Olen asunut parissa taloyhtiössä Treella ja molemissa ollut surkea äänieristys. Toinen 50-luvun vanha kivitalo johon kuului kaikki rapusta ja muista asunnoista.
Toinen Hatanpäältä uudesta talosta, mutta tänne kuuluu ihan kaikki yläkerrasta. Kävely, tiskaus, kaapinovien aukominen, kuseminen, saunan oven sulkeminen... Jopa paremmin kuin tuonne vanhaan kivitaloon.
Onko kellään suositella kunnon kerrostaloa?
Toinen Hatanpäältä uudesta talosta, mutta tänne kuuluu ihan kaikki yläkerrasta. Kävely, tiskaus, kaapinovien aukominen, kuseminen, saunan oven sulkeminen... Jopa paremmin kuin tuonne vanhaan kivitaloon.
Onko kellään suositella kunnon kerrostaloa?
Vastaukset 98
Vanhimmat
Minusta hyvät kerrostalot on yh .on hyvät seinät .ei kuulu meteli .olen asunnut monta vuottä näissä yh .asunnoissa.
Missä päin kaupunkia, jos sopii kysyä.
Sillä on mielikuvitusasuntoja vaihtoehtoisesta todellisuudesta...ja ilmeisesti kuulolaitekin joka ei toimi.
Minä olen asunut kahdessa vanhassa talossa ja yhdessä uudemmassa. Vanhoissa huono äänieristys naapuriasuntoihin ja uudessa oli loistava äänieristys muihin asuntoihin, mutta huono äänieristys ulos, jossa oli lasten leikkipaikka.
Asun vanhassa talossa jossa on aivan onneton äänieristys pihalle, lähes kaikki piha-alueelta kuuluu sisälle samoin tietysti on sisätilojen kohdalla.
Mä myös ja ulkona tampataan mattoja tarmokkaasti 3-4 kertaa viikossa ja tietysti lauantaisin klo 8. Myös lehtipuhallus ja auraus yms. kuuluvat makiasti..
Pientä vielä ,mutta ootas kun tulee lämpimämpi ja miniterminaattorit pääsee pihoille rääkymään.
Ne riakkuu siä jo ny, täs pihas riitti kun oli vaa yks itekseen ulkona, se melus keskenään hullullailla, sulki piti ikkuna pistää ku ei löytänyt korvatulppiakaa siihe hättään. Kiaku se varmaan saran tesipelin voimalla.
Hatanpääläl niitä uusia kerrostaloja alettiin rakentaa jo 90 luvulla ja se ei ole sama kuin 2010 vuosikymmen.
Niinpä, tämä talo on 2001 vuodelta ja kaikki tulee läpi. Varmaan parempia ovat sitten 2010-luvulla rakennetut mutta sellaisia ei kauhean usein tule vastaan (tai ovat järkyttävän kalliita).
Eivät ole sen parempia nää uudetkaan, halvalla tehtyjä kopperoita.
Tän kylän talokanta on ihan purkukypsää, järkyttäviä hökkeleitä.
Vanhoissa on ihan hyviäkin, mutta tää uustuotanto, se on suurelta osin surkeaa ja halvalla gyproclevystä kasattua.
Kyllä sitä "kyprokkia" kehutaan oikein äänieristyslevynä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kipsilevy
Joskin se on sellaista höttöä, että ei paljon kannata koputella...
En ymmärrä miten nämä nykytalot rakennetaan kun yläkertaan kuuluu myös äänet. Välillä miettinyt pitäiskö käydä alakerrassa kysymässä mitä meiltä kuuluu...
Asutaan Härmälänrannassa ylimmässä kerroksessa päätyasunnossa. Naapurin keittiön ovien paukutus kuuluu. Hissin piippailu kuuluu. Jostain kuuluu kuseminen ja vauvan huuto. Koirat ulisee. Eikä varmasti ole kaikki äänet tästä kerroksesta.
Olis kiva jos olis rahan arvoisesti rakennettu mutta ei. Eikä edes olla mitään hermoherkkiä. Kyllä elämisen äänet on OK - mutta kun tuntuu että pitää varmaan itse alkaa sipsuttaa villasukissa ettei häiriköi.
Ollapa ok-talossa...
Samanlaista on Hatanpäällä. Ikävä kuulla että edes ylin kerros ei poista melua, itse ajattelin hake ylimmän kerroksen asuntoa mutta ei kai se sitten auta. Hatanpäällä kuuluu yläkerrasta ja sivuilta kanssa ihan kaikki kaapin ovet, kusen lorotukset, askeleet, koirien ulina, kokkailu, tiskaaminen.....
PS. minä vuonna Härmälän asunto on rakennettu? Ovatko ne näitä uusia asuntoja Lentovarikonkadulla (?) ja ympäristössä?
Eikös noi Härmälänrannan kerrostaloasunnot ole kaikki uusia, se on karmeen tiiviisti rakennettu kerrostalomassa joka pilaa maisemaa.
No nyt ne aikoo rakentaa myös sen leirintäalueen paikan samalla tavalla.
Annalassa harrastin hellun kanssa seksiä niin että koko naapuuristo hermostui.
Oho kuka hellu
Niinkuin isäni,joka oli aikanaan isännöitsijä eräässä keskustan kerrostalossa,asukkaalle joka valitti naapurin melusta,oli laita radio päälle,miksi istua hiljaa asunnosa ja kuunnella muiden melua,melua itsekin,thats life.
Ei radio tai tv tai mikään peitä runkoääniä, ne ovat niin pirullisia että kuulostaa kuin joku tulisi katon läpi.
Taidan tieää tämän isännöitsijän, ei kovin ammattitaitoista palvelua.
Et taida kuoli 2004.
Onkiniemessä ainakin Simppoonkadun talot ovat todella hiljaisia.
Johtuisikohan se naapureista? Jos ne ovat hiljaisia...
Onko kellään kokemuksia Järvensivulta/Iidesrannasta, Kalevasta, Lapinniemestä, Tampellasta? Minuakin kiinnostaisi.
Kaleva kerrostaloröttelöitä, uusia ja vanhoja kaikki melu kuuluu niin sisältä kuin ulkoakin, koko päivä mennyt nytkin kuunnellessa pakosta jonkinlaista tenavien kantapäämaratonia naapurista, juoksu alkoi aamulla seitsemältä ja jatkuu edelleen, tuohon urheilulajiin vaikuttaa kuuluvan myös jatkuva huuto juostessa.
Voi ei, Kaleva olisi muuten kiinnostava. Kävin katsomassa Ilmarinkadulla jo asuntoa mutta siellä pelkästään puulattiat narisivat aivan kauheasti, varmaan kuuluu mojovasti yläkerran käppäily.
Entä Väinämöisenkatu, Pellervonkatu, Joukahaisenkatu yms.?
Kalevassa on kyllä jotain uusiakin asuntoja, ovatkohan sen parempia?
Aaltosen tehtaan patruunan rakentamat talot on hyviä äänen eristykseltään , kuten juuri Aaltosenkadulla oleva Pikilinna ja se 50 luvulla rakennettu . Ompa siinä yksi -70 luvulla rakennettu luhtitalo . vieressä olevassa pienessä talossa on hotelli ja itse tehdas on TOAS. Lisäksi vielä on Sorsapuistossa se sorsapuiston talo ja 30 luvun Lähteenlinna.
Uusissa ei ole edes väliovea eteisessä, säästävät siinäkin, rapusta kuuluu kaikki ja tietysti toisinpäinkin.
Tampellassa ainakin on hiljaisempaa kuin Teiskontiellä oli, muutamana ekana yönä ei osannut nukkua kun oli liian hiljaista, meinaan kun oli tottunut Teiskontien meteliin.
Omien kokemusten mukaan noissa vanhoissa taloissa - Lähteenlinna, Pyynikintori ja muut - kuuluu sitten taas kaikki rapusta kun ei ole edes väliovia ja vanhat ovet paukkuvat.
Onko tosiaan noin 70 luvun taloissa oli. Eihän se paljon ääntä eristänyt , laakaovi , puukehikon päällä kovalevy. Ajattelinkin silloin että kuinkahan saisi irrotettua tuon levyn ja täytettyä villalla oven sisältä.
Kaupasta saa kyllä desipelioviakin...
Pistäs linkki, niin näkee paljon sellattet maksaa ja miksi firmat ei niitä kämppiin hommaa. Nehän väliovet suojaisivat savultakin, jos joku pöhkö saisi päähänsä rapussa nuotioo pitää tai naapuri muuten vaan polttaa asuntoaan, sellaiset tapaukset on yleistymässä.
Kalevassa rakennetaan osaa umpeen, sillä alueella ei ole ollut vuosiin hiljaista ja homma jatkuu. Sit ne rupee reppin Sammonkatuun jossain välissä pikaratikan paikkoja, tuskin sekään kovin hiljaa onnistuu ja homma kestänee jonkun vuoden.
Repii jo, puita kaadettu jo Sammonkadulta vino pino.
itäiseltä Tampereelta on kokemusta kakskerros rivarista. Ai saatana vaikka huudattasin radioo täysillä, kuuluu naapurin ämän kukkuminen läpi. Erikoinen tapa kasvattaa jälkeläistään. Pidetään sisätilassa kaiket päivät ja kommunikoidaan kukkumalla tai hirnumalla kuuluvasti. Tätä muuten tapahtuu myös öisin mukulan herättyä.
Joissain perheissä on tapana kommunikoida huutamalla, syytä siihen en osaa kuvitella, mutta oletan että se periytyy myös lapsille se tapa.
Geenivika.
Laittakaa niihin kaapinoviin huopapalat niin pahimmat äänet vaimenee.
Ja huopapalat auttaa>
"Kävely, tiskaus, kaapinovien aukominen, kuseminen, saunan oven sulkeminen..."
Kas, poistajaropottiohjelma ei ole ymmärtänyt harmitonta huumoria, ihme ohjelma.
Toimii kuten Aamulehden sensoriämmät. Jos ei ymmärrä, niin poistaa varmuuden vuoksi...
Voiskohan naapurin muijan ristipurennan väliin laittaa huopapalat...
Niin tai sen naapurin muijan joka huutaa kitalaki auki joka asiassa.
Jos on kitalaki auki, niin purenta on avoin. Aa että, on rentouttavaa tulla kotiin kun rouva kasvattaa lastaa taas kiljumalla ja hirnumalla. Voi lapsi rukkaa, kun ei pihalle koskaan pääse.
Semmonen kiljunta periytyy lapsille, hirnumisesta en tiä, tai hevosilla ja aaseilla kyllä sekin periytyy.
Seongeeneissä
Kyseessä taitaa olla halpa ja paska rakentaminen,kallista ostaa.Lastulevyä,väliseinät kyprokkia,ainoa luxus ikkunalaudat marmoria.Asuin aikanaan pikilinnassa,hiljaista asua.
No siitä just kyse, väliseinätkin niin ohkaset että kumisevat tyhjyyttään kun vähän kopauttaa, liekö jotain ontelolaattoja. Ei taideta uusia taloja rakentaa sen paremmin kuin vanhojakaan vaikka luulin ettää näissä on kunnon äänieristys.
Ja vaikka yläkerta on poissa niin askeläänet tulevat myös sivusta ja alhaalta.
Ontelolaattojapa hyvinkin, niitä<käytetään edelleen ja ihan uusiin taloihinkin, ne kuskaa mekkalaa ja kolinoita ympäri taloa.
Kerrostalot pitäisi lailla kieltää, pelkkiä slummeja tai tulevia slummeja, nykyisin aivan liian tiiviisti rakennettujakin, naapurit näkee ikkunoista sisään todella läheltä...Uudet kerrostalot materiaaleiltaan kuin paljon nauretuissa amerikkalaisissa kotivideoissa joissa kipsilevyseinät hajoilevat pikku kosketuksesta, niitä on tietysti alettu käyttää Suomessakin, halvalla tehdään kallista. Outojen naapurien tuottama melu ja mekkala on aivan tolkutonta niin asunnoissa sisällä, kuin se ulkoakin tuleva möykkä ja meteli, melusaasteen takia ei isommin viitsi edes tuuletella.
Se taitaa olla niin, että nykyisin vain isolla rahalla saa hiljaisuutta ja rauhaa köyhemmät kärvistelkööt melussa.
Äänieristys kerrostalossa on liki mainio. Äänieristystä tosin ei kunnioiteta, kun remonttireiska saapuu porailemaan silloin, kun mieleen juolahtaa. Poraus on jatkunut noin vuoden verran, porauksen tarpeesta johtuen. Naapureille ei ole tiedotettu mitään.
Joittenkin mielestä tuollaiset porausharrastukset kuuluu elämisen ääniin.
Niissä asunnoissa jotka on rakennettu vanhoihin tehtaisiin, niissä on hyvä ja riittävä äänieristys, ei muualla.
Ne maksaa maltaita, duunarin palkka ei riitä sitten alkuunkaan.
Klingendaalissa oli just myynnissä, melko suolanen hinta.
Saatanan bolsevikit, itse olette asuinpaikanne valinneet. Kerrostalo on ok. nuorelle opiskelijalle yms joka haluaa asua lähellä opiskelupaikkaa ja on pariutumisvaiheessa, mutta aikuinen ihminen asuu omassa talossa, eikä syyttele muita omista typeristä valinnoistaan.
Vituttaa että osakerivareihin muuttaa pikkujuppiperheitä vuokralle. Käytöstavat on jääny vaan jonnekin v........
Milläs rahalla sen oman talon ostan?
Mulle+riitti+muutama+vuosi+omakotiasumista.+Vesilaskut+ihan+tolkuttomia,++kun+poika+suihkutteli+ihan+huvikseen.+Istui+pimeässä+kylppärissä+ja+antoi+veden+valua.+Ja+ok-talossahan+maksaa+joka+millilitra+ja+jätevesimaksut+ja+vesiboileri+aina+tyhjänä+ja+sähköä+kului+kun+piti+lämmittää+lisää+vettä.+Kattolämmitys+sähköllä+joten+se+teetätti+isot+sähkölaskut.+Myös+jätemaksu+piti+maksaa+kun+ei+mikään+taloyhtiön+tilaama+Jätehuolto+tyhjännyt+yhteistä+roskista+kun+kaikilla+oma+roskis.
Poika suihkutteli,???.Oletko iskä vai äiska.Olenkin ihmetellyt mistä näitä saamattomia nuoria kasvatellaan.Teillä näköjään.
" Vesilaskut ihan tolkuttomia"
Kyllä kaupungeistakin vesimittareita löytyy asunnoista, viimeksi oli suihkun vieressä, sai suihkussa katsella kun mittari pyöri, se jotenkin vähensi suihkussa käyntiin käytettyä aikaa, hassua sinänsä maassa jossa puhdasta vettä riittää. Se että vedestä ollaan tekemässä bisnestä on sitten eri keskustelun paikka.
Asumistakin on tutkittu monissa tutkimuksissa joista lyhyt kooste linkissä:
"Suurin osa suomalaisista haluaisi asua omakotitaloissa
– Vain neljäsosa haluaa asua kaupungeissa (heistäkin iso osa kaupunkien laidoilla väljästi. Tiiviissä keskustoissa vain pieni vähemmistö, n.10 prosenttia).
- Tutkimuksen mukaan nuorten unelmissa nousevat esiin etenkin oma iso piha, yksityisyys ja oma rauha, iso asunto, luonnonläheisyys sekä hyvät palvelut.
- Vain pieni vähemmistö kaipaa kaupunkimaista tiivistä elinympäristöä.
- Kerrostaloasukkaat olivat vähiten tyytyväisiä asumismuotoonsa. "
https://vaestotiede.wordpress.com/2015/10/24/suurin-osa-suomalaisista-haluaisi-asua-omakotitaloissa/
Eli nyt rakennetaan tiiviisti sitä ja sillä tavalla, mitä ihmiset (suuri enemmistö)eivät halua.
Mä asun luonnon läheisyydessä kerrostalossa. Hyvät lenkkeily ja marjastusmaastot ja puhdasvetisen järven rantaan n.200m. Ja niin kuin totesin, ei ole asuntokhtaista vesimittaria. Tampereen keskustaan pääsee 15-20 min:ssa ja hyvät liikenneyhteydet.
" Vesilaskut ihan tolkuttomia". No uusissa taloissa kämpissä niitä on vähennetty erikoisella tavalla oikein talon puolesta, siitä tuli telkussa ne laittaa hanoihin jotain virtauksen rajoittimia maassa jossa on makeaa vettä riittämiin, samalla ne säädellyt suhkut sun muut vesikalusteet muuttuu aika koomisiksi, joitain ei viitsi edes käyttää kun eivät toimi tarkoituksen mukaisesti. Kehuskelivat tuolla vesivehkeitten pilaamisella vielä oikein maikkarin aamu-tv.ssä.
Sitä voi muuttaa ihan vuokrataloon, jos ylpeys antaa periksi.
Aha, paska tappara voitti.
Joskus se vuokrajuttu on järkevin valinta, ainakin tilapäisesti.
Raholassa se ellu nyt asustelee?
Mäkin kävin aikoinaan Raholassa häntimässä montaa 'hellua', oli aika ilonen paikka silloin.
Asun 2000 luvulla rakennetussa kerrostalossa ylimmässä kerroksessa. Ensin luulin että ompas hyvät eristykset kun ei kuulunut yhtään mitään. Muutti uudet asukkaat niin kuuluu kuin tyhjää vaan. Ei siellä ole lapsia ei eläimiä. Jopa askeleet kuuluu yläkertaan.
Missä päin kaupunkia jos saa kysyä?
Noita on joka puolella kaupunkia.
Miksi kaikki eri asteisista harhoista kärsivät muuttavat aina nimenomaan kerrostaloon?
Miksi lähes kaikki käytöstapoja vailla olevat meluavat hörhöt muutta kerrostaloihin? Asuuko ne jossain savilattiamajoissa maalla josta sitten muuttelee kerrostaloihin ja vanhat tavat tampata savilattiaa jää päälle.
Perheillä ja perheillä on eroja, toiset osaa asua naapureita häiritsemättä kerrotaloissakin, toiset taas eivät kykene siihen millään, häiriköivät jopa rivareissa ja jotkut jopa omakotitaloissakin.
Ja sitten ovat ne toiset jotka kuulevat "ääniä" ja raportoivat niistä isännöitsijälle ja hallituksen puheenjohtajalle...
" jotka kuulevat "ääniä"
Niitäkin on, täälläkin missä asun, oli yksi sellainen, oli muutellut talosta toiseen ja aina vain kuullut ääniä joita muut eivät kuulleet, pois muutti täältäkin minne lie mennyt...Toinen hieman saman tapainen oli vuosia aiemmin, se muutteli vanhaan puukerrostaloon lähistölle ja kehui myöhemmin tavatessa uuden asuntonsa hiljaisuutta.
Tosiasia kuitenkin on, että niitä meluavia ja häiriköiviä hörhöjä joiden älykkyysosamäärä ei riitä ymmärtämään naapurien huomioimista, heitä löytyy lähes joka talosta ja joka rapusta.
Puhutko itsestäsi.
Kaikki te valittajat,te asutte kaupungissa.Kaupungissa eletään kaupunkilaiselämää,siihen kuuluu muiden ihmisten elämän äänet.Opetelkaa elämään muiden kanssa,suurin osa valittajista taitaa olla maalta muuttaneita.
Anteeksi vain, mutta kaupunkielämään EI kuulu metelöinti ja toisten asukkaiden kiusaaminen vaan heidän huomioonottamisensa. Jotkut maalta muuttaaneet tosin luulevat että kerrostalo on kuin omakotitalo jossa saa möykätä.
Eli kyllä se on niin päin että maalta muuttaneet ovat kauheimpia naapureita. Kaupunkilaiset osaavat suunnilleen asua.
"Anteeksi vain, mutta kaupunkielämään EI kuulu metelöinti ja toisten asukkaiden kiusaaminen vaan heidän huomioonottamisensa. "
Noinhan se on, mutta aivan liian monilla naapureilla ei aivokapasiteetti riitä kyseisen asian tajuamiseen jopa monilla tänne kirjoittajilla on tuon asian käsittämisessä isoja ongelmia.
On naapureita jotka osaavat asua hiljakseen muita häiritsemättä ja sitten on niitä toisia...sellaisia joiden paikka olisi aivan jossain muualla kuin kerrostalossa.
Siis lukemani mukaan kaikkien kerrostalossa asuvien täytyy hiipailla huopatossut jalassa,lapsia,lemmikkejä ei saa olla.Tv ja radio kiinni,jokainen istuu omassa kopissaan kuuntelemassa hiljaisuutta.Pienestäkin kaapinoven kolahduksesta täytyy raportoida isännöitsijälle.Suomalaisista ei vieläkään ole tullut kaupunkilaisia,maaseudun hiljaisuus on vieläkin takaraivossa.Sorry.!
Just ni, no tosiasiassa et käsittänyt lukemaasi ollenkaan, tai vain osan siitä ja senkin väärin.
Suomalaiset, siis ne kantasuomalaiset, heistähän kerrotaan siinä lastu virrassa jutussa, että kun suomalainen näki lastun tulleen yläjuoksulta virrassa, niin suomalainen otti kirveen ja meni morjestaan naapuria ja kolautti siltä hengen sillä kirveellä, kun oli uusi naapuri ihan liian lähelle tullut tunkeileen...
Ongelma ratkeaa kun asunnot rakennetaan tarpeeksi kauas toisistaan, myös tiemelun yläpuolelle ja jokaisella on oma tontti. Arkkitehdit eivät osaa suunnitella taloja, joissa eivät äänet kuulu ja ihmiset eivät huomioi muita ikävä kyllä. -Hienoa kun jotkut huomioivat muut, eivät paisko kaappien ovia ja osaavat käyttää kuulokkeita. Ja sitten maaseudulle tontteja ja hyvät bussiyhteydet, kaupat.
" ihmiset eivät huomioi muita ikävä kyllä"
Osa huomioi, mutta sitten on se joukko joka elää kerrostaloissa kuin siat pellossa eikä edes tajua sitä.
> kuin siat pellossa eikä edes tajua sitä. >
Tuo on asian pointti, he => eivät edes tajua sitä.
Mun yläkerran naapuri oli hieman tärähtänyt. Valoi betonia ämpäreihin ja yöllä porasi iskuporakoneella niihin reikiä. Pari yötä kuuntelin. Sitten otin isännöitsijään yhteyttä. Homma vähän rauhoittui, kunnes alko uudestaan. En tiedä mitä tapahtui mutta isännöitsijä hommasi sille häädön vaikka oli omistuskämppä.
Kaveri muutti sitten takaisin vuoden kuluttua. Nyt olivat uudet kujeet. Oli hommannut radioamatöörivälineet ja kytkenyt ne kaiuttimiin. Yöt oli helvetillistä ulinaa. Nyt isännöitsijä toimi taas kun monia asiasta valitti. Muutin kuitenkin pois, enkä tiedä loppuiko häiriköiminen siihen.
Häiriköitä ja sekopäitä on ilmeisesti aika vaikea saada pois asunnoista vaikka oikeasti olisivat melkoinen riesa ympäristölle ja naapureille.
Tuo on totta, parista taloyhtiöstä kokemusta, toinen osake, toinen vuokratalo. Osake oli vuokrattu pahasti päänsä hajottaneelle jonkinlaiseksi tukiasunnoksi, nuiji illat pitkät hulluna itsekseen ja itselleen huutaen vasaralla seiniä...
Älä hullujas puhu. Mahottomia kyselet.
Aika vaikee löytää, kokemusta on. Se riippuu kyllä enemmän naapureista kuin talosta, talot ei ääneltä paljoa suojaa.
Aina löytyy joku äälönkaltainen joka typeryyksissään kykenee ohittamaan äänieristykset, juuri nyt joku nuori luukuttaa roskamusaa ihan turhan lujaa ja hyvin kuuluu suht uudessa talossa.
Onko mitään uusia ja tuoreita kokemuksia? Ainakin Niemenrantaan rakennetut uudet kerrostalot on äänieristykseltään aivan surkeita. Nykyrakentaminen on täyttä kuraa. Varsinkin runkoäänet (askeltöminät, keittiön kaappien ovien pauke, basson jytke jne...) näissä kantautuu tosi kovalla. Myös koirien haukkuminen ja jopa hissin hurina, jos hissi vähänkään lähellä omaa asuntoa.
Kelpaisi kyllä vanhakin talo, jos olisi hiljaisempi ja jos normaalit asumisen äänet ei kantautuisi joka suunnalta. Joku suositteli Aaltosen kenkätehtaan vanhoja kivitaloja. Onko näistä lisää hyviä kokemuksia?
Olen kuullut että Ratinassa olisi ok äänieristys mutta kuka siellä haluaa asua Tampereen valtatien jyrinässä ja on muutenkin kallista aluetta. Ranta-Tampellassakin kuuluu kuulemma koirien ulvonta ja teinien bileet ja kallista sekin...
Uudet rakennukset ovat surkeampia kuin pula-ajan rakennelmat.
No en todellakaan suosittele kerrostaloa kenellekään täysipäiselle.
..Ei roskikset ole taloyhtiöitä joissa olet asunut !