Pistää ihmetyttämään että eikö Lapissa osata ajaa ennakoiden? Lähes 100% maamme porokolareista tapahtuu Lapin läänin alueella.
Eikä tämä voi selittyä suuremmalla porotiheydellä, koska on etelämpänäkin poroja. Oulun korkeudellakin niitä liikkuu ja Helsingissäkin niitä on vaikka kuinka paljon Korkeasaaressa.
Olisiko lappalaisten liikennekäyttäytymisessä syytä muutokseen?
Eikä tämä voi selittyä suuremmalla porotiheydellä, koska on etelämpänäkin poroja. Oulun korkeudellakin niitä liikkuu ja Helsingissäkin niitä on vaikka kuinka paljon Korkeasaaressa.
Olisiko lappalaisten liikennekäyttäytymisessä syytä muutokseen?
Vastaukset 52
Vanhimmat
kun helsinkiläisten liikennekäättätymisessä oois prannettavvoo
Tottakai siellä tapahtuu suurin osa porokolareista, ku niitä poroja ei ole etelässä.
Minkäs takia sit lähes kaikki hirvikolarit tapahtuu etelämpänä? Oletko muuten ollu hirvikolarissa? Hirveä on aika vaikea erottaa pimeällä taipaleella syksyllä, tien ollessa märkä, ja kun tulee vielä toinen auto vastaan. Itsellä kokemusta. Sille ei mahda yhtään mitään. 80 ajellessa ei ole noissa olosuhteissa oikeastaan mitään tehtävissä. Siinä vaiheessa kun huomaat hirven auton valokiilassa, on jo myöhäistä. Sama koskee porokolareita.
Ennakoimalla nämä kolarit voitaisiin välttää kokonaan. Malttian siihen maantieajoon lappalaisille Lappiin.
hei sinä etelän pelle,tule kokeilemaan.
Kokeilemaan mitä?
mitä on talviajo oikeissa olosuhteissa ja kokeilemaan sitä poronväistelyä
Tuletko itse kokeilemaan kaupunkiajoa?
on sitäkin,kyllä siitä vaan turha haloo nostetaan,että eteläiset olisi parempia talviautoilijoita,ha ha sanon mä
Parempia talvikuskeja kaupungissa kyllä.
Ei ole taidettu missään olla dokumentointia jonka mukaan etelässä olisi enemmän talvikolareita kuin muuallakaan maassa.
tieten ole,mutta mitä vuosien aikana olen joutunut olemaan tien päällä lumituiskuissa joissa näkyvyyttä metristä viiteen,oli yö tai päivä,en ole kolareita nähnyt.
jos on näkyvyyttä metristä viiteen niin ei voi kolareita nähdäkkään...tollo....
vaan näkee
sitten saamelaisille, oot väärllä osastolla
Olisit lukenut ajatuksella tuon avauksen niin olisi ymmärtänyt mitä siinä sanottiin.
Ei muuten piä verrata hirviä poroihin. Niissä on suunnaton ero jota etelän immeinen ei ehkä huomaa edes päivänvalolla.
Siksi että kun poroja on vaan pohjoisesa. Siksi myös porokolarit sattuu siellä. Kun taas näin Lapin-miehenä totesin et miksköhän sit lähes kaikki hirvikolarit sattuu etelämpänä? No kun Lapissa on aikas vähän hirviä, jos satuit tietämään...
Oletkos kuullut sitä vitsiä, että minkä takia Lapissa ei ole niitä hirviä?
No kun Saksalaiset poltti ne poroiksi.
Ja kurvinopeudella oli alunperin kyseenalaistaa noin tyhmällä tavalla pohjoissuomalaisten ajotaito. Tosin Eläinten aiheuttamissa onnettomuuksissa, niinkuin poro-tai hirvikolari ei ole mikään ajotaidon mittari, koska luontokappaleet eivät osaa liikennesääntöjä.
Etelän huonot kuljettaja kaahaavat lomillaan lappiin ja ajavat porotokkiin. Paikalliset osaavat olla varovaisempia koska ymmärtävät ennekoida liikenteessä suuremman porotiheyden.
Ajatteko muuten siellä korkeasaaren aitauksissakin autoilla???? Ei ihme jos kolareita sattuu helsingin seudulla kun on tuollaisia kuskeja!!
tervisiä, ajaa ne ajjaapa hyvinnii helsikiläiset kyllä ne ajjaa,ne nyt ajjaa missä vuan kun neo helsinkiläissii ,mien oon meiltä muut meidän granist,saoo eteläpohojolaanen mut helsinkiläänen on palajon parempi oun se niin
Pohjolan Sanomat:
"Toinen erityispiirre on Lapin voimakkaasti kasvava matkailu, joka kasvattaa varsinkin kevättalvella merkittävästi hätäpuhelujen määrää.
Kolmannen erityispiirteen muodostavat porokolarit, joiden huiput sattuvat myöhäissyksyyn ja kevättalveen. Erikoista ovat myös pitkät etäisyydet, jotka vaativat eri viranomaisilta tiivistä ja luovaa yhteistoimintaa. "
Jostain syystä suurin osa porokolareista sattuu Etelä-Suomen hiihtoloman ja yleensäkin lomien aikaan...
etelästä tulee ja ei kun poks!
Mikä loma on myöhäissyksyllä? Lappalaiset ne siellä porojensa yli ajelevat ja vierittävät syyn turistien niskoille.
Eiköhän nämä etelän peltikolaritkin ole kaupunkiajoon tottumattomien hiljattain pohjoisempaa muuttaneiden ajamia... ;)
No ensinnäkin ruskaretket ja marraskuun puolella tulevat ensimmäiset laskettelijat hiihtokeskuksiin.
Yleensäkin nuo porokolarit tapahtuvat enimmäkseen eteläisellä poronhoitoalueella ja hiihtokeskusten läheisyydessä.
Laitapa eksaktia tietoa näistä, eli dokumentit vaikka linkkeinä. Muussa tapauksessa nämä voidaan lokeroida sinne "musta tuntuu"- juttuihin joiden käytännön painoarvo on pyöreä nolla.
Mulla olisi tässä muutakin tekemistä kun kaivella sulle näitä faktoja.
Mutta tässä jotain, lähteenä siis Kaleva ja RKTL
Kaleva:
”Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitoksen (rktl) keräämien tietojen mukaan esimerkiksi viime vuonna liikenteessä kuolleista poroista arvioidaan langenneen yhteiskunnalle 4,5 miljoonan euron menetykset.
Poronomistajille liikennevahingoista maksettiin viime vuonna korvauksia 770 000 euroa.
Vuosi sitten liikenteessä kuoli kaikkiaan 2 776 poroa, joista valtaosa jäi auton alle.
Rktl:n marraskuussa valmistuneen tutkimuksen mukaan porokolareiden määrä on laskenut tasaisesti. Tutkimukseen koottiin tietoa vuosilta 1992-2002, jolloin poroja kuoli liikenteessä kaikkiaan 39 500.
Rktl:n tutkija Jorma Kemppainen kertoo, että pahimmillaan 1980-1990 lukujen taitteessa kuoli noin 5 000 poroa. Tutkimusaikana poromäärä on laskenut viidenneksen, yksistään eläinmäärän pienentyminen ei kuitenkaan selitä kolareiden vähentymistä.
Kemppaisen arvion mukaan kolareita on vähentänyt muun muassa ruokintapaikkojen siirto kauemmas vilkasliikenteisiltä paikoilta.
Kolarit keskittyvät ajallisesti ja alueellisesti vuosittain samoille paikoille.
Matkailun yhteys näkyy myös kolareissa. Esimerkiksi Kuusamon ja Inarin merkkipiireissä heinä-elokuussa ja marras-tammikuussa kolareita ajettiin suunnilleen yhtä paljon. Tuhoisin tieosuus on edelleen Pudasjärven ja Taivalkosken välillä.”
Omana huomautuksena: Jossain toisaalla toisena pahana paikkana on mainittu Oulun ja Pudasjärven väli.
Ja jos et satu tietämään niin Pudasjärvellä on Iso-Syötteen laskettelukeskus ja siitä eteenpäin Kuusamosa on Rukan laskettelukeskus, Taivalkoskella Taivalvaara, muutoinkin tuo on reitti moniin Lapin läänin alueella oleviin hiihtokeskuksiin.
Ja tämä tarkoittaa mielestäsi sitä että kaikki porokolarit ovat turistien ajamia?
Eiköhän laiteta kaikki pk-seudun peltikolaritkin muualta tulleiden kontolle, eivät raukat osaa kaupungissa ajaa ;)
Jossain joku ihmettelikin että miksikähän eniten hirvikolareita ajetaan Etelä-Suomessa vaikka siellä ei ole tihein hirvikanta?
En osaa laittaa linkkiä, mutta osoitteesta http://194.252.88.3/rsweb2.nsf/sivut/uutisaihe?opendocument&pageid=Content59D54 löytyy seuraava teksti:
Uudellamaalla eniten hirvikolareita
14.01.2005
Uudellamaalla sattuu eniten hirvikolareita koko muuhun maahan verrattuna.
Viime vuonna toisena osapuolena hirvieläin oli 962 kolarissa. Määrä on kasvussa, sillä edellisvuonna onnettomuuksia oli 930.
Uudenmaalla yksi kärkialueista on Vihdin kihlakunta, jossa kahtena viime vuonna tapahtui 328 hirvieläinkolaria. Eniten törmäiltiin peurojen kanssa. Viime vuonna toisena osapuolena oli peura 144 kertaa Vihdin, Karkkilan ja Nummi-Pusulan alueella.
Lisäksi osoitteeessa www.riista.fi/plugins/plugin_data/ news_attachments/hirvijahtialkaa200904.doc kerrotaan:
"Riistantutkimuslaitoksen mukaan tällä hetkellä suurin hirvitiheys on Pohjanlahden rannikolla, Ruotsinkielisen Pohjanmaan riistanhoitopiirissä sekä Pohjois-Hämeessä, joissa viime vuoden ennätysjahdin jälkeinen hirvitiheys vaihteli neljän ja viiden hirven välillä tuhatta hehtaaria kohden. Laajoilla alueilla Etelä- ja Keski-Suomea hirvikanta on laskenut ja viime syksyn jahdin jälkeen jäänyt hirvitiheys oli yleisesti kolmen ja neljän hirven välillä."
Omaa tekstiäni: Ja älä vaan sano, että kun siellä etelässä on niitä autojakin enemmän;-)
Eiköhän laiteta kaikki pk-seudun peltikolaritkin muualta tulleiden kontolle, eivät raukat osaa kaupungissa ajaa ;)
Niin, faktatietoa tuosta sitten?!
Jos monessa yhteydessä sanotaan että matkailulla on selvä yhteys porokolareihin, niin eiköhän tuossa ole aika lailla tarpeeksi viitettä siihen että ne turistit niitä ajaa niitä kolareita.
Ja tosiasia on, että kyllä ne alkuasukkaat osaa varoa niitä poroja.
Eihän autojen määrä liity tuohon mitenkään... vai liittyisikö sittenkin?
Eikai niitä hirvikolareita potkukelkallakaan ajeta?
Jos kerran pystyt noinkin terävästi päättelemään, niin mistä johtuu ettet ymmärrä liikennetiheyden, automäärän ja kaupunkiajon vaikuttavan peltikolarimäärään?
En ymmärrä miten se, että jollain tiellä kulkee vähän enemmän autoja kuin jollain toisella, vaikuttaa siihen, ettei havaitakaan sitä tielle tulossa olevaa hirveä? Vaikuttaako se jotenkin havaintokykyyn? Tai kaasujalkaan, niin että se jähmettyy samaan asentoon?
Etelän teillä ei ole edes niin kauheita tienvarsipusikoita kuin täällä meillä päin ja tiet ovat leveämpiäkin.
Eli jos tuo sinun teoria pitää paikkansa, niin jos vaikka minun työmatkallani sattuukin olemaan tavallista vilkkaampi liikenne, se estää minua havaitsemasta hirviä ajoissa ja hiljentämästä ajoissa?!
Selitäpä tarkemmin!
Onko vaikea käsittää:
Enemmän autoja, enemmän potentiaalisia hirviin törmääjiä.
Jos vaikkapa pitäjässä ajaa 1000 autoa ja hirviä on 5000 niin sattuuko siellä todennäköisesti yhtä paljon vain vähemmän hirvikolareita kuin alueella jossa on autoja vaikkapa 10 000 ja hirviä sama määrä?
Heh!
Eli väitätkö, että jos vaikka esim. kaikki hirvenmetsästäjät ym. hlöt jotka todella osaa tarkkailla tienvarsia ja varoa hirvikolareita, laitettaisiin Etelä-Suomen teille ajamaan, he alkaisivat siksi ajamaan hirvikolareita kun heitä on keskittynyt paljon samalle seudulle?
Niinkö?
Ei liikennemäärä vaikuta hirvikolarien määrään ainakaan jos oletetaan että älykkyysosamäärä pysyy samana.
Eikö hirvikolareiden määrä liity automäärään? Jos on kaksi aluetta joilla on kummallakin 100 hirveä ja alueet ovat samankokoisia. Toisella alueella ajaa 10 autoa ja toisella alueella 10 000 autoa. Kummallako alueella on todennäköisesti enemmän hirvikolareita? Mitä luulet?
Sehän todellakin riippuu ihan siitä millaisia nuo 10 000 auton kuskit ovat.
Jos he ovat sellaisia, jotka ovat tottuneet seuraamaan tienvarsia, tietävät hirvistä, alentavat nopeuttaan jne., eivät he silloin aja yhtään sen enempää kolareita.
Mutta ne toisen alueen 10 kuskia jos ajaa posottavat vaan menemään, onnistuvat törmäämään kyllä hirviin taatusti jos niitä vaan on tielle tulossa.
Eihän se liikenteen määrä vaikuta havaintokykyyn, ajonopeuteen, varovaisuuteen. Nämä eivät ole liikenteen määrään sidonnaisia asioita!
Jos kaikki nuo kuskit ovat about samanlaisia ajotaidoiltaan niin kummallako alueella tapahtuu enemmän hirvikolareita? Osaatko vastata?
Yritän vaan selittää miksi etelässä ajetaan enemmän hirvikolareita kuin täällä pohjoisessa vaikka täällä on huomattavan paljon enemmän hirviä.
Eli eivät tässä tapauksessa ne autoilijat ole samanlaisia ajotaidoiltaan (lue hirvien havainnointikyvyltään ja varovaisuudeltaan).
Selitys ei siis ole se autoilijoiden määrä vaan laatu!
miksi sinne korkea saareen saa ajaa autolla..
no siellä on porokolarin mahdollisuus..
no eihän siellä voi sattua niitä porokolareita mutta kyllä rampilla osataan sen sijaan töpätä...öööö olisko 500% lähellä...entä myyrmannin ajokaistalla ostoskärrillä yhteen törmäys munat rikkoen...
Pohjoisessa ajetaan enemmän porokolareita kuin täällä, eli siellä poroja tiheämmässä. Samasta syystä täällä ajetaan enemmän peltikolareita koskapa täällä on autoja tiheämmässä kuin pohjoisempana.
Meneekö tällainen vertaus paremmin nuppiin lappalaisille kun eivät muita perusteluja tunnu käsittävän?
Hesassa ajetaan kolareita enemmän koska sikäläiset puupäät eivät osaa ajaa! Luulisi nyt tämänkin menevän jo hesalaisellekkin kalloon, on sitä niin paljon tällä palstalla toitotettu.
No mutta hei, jos kerran täällä laatupalstalla on toitotettu niin sittenhän sen TÄYTYY olla totta. On täällä senverran valveutunutta ja arviointikykyistä kirjoittajaa liikkeellä... *repeää nauramaan*
mutta miksi niitten tieään asuttujen autoilijoiden pitää ajaa niin että kolisee ?
eikö homma ole niin sanotusti lapasessa ?
onko ne yhtä viisaista kuin porot (lue tyhmiä) ?
jos näin otetaan käyttöön etelän porot nimitys etelässä mällävistä etelän autoilijoista :)
en sitten tiedä mitä sanoo lappalaiset....meillä se on ainakin vesijohtoliike ...liekkö mitää tekemistä lappalaisella lappalaisten kanssa ?
Törmäthään toiseen autoon, kun ei ole porua mihin törmätä.
Minkä takia lapissa ei ole hirviä?
No kun Saksalaiset poltti ne poroks...
Tuntuu kyllä aika tyhmältä verrata poro -ja hirvikolareita peltikolareihin. Ne on kaksi ihan eri asiaa. Sanotaan ja asiahan hyvin pitkälle myös on näin että poro -ja hirvikolarit ovat niitä ainoita kolareita joissa ei aina ole vika ihmisessä. Vaikka kuinka varovasti yrität ajaa niin ei hirven ja poron ajatuksia voi tietää...ne saattavat hypätä tielle ihan yhtäkkiä eikä siinä paljon kerkiä tehdä vaikka vauhti on hidaskin. Eivät porot ja hirvet tajua liikennesääntöjä, ei ne näytä mitään merkkejä aikomuksistaan vaan tekevät mitä itse tahtoo ja siinä vaiheessa autoilija on todellakin kykenemätön tekemään mitään. Tätä kolarimäärää on todella vaikea lähteä laskemaan sillä toisena osapuolena ovat eläimet eikä niiden käyttäytymisestä voi ikinä tietää.
Peltikolarit ja muut sen sijaan on ihan hyvin mahdollista estää jos kaikki tietäisivät liikennesäännöt ja noudattaisivat niitä, osaisi ajaa kelin mukaan ja käyttäytyä järkevästi ja suvaitsevaisesti siellä liikenteesä. Luin tuolta aikasemmin yhden kommentin, eri palstalta, taisi olla juuri tämän kurvinopeuden jossa hän vastasi jollekin rekkakuskille tämän kritiikkiin helsinkiläisten ajotyylistä...rekkakuski kritisoi ainakin vilkunkäyttöä, ajovuoroja, ajoneuvojen välisiä turvavälejä ja mitähän vielä, en tarkkaan muista. Ja sitten tämä kurvinopeus vastaa että niin helsingissä ajetaan ja siellä selviää vain ajamalla samalla lailla...aika uskomatonta, sanon minä. Ei ihme jos tapahtuu paljon kolareita...niin, ja sitten tämä kyseinen kurvinopeus vielä kehtaa aukoa päätään sanomalla että ulkopaikkakuntalaisia ne on jotka helsingissä kolarit ajavat...nyt kysynkin, onko se niin kumma sitten? Jos muualla suomessa on totuttu noudattamaan liikennesääntöjä ajaessa niin miten ulkopaikkakuntalainen kuljettaja voi tietää ettei helsingissä päde samat säännöt? Tai pätee, mutta niitä ei noudateta. Kurvinopeus yrittää täällä puolustella helsinkiläisiä epätoivoisesti ja samalla päästää suustaan moisia sammakoita, mietihän vähän :)!
Nii joo, ja Helsinki ei ole suomen ainoa kaupunki joten on turha sanoa että muualta tulevat eivät osaa ajaa kaupunkiajoa ja siksi ajavat kolareita. Itse en ole Helsingistä ja silti harrastan kaupunkiajoa päivittäin isossa kaupungissa...ja hallitsen sen erittäin hyvin, mutten taida tulla sinne Helsinkiin ikinä ajamaan jos tilanne on todellakin siellä sellainen mitä tämä eräs rekkakuski sanoi!
Miten helsinkiläisten vilkun käyttöä voisi kritisoida kun siellä sitä ei harrasteta ollenkaan.
no sepäse...kun helsinkiläisistä autoista ei tunnu vilkkua löytyvän...sitä tämä rekkakuski juuri kritisoikin :D
Turha landepaukuille on selittää kaupunkiajosta yhtään mitään. Fakta on se että täysin sääntöjen mukaan sorvaamalla kaupungissa ei pääsisi yhtään mihinkään.
Kaupungissa on niin paljon kiireetöntä, kiireellistä ja kaikkea siltä väliltä liikenteessä ettei pieneltä soveltamiselta voi välttyä.
Fakta on että mitä isompi kaupunki sen enemmän sääntöjä rikotaan ja kaikki kaupungissa ajavat sen tietävät. Käypä esim. Keski-Euroopassa, jo Pariisissa voit nähdä millaista kaupunkiliikenne toimivimmillaan on; autot poukkoilevat sulkuviivoista välittämättä jos tilaa on, vilkkuja ei käytetä kaistojen vaihdoissa ja sinne mennään mistä vähänkin tilaa löytyy. Kaikki siellä tämän tietävät ja ajavat sen mukaan. Homma toimii!
Kaikkien sääntöjen mukaan nysväämällä kukaan ei ehtisi minnekään ja kenen etua se palvelee?
Kannattaisi perehtyä asiaan ennenkuin ryhtyy siellä pikkupitäjissä päivittelemään.
Onko mielestäsi vilkun käyttö nysväämistä?
Se nyt on sanomattakin selvää, että kaupungilla ajaessa pitää ajaa ripeästi, turhia nysväämättä, mutta kyllä minä pyrin aina käyttämään vilkkua. Varsinkin ruuhkassa kaistan vaihto onnistuu helposti kaupungilla, kun pistää vilkun päälle , niin yleensä autoilijat antaa tilaa. Minä ainakin annan.
Niin, vielä lisäys että ei se Helsingin keskustan liikenne eroa kovinkaan paljoa esim. Turun tai monen muunkaan kaupungin keskustan ajotyylistä. Suurin ero on oikeastaan raitiovaunut ja se että helsingissä varsinaista kaupunkiajoa on suuremmalla alueella ja se neljän ruuhka kestää vain pidempään ja ajo on silloin muutenkin tökkivämpää ja hitaampaa. Mutta kuka on ajanut kaupunkiajoa, niin osaa kyllä ajaa Helsingissäkin, kun vain tietää minne on menossa ja osaa valita hyvissä ajoin oikean kaistan. Eiköhän suomessa jokainen kuski ole jossain vaiheessa elämää joutunut ajamaan kaupunkiajoa.
Jos todellakin KAIKKI ajaisivat sääntöjen mukaan niin tätä "nysväämistä" ja "soveltamista" ei tarvittaisi. Tuskin liikennesääntöjä on sitä varten laadittu että jokainen kaupunkilaistollo saisi soveltaa niitä oman ajotyylin ja oman edun mukaan.
Eli kaupunkilaiset (lue helsinkiläiset) soveltavat "omia" liikennesääntöjä, ja ulkopaikkakuntalaiset (=maalaiset helsinkiläisten mielestä) ajavat liikennesääntöjen mukaan. Ei ihme jos tulee kolareita. Tään "mutu-tiedon" perusteella Kurvinopeus on osittain oikeassa, että ne kolarit on maalaisten vika. Mitäs ajavat sääntöjen mukaan....:D
Turistit ne pohjoisessa törttöilee. Puskurissa kiinni. Liian lujaa ja ohitellaan misä sattuu. Porotkin huomataan kun ne ovat konepellillä.