei nyt ainakaan ollut nähtävissä!
Edelleen suomi on täynnä rikkinäisiä koteja joissa tapahtuu vaika mitä eikä niistä tunnu kukaan kirjaa pitävän eikä tekevän ja jos tekeekin, se käsitellään ihan toisill ahanskoilla, syy on aina jokin abstraktinen kelluva poutapilvi jossain!
Mutta jos joku intoilee helluntaissa sama miten, niin kas kun se on kauheaa ja kaikki helluntaissa puolihulluja, näin tämä lynkkausmentaali toimii tänä aikana.
Lutterin aikana helluntailaiset olisi poltettu ja lykitty avantoon, niin silloin tehtiin!
Poriinkin on rantautunut äärikarismaattinen Patrik Tiaisen (harhaan)johtama uskon sanan seurakunta. Siellä käy juurikin paljon helluntailaisia, joten ilmiselvää on, että nämäkin ovat täysin valmiita kirkastamaan salin lattiaa omilla vaatteillaan sekä uskomaan harhaisiin ennustuksiin. Eli ei helluntailaisuus poikkea mitenkään äärikarismaateista. Huomatkaa, että kaikki vanhat muistiinpanot Asuza -kadun tapauksesta 1900-luvun alusta kertoo, että samat eläinäänet, hullunnaurut, itkut, konttaamiset, väärät ennustukset, siansaksat, kieriskelyt olivat siellä helluntailaisuuden alkupaikalla - vaikkakin vanhakantainen helluntailaisuus siisti esityksistään yleensä eläinäänet, hullunnaurut ja kieriskelyt. Vanhempi väki oli hieman sovinnaisempaa! Kuitenkin nämä kaikki helluntailaisuuden ja äärikarismaattisuuden mielisairaat ilmentymät ovat saman henkivallan, riivaajien, aiheuttamia. Joskus tietenkin tavallinen sielullinen joukkohysteria voi saada kummia aikaan, mutta normaali tervejärkinen ihminen ei puhu Jumalasta samaan hengenvetoon.
Opinpa tässä ihan vähän aikaa sitten, että myös latter rain kuului helluntailaisuuteen sen alkuvuosina. Sitten se hiipui pois, mutta pulpahti uudelleen pinnalle Branhamin myötä, jolloin helluntailaiset jo historiansa unohtaneena tuomitsivat sen harhaopiksi.
T.B. Barratt, joka toi helluntailaisuuden pohjoismaihin, kirjoitti sen nimisen kirjankin. https://www.amazon.com/Days-Latter-Rain-T-Barratt/dp/B00LCAF5MA Mielestäni tuon kirjan löysin jostakin PDF:näkin ihan ilimatteeks.
Klapuri on hyväksikäytetty lapsena ja mieli sen vuoksi murtunut. Eikä ihme. Tämä asia ei tullut ylen ohjelmasta esille.
Näitä hirvittäviä tekoja on tapahtunut kaikkialla ja ikävä kyllä myös seurakunnissa. Jokaisessa liikkeessä. Katolilaisessa kirkossa ehkä eniten.
Hän eli Klapuri on kirjoittanut (yhdessä muutaman muun naisen kanssa) po. aiheesta myös kirjan jonka myyntiluvut eivät vielä ole kovinkaan korkeat.
On tärkeää, että kirkoissa & seurakunnassa on kaikilla turvallista olla! Asiasta pitää puhua ja tietoisuuden vääristä tapahtumista toivoisi johtavan parempaan huomiseen.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/dissosiaatio/. Lue tästä maksutta Kaisan tarinaa.
Ehkä kuitenkaan kaikilla ei ole samanlainen kokemus ko. herätysliikkeestä. Ehkä taas on valittu ihminen marginaalista kertomaan miten asiat on "kaikkialla" helluntaiherätyksessä?
Nämä uskon sanan ym. liberaalit houmhillsongit jne. harhaopit eksyttää ja saa tällaistakin lopulta aikaan. Houmin veretön julistus vie myös harhaan!
Pysykää Sanassa. Pysykää Jeesuksessa! Jeesus riittää!
No niin nyt oli heti järjen äänt ilmassa, aamen x100!
Olipa Kaisan ja Irenen kokemukset lapsuudessa kammottavia. Niiden miesten kaulaan pitäisi laittaa myllynkivet ja upottaa merten syvyyksiin, kuten Jeesus aikoinaan sanoi.
Mielestäni+se,+että+kaikkien+helluntailaisten+kokemukset+eivät+vastaa+Kaisan+kokemuksia+ei+tee+häntä+kohdannutta+vääryyttä+olemattomaksi.+Tällaiset+ylilyönnit+ja+väärinkäytökset+pitäisi+helluntai+liikkeen+parissa+myöntää,+tuoda+julki+ja+selvittää.+Kyllä+helluntailaisuuteen+kuuluu+ylikorostunut+kokemuksellisuus+ja+opetus,+että+kaikkien+pitäisi+puhua+kielillä.+Niiden+saamiseen+vatvotaan+edes+takas+kiitoskiitoskiitos+yms+ihan+niin+kuin+Kaisa+tilannetta+kuvasi.+Se+että+hänet+altistettiin+tälle+jo+lapsena+on+kaiketi+harvinaista,+mutta+ei+ihan+poikkeuksellista+kuitenkaan.+Joskus+Pyhä+Henki+voi+saada+aikaan+joidenkin+mielestä+jopa+kaatumisia,+kiemurtelua+yms+muuta,+mutta+tällaiset+tilaisuudet+taitavat+olla+usein+marginaalissa.+Kun+itse+siirryin+helluntaiseurakunnasta+toiseen+vuonna+1998+niin+jouduin+täyttämään+lomakkeen,+jossa+kysyttiin+olinko+täyttynyt+Pyhällä+Hengellä+ja+saanut+siitä+merkiksi+kielilläpuhumisen+armolahjan?+Eli+seurakunnan+yleisen+opin+mukaan+kristityllä+ei+siis+ole+Pyhää+Henkeä,+jos+hän+ei+puhu+kielillä?+Vai+miten+tämä+lomake+olisi+pitänyt+tulkita.+Seurakunnassani+opetetaan+edelleen,+että+kaikkien+pitäisi+puhua+kielillä,+viimeksi+viime+helluntaina,+joskus+niillä+käsketään+jopa+laulaa+ja+sellaista+ymmärtämätöntä+möngerrystä+ne+kaikki+ovat+ja+harvoin+niitä+kukaan+selittää.+Jos+kysyy+keskiverto+helluntailaiselta+kuvausta+siitä+miltä+näyttää+tilaisuus,+jossa+vaikuttaa+Pyhä+Henki+niin+väitän,+että+90%+kuvailee,+jotain+sellaista,+jota+ulkopuoliset,+ei+liikkeen+sisällä+olevat+pitäisivät+outona,+jopa+joukkohysteriana.++Asiat+eivät+ainakaan+kehity+parempaan+sillä,+että+ne+kielletään.++AI+miksikö+kuulun+edelleen+ko.+seurakuntaan,+kun+olen+siellä+vähän+niin+kuin+toisenluokan+uskova,+kun+en+puhu+kielillä?+Niin...sitä+olen+miettinyt+usein+itsekin.+Kaikessa+vajavaisuudessaankin+saan+sieltä+usein+kuitenkin+enemmän+raikasta+opetusta+Jumalan+sanasta,+harvoin+enää+koko+tilaisuutta+käytetään+noiden+kielien+anomiseen+ja+tavoitteluun.
En sanoisi, että itse helluntailaisuus olisi liikkeenä paha, vaan ihmiset. Heitä on joka lahkoissa ja rymittymissä, työpaikoilla jne.
Itse en ole helluntailainen.
Vasta puhuin helluntailaisen sukulaiseni kanssa. Hän ihmettelee nykyajan äärikarismaattisuutta ja ihmeiden korostamista.
Eksytys lähtee seurakunnista.
Ei helluntai swurakunta ole poikkeus tässäkään tapauksessa.
Valtion kirkko mukaan lukien, jokainen seurakunta tulee sen kokemaan.
En tuomitsisi helluntai seurakuntaa seurakuntana, vaan sen eksytyksen hemgen, joka jyllää nyt kaikkialla surakunnissa tai tulee jylläämään.
Uskobaisia on jokaisessa seurakunnassa, kuin myös niitä, jotka tulebat eksytetyiksi.
Paholainen on ottanut tehtäväkseen sekoittaa seurakuntia ja haluaa näyttää maailmalle, millaista menoa niissä on. Ditä menoa, mitä hän on itse sanut aikaiseksi. Samalla seurakunnissa on myös uskovaisia, jotka eivät lähde eksytykseen mukaan.
Älkää ihmiset uskoko kaikkea mitä näette telkkarissa, tehkö johtopäätöksiä putkinäöin avulla. Käyttäkää päätänne.
Kerompa vielä, kun olin itse lapsi, paras ystäväni oli lestadiolainen. Kotimme ei ollut helluntailainen, eikä edes hengellinen.
Tuolloin opin sivusta tarkkailemalla, mikä ristiriita on ihmisten puheilla ja totuudella.
Olimme lapsesta nuoruuteen asti ystäviä, kunnes menimme tahoillamme naimisiin Ja muutimme kauaksi toisistamme.
Tuolloin puhuttiin oaljon siittä, kuinka lestadiolaisissa perheissä ei saanut olla ikkunaa. Pyykkikoneessa, ettei pikkuhousut vilahda.
Huomasin jo pienenä, että lestadiolaisilla oli aivan ikkunallisia pyykkikoneita ja aivan normaalisti pikkarit kuivuivat narulla muun pyykin joukossa.
Kun te näette asioita ja kuulette kertomuksia, niin kyseenalaistakaa niitä.
Älkää yleistäkö. Älkää tehkö varmoja johtopäätöksiä.
Toisaalta, jos ei tunne raamattua, ei näe, mikä tämä aika on.
Enkä ole helluntailainen.
Kyllä siinä aitaa kaatuu ja tanner ryskää,kun pyhähenki lestadiolaisen sielussa jyllää.
Oli kyllä melkoisen tarkoitushakuista vääristelyä koko ohjelma.
Kertoo totuuksia ?
Klapuri sanoo ohjelmassa: "En ole luopunut katkeruudesta. Olen luopunut vilpittömästä halusta seurata totuutta"
Ongelma on sikäli yhteisössä, ettei se puutu niihin ääri-ilmiöihin, vaan ummistaa silmänsä. Se ei paljon lohduta, jos juuri sinun seurakuntasi alueella on osattu elää samassa uskossa ilman ongelmia, jos kuitenkin jatkuvasti paljastuu, että naapuriseurakunnissasi meno on vähintäänkin kyseenalaista ja traumatisoi lapsia eikä sinun seurakuntasi puutu asiaan millään tapaa. Sen vuoksi uskonlahkot ovat vaarallisia, ettei niissä ole itseään korjaavia mekanismeja, vaan riittää, että sinne tuhannen hyvän ja terveen ihmisen joukkoon pesiytyy yksi häiriöinen ihminen, sillä tuo ihminen nousee ilman kenenkään vastusteluja asemaan, jossa saa satuttaa satoja eikä mikään mekanismi lahkon sisällä suojele tai mahdollista muutosta.
Siksi ongelma on koko lahkon sisällä eikä vain siinä pienessä kylässä, jossa lapset laitetaan konttaamaan lattialla haukkuen kuin koirat. Siksi koko lahko on vaarallinen kaikille.