Sana "helvetti" esiintyy monissa raamatunkäännöksissä. Toiset käännökset käyttävät samoissa jakeissa sanoja "hauta", "tuonela" jne. Jotkin muut Raamatut yksinkertaisesti translitteroivat ne alkukielen sanat, jotka toisinaan on käännetty "helvetiksi"; ne toisin sanoen ilmaisevat nuo sanat omien aakkostemme kirjaimilla, mutta jättävät ne kääntämättä. Mitkä nuo sanat ovat? Hebreassa "seol" ja kreikassa sitä vastaava "haides"(luetaan haades), jotka eivät tarkoita yksityistä hautapaikkaa, vaan kuolleen ihmiskunnan yhteistä hautaa.
Raamatussa on myös kreikkalainen sana "geenna", jota käytetään ikuisen tuhon vertauskuvana.
Saarn.9:5,10 "Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa vaan heidän muistonsa on unhotettu....Tee kaikki mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa(heb."seol"), jonne olet menevä" (eri raamatunkäännökset käyttävät tässä myös "hautaa" ja "helvettiä")
Hes.18:4 "Se sielu(nefes), joka syntiä tekee--sen on kuoltava
----> Professori Jussi Aro(Helsingin yliopiston itämaisen kirjallisuuden prof.) kirjoitti: "Hebrean nefes ei merkitse ruumiista erotettavissa olevaa henkistä olentoa, vaan ihmisen elävää, tietoista olemusta, persoonallisuutta, itseä. 'Pelasta minun sieluni' ei merkitse ns 'sielun pelastusta' vaan koko elävän ihmisen pelastamista; jo pelkkä 'pelasta minut' sanoo suunnilleen saman asian"(1973)
>>>>lisäyksenä voidaan sanoa, että sielu tarkoittaa Raamatussa myös tämän yksilön elämää.
Kysymys: Ovatko sekä hyvät, että pahat tuonelassa(helvetissä)?
--Apt.2:25-27(KR) " Daavid sanoo hänestä(Jeesuksesta):---sillä sinä et hylkää minun sieluani TUONELAAN(haades) etkä salli pyhäsi nähdä katoavaisuutta"
>>>Eikö se, että Jumala ei hylännyt Jeesusta "helvettiin"(haades), osoita, että Jesus oli Helvetissä eli haadeksessa jonkin aikaa?? Tätä puoltaisi jae 24: jossa sanotaan: "Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman tuskista"(huom. tässä "tuskista" on käännetty septuagintassa hebr. sanasta joka tarkoittaa "köysiä". Tuskimpa Jeesusta kidutettiin, vaan kyse oli vertaamisesta kuoleman lamauttavaan ja sitovaan tilaan.
Ilm.20:13,14 "Meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja kuolema ja tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja kuolema ja tuonela heitettiin tuliseen järveen.
>>> Siis kuolleet pääsivät pois "helvetistä"(haades) joka tämän perusteella helvetti on eri paikka kuin tulinen järvi johon se heitettiin.
Onko tulinen järvi lopullisen tuhon paikka? Nyt on nähty, että tuonelasta on poispääsy, mutta kun tuonela heitetään tuliseen järveen se(tuonela) lakkaa olemasta. Tästä voi päätellä, että ne jotka joutuvat tuliseen järveen ovat saaneet lopullisen tuomion. Ilm.21:8n mukaan tämä on toinen kuolema.
Mitä sitten tarkoittaa Ilmestyskirjassa usein kerrottu vaivaaminen? Mahtaako kyseessä olla vertauskuvallinen teksti? esimerkkejä:
--Ilm.11:10ssä puhutaan profeetoista jotka vaivaavat niitä, jotka maanpäällä asuvat. Millainen vaivaaminen tässä on kyseessä?
--Ilm.20:10 keroo, että Saatanaa vaivataan tulijärvessä(toinen kuolema) aina ja iankaikkisesti.
>>>tarkoittaako tämä kirjaimellista vaivaamista vai onko kyseessä vertauskuvallinen ilmaisu siitä, että Saatana ei pääse tästä tulijärvestä(toinen kuolema, kuolemassahan ei ole tekoja), koskaan vapaaksi. Tätä kreikkalaista vaivata(basanos) sanaa käytetään Mat.18:34ssä vanginvartijasta.
>>>ONKO TULIJÄRVI KIRJAIMELLINEN VAIVAAMISEN PAIKKA VAI KUVAANNOLLINEN PAIKKA VERTAUSKUVAAMAAN PAIKKAA JOSTA EI OLE YLÖSNOUSEMUSTA? Jos se on kirjaimellinen, niin MITEN SINNE VOITIIN HEITTÄÄ KUOLEMA JA TUONELA??!!!Ja vieläpä sen jälkeen kun nämä olivat antaneet kuolleensa!(Ilm.20:12-14)
>>Jos tulijärvi on kuvannollinen paikka, niin täytyy myös olla sen vaivaamisenkin
>>>Huomionarvoista Raamatun vertauskuvallisesta piinaamiseta:
---Juud.7
---Jes.34:9,10
Raamatussa on myös kreikkalainen sana "geenna", jota käytetään ikuisen tuhon vertauskuvana.
Saarn.9:5,10 "Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa vaan heidän muistonsa on unhotettu....Tee kaikki mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa(heb."seol"), jonne olet menevä" (eri raamatunkäännökset käyttävät tässä myös "hautaa" ja "helvettiä")
Hes.18:4 "Se sielu(nefes), joka syntiä tekee--sen on kuoltava
----> Professori Jussi Aro(Helsingin yliopiston itämaisen kirjallisuuden prof.) kirjoitti: "Hebrean nefes ei merkitse ruumiista erotettavissa olevaa henkistä olentoa, vaan ihmisen elävää, tietoista olemusta, persoonallisuutta, itseä. 'Pelasta minun sieluni' ei merkitse ns 'sielun pelastusta' vaan koko elävän ihmisen pelastamista; jo pelkkä 'pelasta minut' sanoo suunnilleen saman asian"(1973)
>>>>lisäyksenä voidaan sanoa, että sielu tarkoittaa Raamatussa myös tämän yksilön elämää.
Kysymys: Ovatko sekä hyvät, että pahat tuonelassa(helvetissä)?
--Apt.2:25-27(KR) " Daavid sanoo hänestä(Jeesuksesta):---sillä sinä et hylkää minun sieluani TUONELAAN(haades) etkä salli pyhäsi nähdä katoavaisuutta"
>>>Eikö se, että Jumala ei hylännyt Jeesusta "helvettiin"(haades), osoita, että Jesus oli Helvetissä eli haadeksessa jonkin aikaa?? Tätä puoltaisi jae 24: jossa sanotaan: "Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman tuskista"(huom. tässä "tuskista" on käännetty septuagintassa hebr. sanasta joka tarkoittaa "köysiä". Tuskimpa Jeesusta kidutettiin, vaan kyse oli vertaamisesta kuoleman lamauttavaan ja sitovaan tilaan.
Ilm.20:13,14 "Meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja kuolema ja tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja kuolema ja tuonela heitettiin tuliseen järveen.
>>> Siis kuolleet pääsivät pois "helvetistä"(haades) joka tämän perusteella helvetti on eri paikka kuin tulinen järvi johon se heitettiin.
Onko tulinen järvi lopullisen tuhon paikka? Nyt on nähty, että tuonelasta on poispääsy, mutta kun tuonela heitetään tuliseen järveen se(tuonela) lakkaa olemasta. Tästä voi päätellä, että ne jotka joutuvat tuliseen järveen ovat saaneet lopullisen tuomion. Ilm.21:8n mukaan tämä on toinen kuolema.
Mitä sitten tarkoittaa Ilmestyskirjassa usein kerrottu vaivaaminen? Mahtaako kyseessä olla vertauskuvallinen teksti? esimerkkejä:
--Ilm.11:10ssä puhutaan profeetoista jotka vaivaavat niitä, jotka maanpäällä asuvat. Millainen vaivaaminen tässä on kyseessä?
--Ilm.20:10 keroo, että Saatanaa vaivataan tulijärvessä(toinen kuolema) aina ja iankaikkisesti.
>>>tarkoittaako tämä kirjaimellista vaivaamista vai onko kyseessä vertauskuvallinen ilmaisu siitä, että Saatana ei pääse tästä tulijärvestä(toinen kuolema, kuolemassahan ei ole tekoja), koskaan vapaaksi. Tätä kreikkalaista vaivata(basanos) sanaa käytetään Mat.18:34ssä vanginvartijasta.
>>>ONKO TULIJÄRVI KIRJAIMELLINEN VAIVAAMISEN PAIKKA VAI KUVAANNOLLINEN PAIKKA VERTAUSKUVAAMAAN PAIKKAA JOSTA EI OLE YLÖSNOUSEMUSTA? Jos se on kirjaimellinen, niin MITEN SINNE VOITIIN HEITTÄÄ KUOLEMA JA TUONELA??!!!Ja vieläpä sen jälkeen kun nämä olivat antaneet kuolleensa!(Ilm.20:12-14)
>>Jos tulijärvi on kuvannollinen paikka, niin täytyy myös olla sen vaivaamisenkin
>>>Huomionarvoista Raamatun vertauskuvallisesta piinaamiseta:
---Juud.7
---Jes.34:9,10
Vastaukset 13
Vanhimmat
Helvetti käsitteenä syntyi varsin myöhään. Ei siitä Raamatussa kuvailla yksityiskohtia tai piinan muotoja, niinkuin monet uskikset antavat ymmärtää.
Miksi sitten HELVETTI?????
Millä muuten saataisiin uskovien rivit pysymään kasassa?
Jos ei olisi kuin pelkkä usko, niin kuka uskoisi?
Vastapainona pitää olla ikuinen kadotus ym.
Pitää olla rangaistus niille, jotka eivät usko. Tietenkin myös Paavalimainen synninpäästö ns. Pakonoille jotka eivät ole Evankeliumia kuulleet.
Mihin usko Jumalaan perustuu?
RANGAISTUKSEN UHKAAN!
Millä muuten hallitaisin kansanjoukkoja?
*Mihin usko Jumalaan perustuu?
RANGAISTUKSEN UHKAAN!*
Tietoisuuteen Jumalan olemassaolosta.
Asioistahan voi aina kiistellä, esittää
erilaisia näkökohtia / teorioita.
Yksi on ja pysyy; Jumala, kaiken Luoja.
7. Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!
8. Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen.
9. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
10. Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.
11. Sillä Ihmisen Poika on tullut pelastamaan sitä, mikä on kadonnut.
Siinä on sitä helvettiä. Taivaallisen Hyvää sunnuntaiaamua silti :-)
Noissakin kohdissa alkuperäinen sana on se haades, josta voidaan kyllä lukea kuten kirjoitin, että Jeesuskin oli siellä.(Apt2)
Sitten MAT.25:46 "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen"
>>>tässä kreikk. "kolasin" juontuu sanasta "kolazoo", mikä merkitsee pois karsimista.
Miten muuten tulkitset 2.Tess.2:9 "Heitä kohtaa silloin rangaistuksesksi iankaikkinen kadotus"?
(tässähän on kyse Kristuksen ilmestymisestä(jae7)
>>>Kirjaimellinen vaivaaminen haadeksessa ja tulijärvessä ei oikeen sovi yhteen niiden kohtien kanssa mistä kirjoitin. Joka tapauksessa mielenkiintoisia kohtia nämä ikuiset tulet. Niiden kirjaimellisuus ei mahdu minun ymmärrykseen, se olisi ristiriidassa muiden raamatunkohtien kanssa.
Muutenkin ihmetyttää, että miksi Jumalan pitäisi kiduttaa jotain sieluja(joista minä avasinkin jo yhden aiheen) rangaistukseksi synnistä, siihenhän riittää tiedoton kuolema.(Room.6:23 "sillä synnin palkka on kuolema")
Aatteleppas, jos todella niin olisi ja jokainen tietäisi asian, niin aika moni varmaan valitsisi sen mieluummin kuin että menisi taivaaseen niiden kanssa joista ei oikeen tykännyt elämänsä aikana. Ja tiedoton kuolema toisi myös sen oivallisen mahdollisuuden harjoittaa elämässä jos ja vaikka millaista elämäntapaa, koska tietäisi, että kerran täällä eletään ja nautitaan, mitä siitä jos vähän muut kärsii. Ei tarvitsisi siis huolehtia siitä, mitä noista teoista loppukädessä joutuisi kokemaan ja saamaan palkaksi takaisin. Ja näinhän moni tekeekin.
kommenti. Tiedottomuus olisi siis joillekkin suorasrtaan siunaus?:-).Mutta joka tapauksessa näinkin(tavallani) tulkiten olisi kuitenkin rangaistus ja "palkinto". No, mä en ajattele vielä noin pitkällä ja muutenkin mun käsitykset ovat vielä lapsen kengissä. Mutta monessa asiassa tunnustan olevani Jt:n tulkintojen kanssa samalla aaltopituudella. Älkää vetäkö tästä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
Helvetti(seol,haades) kidutuksen paikkana saisi minut luopumaan uskostani Jumalaan.
Nyt mentävä taas. Kommentoikaa, katson paremmalla ajalla uudestaan, ehkä vielä tänä iltana.
2 Tess 1:9, jossa puhutaan kadotukseen joutumisesta.
Pelkään pahoin, että monelle kadotus ja helvetti ovat sekoittuneet keskenään. Tässä 2 Tess 1:9 kohdassa, samoin kuin 2 Kor 4:3 kohdassa puhutaan nimenomaan kadotuksesta, kreik. apoleia, olethros, eikä helvetistä, hebr. seol. Eli kadotus on, niin kuin nimikin sanoo, lopullinen lakkaaminen olemasta.
Sen sijaan helvetti on iankaikkisen vaivan paikka, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen. Samoin jotkut erittäin raskaisiin ihmisoikeusrikoksiin syyllistyneet voivat joutua helvettiin, mutta tavallisen uudestisyntymättömän epäuskoisen kohtalona on kadotus, eikä helvetti.
2 Kor 4:3.
Kiitän täsmennyksestä. Juuri sitä raamatunpaikkaa tarkoitin. Minulle tämä "iankaikkinen vaiva"(kirjaimellisena helvetissä ja tulijärvessä)) on vaikeasti sulatettava asia, se ei ole sopusoinnussa useiden raamatunpaikkojen kanssa.(tästä kirjoitin edellisissä kommenteissani)
Pitää perehtyä tähän iankaikkiseen kadotukseen paremmin. Se tarkoittaa perehtymistä eri uskonnollisiin selityksiin näille asioille. Asiat eivät näköjään ole niin yksiselitteisen suoraviivaisia.
että yksi kristinuskon suurimpia ongelmia on juuri näiden kadotus ja helvetti käsitteiden sekamelska. Muistissani on, kuinka vielä lapsuudessani, jolloin synnytettiin myös kotona, yleisenä puheenaihena oli ns "hätäkaste", eli jos lapsi syntyi sairaana tai muutoin heiveröisenä ja epäiltiin, ettei elä pitkään, niin haettiin joku uskovainen lähiseudulta suorittamaan hätäkaste ettei lapsi helvettiin joutuisi mikäli kuolee ennen papin antamaa kastetta.
Samoin merkillepantava monissa uskonsuunissa on lähes sairaalloinen helvetin pelko. Eli jos sattuu pienikään lankeemus tai virhe tai laiminlyönti, niin heti on joutumassa helvettiin ja tällä menolla on ihmisistä tehty paljon jopa mielisairaalan potlaita.
Edelleen tällainen helvetin tulijärveen joutumisen käsite sotii erittäin voimakkaasti Jumalan oikeudenmukaisuuden periaatetta vastaan. Eli jos kaikki joutuisivat helvettiin, jotka eivät ole ottaneet vastaan henkilökohtaista pelastusta Jeesuksessa, niin Jumala ei olisi enää oikeuden Jumala. Paremminkin sairaalloinen hirviö, koskapa kaikki eivät ole edes kuulleet Jeesuksesta.
Eli helvettiin joutuvat vain erittäin raskaisiin vääryyksiin ja hirmutöihin syyllistyneet ansionsa mukaan, kun taas muiden osana on kadotus, eli lakkaaminen olemasta.
Varsin looginen selitys. Minun hekilökohtaisesti on vaikea hyväksyä kidutusta rangaistuksena misään tapauksessa. Perehdynpä tähän rangaistusten eri asteisiin tarkemmin, huomaan, että sinulla on tästä pidemmälle menevät käsitykset.
Olisiko sellainen mahdollista että nämä raskaisiin vääryyksiin ja hirmutöihin syyllistyneet joutuvat suoraan sinne ikuiseen kadotukseen(Saatana tietysti myöhemmin, hänhän on se joka oli kapinan isä), ilman mitään ylösnousemustoivoa. Nyt minun pitää selvittää monia eri asioita raamatusta ja saada tästä hahmoteltua jokin käsitys. Se ei onnistu hetkessä. Tämä vaatii perusteellista raamatuntutkimista. Sen tulen tekemään.
Kiitos erinomaisesta kommentista.
tuonelasta - manalasta - erityisenä väliaikaisena olotilana, josa noustaan tuomiolle. Erityisesti tämä korostuu aikana ennen Jeesuksen ristinkuolemaa ja vierailua tuonelassa, josta hän vapautti siellä olevien pyhien henget.
4 Moos 16:30 puhutaan, kuin maa halkesi ja Moosesta vastan kapinoineet syöstiin elävältä tuonelaan.
Luuk 16:19 ss Jeesus kertoo rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta, kuinka rikas ja pahanilkinen mies oli tuonelassa suurissa tuskissa kun taas Lasarus Aabrahamin helmassa, eli paratiisissa. Tästä kertomuksesta käy myös selville, että rikkaalla miehellä oli viisi veljeä, jotka vielä elivät; ja joita hän olisi halunnut mennä varoittamaan.
Muistissani ei ole yhtään kohtaa Raamatusta, jossa joku olisi heti kuoltuaan helvettiin joutunut. Sen sijaan 2 Kor 5:10 puhuu viimeisestä tuomiosta, jossa jokainen tuomitaan sen mukaan mitä tässä ruumiissa ollessaan on tehnyt. Joko hyvää tai pahaa.
kohtia. Mutta tuo rikas mies ja lasarus oli kyllä vertauskuvallista tekstiä, ainakin näin nopeasti lukien. Pistän tämänkin tutkimisen kohteekseni. Nyt minunulla on paljon selvitettävää, asetan edelleenkin kyseenalaiseksi kirjaimellisen kiduttamisen helvetissä tai tulijärvessä. Palataan tähänkin myöhemmin, siitä tuleekin aika henkevä keskustelu sitten:-)