Lasten oikeudet uskonyhteisöissä

Eiköhän se koske aivan kaikkia? Paitsi ettei todellakaan kaikki muslimit tee noin. Se on valhe.

mummomuori kirjoitti:

Eiköhän se koske aivan kaikkia? Paitsi ettei todellakaan kaikki muslimit tee noin. Se on valhe.

Mitä? Siis asiaan ei tule puuttua jos kaikki muslimit eivät hakkaa lapsiaan?!

Eikä kaikki kristityt kohtele lapsia huonosti.

usko.vainen kirjoitti:

Mitä? Siis asiaan ei tule puuttua jos kaikki muslimit eivät hakkaa lapsiaan?!

Onko luetun ymmärtämisesi puutteellista vai yritätkö tahallisesti vääristellä mummomuorin sanoja? Lasten hakkaamiseen tulee puuttua oli asialla kuka tahansa, tätä ei mummomuroi mitenkään kieltänyt.

safrqwr kirjoitti:

Onko luetun ymmärtämisesi puutteellista vai yritätkö tahallisesti vääristellä mummomuorin sanoja? Lasten hakkaamiseen tulee puuttua oli asialla kuka tahansa, tätä ei mummomuroi mitenkään kieltänyt.

Lue lisää

Minä luen mitä täällä kirjotetaan enkä sitä mitä EI kirjoiteta!

usko.vainen kirjoitti:

Minä luen mitä täällä kirjotetaan enkä sitä mitä EI kirjoiteta!

Mutta et kuitenkaan ymmörrä lukemaasi.

YmmärrysHoi kirjoitti:

Mutta et kuitenkaan ymmörrä lukemaasi.

En ymmörrä mitä tarkoitat :D

usko.vainen kirjoitti:

Minä luen mitä täällä kirjotetaan enkä sitä mitä EI kirjoiteta!

Tuo selittää jo paljon. Et siis pysty itsenäiseen ajatteluun, jossa päätellään asioita?

YmmärrysHoi kirjoitti:

Mutta et kuitenkaan ymmörrä lukemaasi.

Joo, sitähän se tarkoittaa. On todennäköisesti luettu Raamattukin ulkoa mutta ei ymmärretä siitä mitään. Surullista.

Sähkö__Jänis kirjoitti:

Tuo selittää jo paljon. Et siis pysty itsenäiseen ajatteluun, jossa päätellään asioita?

No, jänöliini näytäppä esimerkkiä itsenäisestä ajattelusasi ja päättelykyvystäsi.
Tähän asti olet keskittynyt vain samojen asioiden jankutukseesi.

usko.vainen kirjoitti:

No, jänöliini näytäppä esimerkkiä itsenäisestä ajattelusasi ja päättelykyvystäsi.
Tähän asti olet keskittynyt vain samojen asioiden jankutukseesi.

Tuo ei pidä paikkaansa. Sinussa ei ole edes miestä tai vahvuutta sen vertaa, että pystyisit korjaamaan omaa toimintaasi. Jos on, niin näytä sitten, että pystyt siihen - eikö niin?

Kerron sinulle miksi et voi tehdä niin. Siksi, että muuten joutuisit kohtaamaan sen tosiasian miten sinua itseäsi on sadistisesti Jumalan nimissä kidutettu niin, että koko persoonasi on saatu ajettua ulos ja uusi identiteetti Kristuksessa työnnetty väkisin sisään.

Niinpä et muuta voikaan kuin puolustaa sitä lapsenuskoasi, että tuo kaikki on ollut oikeutettua ja tehty vain sinun parastasi ajatellen.

Tätäkään asiaa en ole vielä kertaakaan tullut "jankuttaneeksi".

Sähkö__Jänis kirjoitti:

Tuo ei pidä paikkaansa. Sinussa ei ole edes miestä tai vahvuutta sen vertaa, että pystyisit korjaamaan omaa toimintaasi. Jos on, niin näytä sitten, että pystyt siihen - eikö niin?

Lue lisää

Pidä sinä pupujussikka vain huoli omista kirjoutuksistasi ja itsestäsi :D

usko.vainen kirjoitti:

Pidä sinä pupujussikka vain huoli omista kirjoutuksistasi ja itsestäsi :D

Katso nyt. Et pystynyt etkä uskaltanut - arvasin sen. :)

Se vasta olisikin ihme, jos niin tapahtuisi.

Sähkö__Jänis kirjoitti:

Katso nyt. Et pystynyt etkä uskaltanut - arvasin sen. :)

Voi sinua :D

usko.vanen kirjoitti:

Se vasta olisikin ihme, jos niin tapahtuisi.

Mikä jo todistaa miten harvinaisia todelliset ihmeet ovat. <3

usko.vainen kirjoitti:

Voi sinua :D

Joo, olet tosi söpö ja herttainen. Harmi vain, että olet jo tuhoutunut. Voit silti toimia varoittavana esimerkkinä. :)

Sähkö__Jänis kirjoitti:

Joo, olet tosi söpö ja herttainen. Harmi vain, että olet jo tuhoutunut. Voit silti toimia varoittavana esimerkkinä. :)

Olet kyllä liikuttava :D

usko.vainen kirjoitti:

Olet kyllä liikuttava :D

Älä huoli. Jätän Sinut pian lopullisesti rauhaan ja kirjoitan oikein liikuttavan kirjan tästä aiheesta. Kaikille muille. ;)

Sähkö__Jänis kirjoitti:

Älä huoli. Jätän Sinut pian lopullisesti rauhaan ja kirjoitan oikein liikuttavan kirjan tästä aiheesta. Kaikille muille. ;)

En todellakaan huoli :D kiva kun kirjoittelet.

Aineistoa on jo rutkasti ja kunhan vielä saadaan Aa -farssi lopullisesti päätökseen niin tämä projekti loppuu tähän ja pääset takaisin taivaallisen autuaaseen olotilaasi, jota edes minä en ole häiritsemässä.

usko.vainen kirjoitti:

Minä luen mitä täällä kirjotetaan enkä sitä mitä EI kirjoiteta!

Et sinä ymmärrä selkeää suomea.

mielenkiintoistajuttua kirjoitti:

Et sinä ymmärrä selkeää suomea.

Sinä ymmärrtä vain humalaista suomea, Räyhis.

usko.vainen kirjoitti:

Mitä? Siis asiaan ei tule puuttua jos kaikki muslimit eivät hakkaa lapsiaan?!

”Mitä? Siis asiaan ei tule puuttua jos kaikki muslimit eivät hakkaa lapsiaan?!”

Vastasin ”Eiköhän se koske aivan kaikkia?” eli selkosuomeksi – Koskee aivan kaikkia.

” Paitsi ettei todellakaan kaikki muslimit tee noin. Se on valhe.”

Uskonto ei tee kaikista lapsen pahoinpitelijöitä. Ei edes islam.

YmmärrysHoi kirjoitti:

Mutta et kuitenkaan ymmörrä lukemaasi.

Paitsi väärin.;)

usko.vainen kirjoitti:

En ymmörrä mitä tarkoitat :D

Eipä ole ihme:

Laaja tutkimus: Uskonnolliset vähemmän älykkäitä kuin ateistit
http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-2000000647575.html

ei.myöskän.uskovat kirjoitti:

Eikä kaikki kristityt kohtele lapsia huonosti.

Lasten suojelu ei saa olla rikos, vaikka hetero sen tekis!

mkjhgfd kirjoitti:

Lasten suojelu ei saa olla rikos, vaikka hetero sen tekis!

Mitä tuo tarkoitti? Eihän se mikään rikos olekaan.

Uskonyhteisöjä ei tule nostaa erityisasemaan vaan kaikki epäkohdat tulee tuoda esiin myös muissa yhteisöissä.

tasapuolisesti kirjoitti:

Uskonyhteisöjä ei tule nostaa erityisasemaan vaan kaikki epäkohdat tulee tuoda esiin myös muissa yhteisöissä.

tottahan toki

"tottahan toki"

eli aloite on täysin turha..

tasapuolisesti kirjoitti:

"tottahan toki"

eli aloite on täysin turha..

Ei ole koska uskonyhteisöt nauttivat tällä hetkellä erityisasemasta uskonnonvapauteen vedoten. Tilanne ei siis ole tasapuolinen.

tasapuolisesti kirjoitti:

Uskonyhteisöjä ei tule nostaa erityisasemaan vaan kaikki epäkohdat tulee tuoda esiin myös muissa yhteisöissä.

Kurttilan kannanotoista saa käsityksen, että hän kannattaa esim. spn-avioliittoja, setan muokkaamaa sukupuolikasvatusta kouluissa jne. Eli hänen kannattamansa arvot eivät ole kristillisiä arvoja.

Oletan, että tässä aloitteessa uskonyhteisönä pidetään nimenomaan kristillisiä yhteisöjä. Mitä Kurttila katsoo väärinkäytösten olevan? Erilaisen maailmankuvanko?
Pelkäänpä, että Kurttilan ajamalla aloitteella halutaan käydä nimenomaan kristittyjen kimppuun ja nimenomaan kristillisen elämäntavan kimppuun.

Jos missä tahansa yhteisössä käytetään esim. fyysistä väkivaltaa, on se ilman muuta väärin. Sellaiseen pitää puuttua. Minkäänlainen pakottaminen ei myöskään tule kysymykseen.
Mutta uskontokunnissa pitää olla vapaus tuoda esille oman vakaumuksensa mukaisia arvoja.
Esim. spn-avioliittoa ei voi uskossa oleva kristitty hyväksyä, vaikka laissa mitä lukisi.

tasapuolisesti kirjoitti:

Uskonyhteisöjä ei tule nostaa erityisasemaan vaan kaikki epäkohdat tulee tuoda esiin myös muissa yhteisöissä.

Kuten missä yhteisöissä?

Uskonyhteisöjä vastaavalla kontrolloinnilla toimivia porukoita ei paljon löydy. Moottoripyöräkerhot ehkä.

kiiskivastarannalta kirjoitti:

Kurttilan kannanotoista saa käsityksen, että hän kannattaa esim. spn-avioliittoja, setan muokkaamaa sukupuolikasvatusta kouluissa jne. Eli hänen kannattamansa arvot eivät ole kristillisiä arvoja.

Oletan, että tässä aloitteessa uskonyhteisönä pidetään nimenomaan kristillisiä yhteisöjä. Mitä Kurttila katsoo väärinkäytösten olevan? Erilaisen maailmankuvanko?
Pelkäänpä, että Kurttilan ajamalla aloitteella halutaan käydä nimenomaan kristittyjen kimppuun ja nimenomaan kristillisen elämäntavan kimppuun.

Jos missä tahansa yhteisössä käytetään esim. fyysistä väkivaltaa, on se ilman muuta väärin. Sellaiseen pitää puuttua. Minkäänlainen pakottaminen ei myöskään tule kysymykseen.
Mutta uskontokunnissa pitää olla vapaus tuoda esille oman vakaumuksensa mukaisia arvoja.
Esim. spn-avioliittoa ei voi uskossa oleva kristitty hyväksyä, vaikka laissa mitä lukisi.

Lue lisää

Älä oleta vaan lue mitä siinä kirjoitetaan.

Kristinuskoiset eivät ole mitenkään eritysasemassa siinä että heidän piirissään todettavia lastensuojelutapauksia ei saisi käsitellä kuten kaikkia muitakin.

Sähkö__Jänis kirjoitti:

Ei ole koska uskonyhteisöt nauttivat tällä hetkellä erityisasemasta uskonnonvapauteen vedoten. Tilanne ei siis ole tasapuolinen.

Aivan totta. On hyvin varovaisesti suhtauduttu jopa silloin, kun kyse on ollut törkeistä rikoksista.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Älä oleta vaan lue mitä siinä kirjoitetaan.

Kristinuskoiset eivät ole mitenkään eritysasemassa siinä että heidän piirissään todettavia lastensuojelutapauksia ei saisi käsitellä kuten kaikkia muitakin.

Lue lisää

Eihän siitä ole kysymys, vaan siitä, miten Kurttila määrittelee ne asiat joihin hänen mielestään oitää puuttua.

Otetaanko lapset huostaan, kun vanhemmat vastustavat spn-avioliittoa ja heidän mielestään sukupuolia on kaksi? Ja että Jumala on kaiken luonut?

Minusta ollaan menossa kohti pakkovaltaa.

kiiskivastarannalta kirjoitti:

Eihän siitä ole kysymys, vaan siitä, miten Kurttila määrittelee ne asiat joihin hänen mielestään oitää puuttua.

Otetaanko lapset huostaan, kun vanhemmat vastustavat spn-avioliittoa ja heidän mielestään sukupuolia on kaksi? Ja että Jumala on kaiken luonut?

Minusta ollaan menossa kohti pakkovaltaa.

Lue lisää

Edelleen, älä oleta asioista. Lue mitä Kurttila on sanonut ja kommentoi sitä. Älä keksi omia huostaanotto tms. kuvitelmiasi.

kiiskivastarannalta kirjoitti:

Eihän siitä ole kysymys, vaan siitä, miten Kurttila määrittelee ne asiat joihin hänen mielestään oitää puuttua.

Otetaanko lapset huostaan, kun vanhemmat vastustavat spn-avioliittoa ja heidän mielestään sukupuolia on kaksi? Ja että Jumala on kaiken luonut?

Minusta ollaan menossa kohti pakkovaltaa.

Lue lisää

Nyt taidat vääristellä koko asian aivan joksikin muuksi?

Taho on humanistinen. Humanisti kuvittelee omaavansa yksin ainoan totuuden ja muut ideologiat pitää kieltää, siltä osin kuin ne eivät ole samaa hyvää mieltä humianismin kanssa. Mutta tämä ei kuulemma ole syrjintää, koska kunnon ihminen ei kuulemma voi olla eri mieltä humanistin kanssa.

Käyttäisit nyt vain yhtä nimimerkkiä ihan selvyyden vuoksikin - usko.vainen. Jokainen täällä kyllä tunnistaa sinut. :)

ahum kirjoitti:

Taho on humanistinen. Humanisti kuvittelee omaavansa yksin ainoan totuuden ja muut ideologiat pitää kieltää, siltä osin kuin ne eivät ole samaa hyvää mieltä humianismin kanssa. Mutta tämä ei kuulemma ole syrjintää, koska kunnon ihminen ei kuulemma voi olla eri mieltä humanistin kanssa.

Lue lisää

Määrittele humanismi.

Ei tule taaskaan vastausta. No, humanismi ei ole mikään tietty ideologia - on niin sekulaaria kuin kristillistäkin humanismia jne. Se, että jotain kutsutaan humanismiksi johtuu samasta asiasta kuin muiden vastaavien käsitteiden kanssa. On joukko ominaisuuksia, joille on ollut käytännöllistä keksiä oma yläkäsite ihan vaan sen vuoksi, että keskustelu sujuisi nopeammin tyyliin ihmiskeho - ei tarvitse aina luetella jokaista ruumiinosaa sitten erikseen.

Humanismi = lat. huma'nus = inhimillinen, sivistynyt

Jos joku täällä siis vastustaa humanismia, hän kannattaa epäinhimillisyyttä ja sivistymättömyyttä.

Löytyykö ketään? Ilmoittautukoot nyt rehellisesti.

Sähkö__Jänis kirjoitti:

Käyttäisit nyt vain yhtä nimimerkkiä ihan selvyyden vuoksikin - usko.vainen. Jokainen täällä kyllä tunnistaa sinut. :)

Usko vainen en ole usko.vainen- kylläkin uskovainen.

lastesuojelu on tähänkin saakka päättänyt suojelun tarpeesta.

Sähkö__Jänis kirjoitti:

Ei tule taaskaan vastausta. No, humanismi ei ole mikään tietty ideologia - on niin sekulaaria kuin kristillistäkin humanismia jne. Se, että jotain kutsutaan humanismiksi johtuu samasta asiasta kuin muiden vastaavien käsitteiden kanssa. On joukko ominaisuuksia, joille on ollut käytännöllistä keksiä oma yläkäsite ihan vaan sen vuoksi, että keskustelu sujuisi nopeammin tyyliin ihmiskeho - ei tarvitse aina luetella jokaista ruumiinosaa sitten erikseen.

Humanismi = lat. huma'nus = inhimillinen, sivistynyt

Jos joku täällä siis vastustaa humanismia, hän kannattaa epäinhimillisyyttä ja sivistymättömyyttä.

Löytyykö ketään? Ilmoittautukoot nyt rehellisesti.

Lue lisää

Humanismi on korottanut ihmisen jumalaksi. Se käyttää uskontonaan evoluutioteoriaa ja on sillä saanut johdettua harhaan suuren määrän ihmisiä. Parhaiten se tehoaa, kun lapsille opetetaan nuo valheet jo varhain. Siksi pahan vallassa oleva maailma haluaa estää lasten kasvattamisen kristityiksi.

Kuunnelkaa Kent Hovindia tästäkin aiheesta, puhuu hyvin.

mummomuori kirjoitti:

lastesuojelu on tähänkin saakka päättänyt suojelun tarpeesta.

Kyllä kristittyjen paimenet tietää miten sauvaa käytetään! Ilmeisesti paimenet tykkäävät, että kirkko viinat ja lapset ovat luontais etuihin kuuluvaa tavaraa...

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005076566.html

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001228479.html

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ainakin-30-tyttoa-raiskannut-hiv-pappi-selviaa-ilman-rangaistusta-meksikossa/6077338

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/afganistanilainen-poikien-raiskausperinne-jarkyttaa-usa-vaatii-sotilasjoukoilta-toimia/6054236

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/vatikaanissa-ensimmainen-pedofiliaoikeudenkaynti/5221274

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/spotlight-elokuvasta-tuttu-pedofiilipappi-pidatettiin-jalleen-hyvaksikaytosta-teki-itsemurhan-sellissaan/6020890

https://www.google.fi/search?q=african christianity and witchcraft&hl=fi&biw=1920&bih=1066&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj0nsmXuvrLAhXkIJoKHWgHDToQ_AUIBigB#hl=fi&tbm=isch&q=african christianity witchcraft&imgrc=ObUArIJAIGOaOM:

Suomessa lainsäädäntö ja viranomaiset määrittelevät suojelun tarpeen.

Yhdenvertaiseisti kristityjen, ateisitin jne. tapauksissa.

ghghjhfk kirjoitti:

Humanismi on korottanut ihmisen jumalaksi. Se käyttää uskontonaan evoluutioteoriaa ja on sillä saanut johdettua harhaan suuren määrän ihmisiä. Parhaiten se tehoaa, kun lapsille opetetaan nuo valheet jo varhain. Siksi pahan vallassa oleva maailma haluaa estää lasten kasvattamisen kristityiksi.

Kuunnelkaa Kent Hovindia tästäkin aiheesta, puhuu hyvin.

Lue lisää

Höpöhöpö. Humanismi tunnustaa ihmisen ihmisyyden. Kent Hovind on tehnyt itsestään Jumalan, etkä sinä hyväuskoisuudessasi edes huomaa sitä. Hän nauraa salaa kaltaisillesi mahtavassa ylemmyydentunnossaan.

ghghjhfk kirjoitti:

Humanismi on korottanut ihmisen jumalaksi. Se käyttää uskontonaan evoluutioteoriaa ja on sillä saanut johdettua harhaan suuren määrän ihmisiä. Parhaiten se tehoaa, kun lapsille opetetaan nuo valheet jo varhain. Siksi pahan vallassa oleva maailma haluaa estää lasten kasvattamisen kristityiksi.

Kuunnelkaa Kent Hovindia tästäkin aiheesta, puhuu hyvin.

Lue lisää

"Kuunnelkaa Kent Hovindia tästäkin aiheesta, puhuu hyvin."

Ihan sama puhuuko hyvin, jos tekee pahaa.

"Vuonna 2007 Hovind tuomittiin kymmeneksi vuodeksi vankeuteen verorikoksista, liittovaltion agenttien toiminnan haittaamisesta ja useista muista rikoksista."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kent_Hovind

ghghjhfk kirjoitti:

Humanismi on korottanut ihmisen jumalaksi. Se käyttää uskontonaan evoluutioteoriaa ja on sillä saanut johdettua harhaan suuren määrän ihmisiä. Parhaiten se tehoaa, kun lapsille opetetaan nuo valheet jo varhain. Siksi pahan vallassa oleva maailma haluaa estää lasten kasvattamisen kristityiksi.

Kuunnelkaa Kent Hovindia tästäkin aiheesta, puhuu hyvin.

Lue lisää

"Siksi pahan vallassa oleva maailma haluaa estää lasten kasvattamisen kristityiksi."

Mitä tähän tulee, niin nämä tyypit haluavat, että lapset kasvatetaan kristityiksi ainoastaan siksi, että heitä on silloin helpompi johdattaa harhaan. Eikä tässä yhteydessä sitä paitsi edes ole kysymys kristityksi kasvattamisesta. Kristityt kun saavat käyttää omaa päättelykykyään vapaasti. Maailma on heidän mukaansa pahan vallassa, jotta kaltaisesi pysyvät kiltisti sisällä, etteivät huomaa tulleensa huijatuiksi. Oikeasti paha on siellä sisällä.

lollolloo kirjoitti:

"Siksi pahan vallassa oleva maailma haluaa estää lasten kasvattamisen kristityiksi."

Mitä tähän tulee, niin nämä tyypit haluavat, että lapset kasvatetaan kristityiksi ainoastaan siksi, että heitä on silloin helpompi johdattaa harhaan. Eikä tässä yhteydessä sitä paitsi edes ole kysymys kristityksi kasvattamisesta. Kristityt kun saavat käyttää omaa päättelykykyään vapaasti. Maailma on heidän mukaansa pahan vallassa, jotta kaltaisesi pysyvät kiltisti sisällä, etteivät huomaa tulleensa huijatuiksi. Oikeasti paha on siellä sisällä.

Lue lisää

Tuon kirjainsekoituksen jutut ovat vähän omanlaisiaan. Niistä ei selkoa aina saa.

Kukaan ei todellakaan estä kasvattamasta lapsia kristityiksi. Eikä edes estä kasvattamasta hengellisessä ilmapiirissä.

Kyse on niistä tilanteista, kuin hengellisyys kääntyy sinne pahan puolelle. Siitä seuraakin jotain aivan toista, mitä ehkä alun perin sillä tavoiteltiin, menetelmät olivat siis huonoja.

Meissä ihmisissä on hyvyys ja pahuus – ja meistä itsestämme on kiinni, kumman niistä antaa ohjata itseään.

mummomuori kirjoitti:

Tuon kirjainsekoituksen jutut ovat vähän omanlaisiaan. Niistä ei selkoa aina saa.

Kukaan ei todellakaan estä kasvattamasta lapsia kristityiksi. Eikä edes estä kasvattamasta hengellisessä ilmapiirissä.

Kyse on niistä tilanteista, kuin hengellisyys kääntyy sinne pahan puolelle. Siitä seuraakin jotain aivan toista, mitä ehkä alun perin sillä tavoiteltiin, menetelmät olivat siis huonoja.

Meissä ihmisissä on hyvyys ja pahuus – ja meistä itsestämme on kiinni, kumman niistä antaa ohjata itseään.

Lue lisää

Mutta pystyykö lastensuojelu arvioimaan hengellisiä asioita?

ghghjhfk kirjoitti:

Humanismi on korottanut ihmisen jumalaksi. Se käyttää uskontonaan evoluutioteoriaa ja on sillä saanut johdettua harhaan suuren määrän ihmisiä. Parhaiten se tehoaa, kun lapsille opetetaan nuo valheet jo varhain. Siksi pahan vallassa oleva maailma haluaa estää lasten kasvattamisen kristityiksi.

Kuunnelkaa Kent Hovindia tästäkin aiheesta, puhuu hyvin.

Lue lisää

"Humanismi on korottanut ihmisen jumalaksi."

Ei ole. Humanismi itsessään ei ota kantaa jumaluuksiin tai muuhun taikauskoon. On eri asia, että on sekä sekulaaria että uskonnollista humanismia, missä lähtökohdat ihmisen aseman käsittämiselle voivat olla erilaiset - niin jumalattomat kuin jumalallisetkin.

"Se käyttää uskontonaan evoluutioteoriaa ja on sillä saanut johdettua harhaan suuren määrän ihmisiä."

Evoluutioteoria ei ole uskonto, vaan tieteellinen teoria. Sitä ei käytetä uskontona missään muussa, kuin oikeasti uskonnollisten ihmisten argumentointivirheissä tai oikeasti uskonnollista esittävien pilailuissa.

"Parhaiten se tehoaa, kun lapsille opetetaan nuo valheet jo varhain."

Tieteelliset teoriat eivät ole valheita, vaan ne ovat parhaita mahdollisia käsityksiä havaitusta todellisuudesta. Toisin kuin uskontojen käsitykset, niin tieteelliset käsitykset ovat totuusarvoltaan kenen tahansa viitseliään tarkasteltavissa sekä myös erityisesti perehtyneiden tarkistettavissa. Evoluutioteorian väittäminen valheeksi on vain uskonkriisissään hapuilevien uskovaisten hätähuutoa tai sellaista esittävien ilmeisen tylsämielisten häiriköiden käsitys hauskanpidosta.

"Siksi pahan vallassa oleva maailma haluaa estää lasten kasvattamisen kristityiksi."

Maailmalla ei ole mitään yhtä ja sama moraalista poolia välillä hyvä vs. paha eikä mitään yhtä ja yhtenäistä tahtoa tai halua johonkin tiettyyn asiaan. Maailma on sen sijaan hyvin moninapainen ja monimutkainen paikka, jossa on paljon erilaisia tahtojia sekä vielä enemmän kaikenlaista tahdosta riippumatonta.

"Kuunnelkaa Kent Hovindia tästäkin aiheesta, puhuu hyvin."

Kent Hovind ei kylläkään ole tunnettu siitä, että hän puhuisi juuri mistään hyvin. Aivan samanlainen huijari ja opportunistinen paskanpuhuja hän on kuin muutkin pseudotieteilevät apologeetikot.

http://rationalwiki.org/wiki/Kent_Hovind

jyhbtgfrc kirjoitti:

Kyllä kristittyjen paimenet tietää miten sauvaa käytetään! Ilmeisesti paimenet tykkäävät, että kirkko viinat ja lapset ovat luontais etuihin kuuluvaa tavaraa...

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005076566.html

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001228479.html

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ainakin-30-tyttoa-raiskannut-hiv-pappi-selviaa-ilman-rangaistusta-meksikossa/6077338

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/afganistanilainen-poikien-raiskausperinne-jarkyttaa-usa-vaatii-sotilasjoukoilta-toimia/6054236

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/vatikaanissa-ensimmainen-pedofiliaoikeudenkaynti/5221274

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/spotlight-elokuvasta-tuttu-pedofiilipappi-pidatettiin-jalleen-hyvaksikaytosta-teki-itsemurhan-sellissaan/6020890

https://www.google.fi/search?q=african christianity and witchcraft&hl=fi&biw=1920&bih=1066&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj0nsmXuvrLAhXkIJoKHWgHDToQ_AUIBigB#hl=fi&tbm=isch&q=african christianity witchcraft&imgrc=ObUArIJAIGOaOM:

Lue lisää

Oho! Suomessa varmaan tämä Nokia Mission -helluntaiseurakunnassa on eniten ihmisten mieliä järkyttänyt uskonyhteisössä tapahtunut seksuaalinen hyväksikäyttö, johon seurakunnan uskovainen paimen on osallistunut.

kiiskivastarannaltam kirjoitti:

Mutta pystyykö lastensuojelu arvioimaan hengellisiä asioita?

Ei lastensuojen tarvitse arvoida hengellisiä asioita vaan sitä, miten lasten kohdalla toteutuu lasten oikeudet.

Ei ehkä noinkaan. Ennen rikoslaki ei suojannut niin hyvin, kuin olettaa voisi.

Aloittaja siteeraa esitystä, jonka mukaan "lapsen perusoikeuksia, kuten oikeutta elämään ja henkilökohtaiseen koskemattomuuteen, ei saa loukata muun henkilön uskonnon ja omantunnon vapauteen vedoten".

Lapsen perusoikeudeksi siis todetaan oikeus elämään.

Oleellinen kysymys esityksen tekijälle kuuluukin, mitä hän tarkoittaa elämällä yhteiskunnassa, joka kannustaa aborttien tekoon ja mitä hän tarkoittaa omantunnonvapaudella yhteiskunnassa, joka kieltää lääkärin oikeuden kieltäytyä ihmiselämän lopettamisesta omantunnon vapauteen vedoten.

ProLife kirjoitti:

Aloittaja siteeraa esitystä, jonka mukaan "lapsen perusoikeuksia, kuten oikeutta elämään ja henkilökohtaiseen koskemattomuuteen, ei saa loukata muun henkilön uskonnon ja omantunnon vapauteen vedoten".

Lapsen perusoikeudeksi siis todetaan oikeus elämään.

Oleellinen kysymys esityksen tekijälle kuuluukin, mitä hän tarkoittaa elämällä yhteiskunnassa, joka kannustaa aborttien tekoon ja mitä hän tarkoittaa omantunnonvapaudella yhteiskunnassa, joka kieltää lääkärin oikeuden kieltäytyä ihmiselämän lopettamisesta omantunnon vapauteen vedoten.

Lue lisää

Millä tavalla yhteiskunta kannustaa aborttien tekoon tai kieltää lääkäriä toimimasta omantunnon vapauden mukaan? Faktaa - kiitos!

ProLife kirjoitti:

Aloittaja siteeraa esitystä, jonka mukaan "lapsen perusoikeuksia, kuten oikeutta elämään ja henkilökohtaiseen koskemattomuuteen, ei saa loukata muun henkilön uskonnon ja omantunnon vapauteen vedoten".

Lapsen perusoikeudeksi siis todetaan oikeus elämään.

Oleellinen kysymys esityksen tekijälle kuuluukin, mitä hän tarkoittaa elämällä yhteiskunnassa, joka kannustaa aborttien tekoon ja mitä hän tarkoittaa omantunnonvapaudella yhteiskunnassa, joka kieltää lääkärin oikeuden kieltäytyä ihmiselämän lopettamisesta omantunnon vapauteen vedoten.

Lue lisää

"Lapsen perusoikeudeksi siis todetaan oikeus elämään."

Huom. IHMISARVOISEEN ja hyvään elämään.

Elämäähän se kidutetunkin elämä on.

Sähkö__Jänis kirjoitti:

Millä tavalla yhteiskunta kannustaa aborttien tekoon tai kieltää lääkäriä toimimasta omantunnon vapauden mukaan? Faktaa - kiitos!

Esim .aborttia tuetaan siten, että ei valisteta siitä mahdollisuudesta, että seksin seurauksena saattaa tulla raskaaksi. Ei neuvota, että seksistä voi pidättäytyäkin.
Ei kehoteta ja neuvota uskollisuuteen eikä rakkauteen eikä vastuunottoon parisuhteessa.
Ei tueta raskaaksi tulleita naisia putämään lasta tai jos tämä ei ole mahdollista, antamaan lapsi adoptioon.
Annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi adoptoida.
Kirjoitetaan jopa kirjoja, missä lapsi kertoo, miksi hänen syntymättömän veljensä/sisarensa adoptio oli hyvä asia.


Lääkäreillä/hoitajilla ei ole lakiin merkittyä omantunnonvapautta olla osallistumatta abortin tekoon.

(En edelleenkään ole usko.vainen. mutta uskovainen olen. Tässä nyt näet käytännössä, että meillä uskovaisilla on Hengen yhteys, ja olemme saman Isän lapsia.)

kiiskivastarannalta kirjoitti:

Esim .aborttia tuetaan siten, että ei valisteta siitä mahdollisuudesta, että seksin seurauksena saattaa tulla raskaaksi. Ei neuvota, että seksistä voi pidättäytyäkin.
Ei kehoteta ja neuvota uskollisuuteen eikä rakkauteen eikä vastuunottoon parisuhteessa.
Ei tueta raskaaksi tulleita naisia putämään lasta tai jos tämä ei ole mahdollista, antamaan lapsi adoptioon.
Annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi adoptoida.
Kirjoitetaan jopa kirjoja, missä lapsi kertoo, miksi hänen syntymättömän veljensä/sisarensa adoptio oli hyvä asia.


Lääkäreillä/hoitajilla ei ole lakiin merkittyä omantunnonvapautta olla osallistumatta abortin tekoon.

(En edelleenkään ole usko.vainen. mutta uskovainen olen. Tässä nyt näet käytännössä, että meillä uskovaisilla on Hengen yhteys, ja olemme saman Isän lapsia.)

Lue lisää

Siis annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi ABORTOIDA.

kiiskivastarannalta kirjoitti:

Esim .aborttia tuetaan siten, että ei valisteta siitä mahdollisuudesta, että seksin seurauksena saattaa tulla raskaaksi. Ei neuvota, että seksistä voi pidättäytyäkin.
Ei kehoteta ja neuvota uskollisuuteen eikä rakkauteen eikä vastuunottoon parisuhteessa.
Ei tueta raskaaksi tulleita naisia putämään lasta tai jos tämä ei ole mahdollista, antamaan lapsi adoptioon.
Annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi adoptoida.
Kirjoitetaan jopa kirjoja, missä lapsi kertoo, miksi hänen syntymättömän veljensä/sisarensa adoptio oli hyvä asia.


Lääkäreillä/hoitajilla ei ole lakiin merkittyä omantunnonvapautta olla osallistumatta abortin tekoon.

(En edelleenkään ole usko.vainen. mutta uskovainen olen. Tässä nyt näet käytännössä, että meillä uskovaisilla on Hengen yhteys, ja olemme saman Isän lapsia.)

Lue lisää

"Esim .aborttia tuetaan siten, että ei valisteta siitä mahdollisuudesta, että seksin seurauksena saattaa tulla raskaaksi."

No, niitä jotka eivät vaivaudu käymään koulussa ei varmaan valistetakaan. Koulussa näistä asioista sen sijaan puhutaan.

"Annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi adoptoida."

Joku yksittäinen lääkäri saattaa noin tehdäkin, mutta mikään yleinen toimintatapa tuo ei ole.

Oliko sinulla valheiden ohella myös jotain tosiasioihin perustuvia argumentteja?

kiiskivastarannalta kirjoitti:

Siis annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi ABORTOIDA.

Ja kirjoitetaan jopa kirjoja, missä lapsi puhuu, kuinka hänen syntymättömän veljensä/sisarensa ABORTOINTI oli hyvä asia: näin vanhemmilla on enemmän aikaa hänelle ja enemmän varoja huolehtia hänestä.

awfdrwqa kirjoitti:

"Esim .aborttia tuetaan siten, että ei valisteta siitä mahdollisuudesta, että seksin seurauksena saattaa tulla raskaaksi."

No, niitä jotka eivät vaivaudu käymään koulussa ei varmaan valistetakaan. Koulussa näistä asioista sen sijaan puhutaan.

"Annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi adoptoida."

Joku yksittäinen lääkäri saattaa noin tehdäkin, mutta mikään yleinen toimintatapa tuo ei ole.

Oliko sinulla valheiden ohella myös jotain tosiasioihin perustuvia argumentteja?

Lue lisää

Mikä kirjoituksessani oli valhetta?

kiiskivastarannalta kirjoitti:

Esim .aborttia tuetaan siten, että ei valisteta siitä mahdollisuudesta, että seksin seurauksena saattaa tulla raskaaksi. Ei neuvota, että seksistä voi pidättäytyäkin.
Ei kehoteta ja neuvota uskollisuuteen eikä rakkauteen eikä vastuunottoon parisuhteessa.
Ei tueta raskaaksi tulleita naisia putämään lasta tai jos tämä ei ole mahdollista, antamaan lapsi adoptioon.
Annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi adoptoida.
Kirjoitetaan jopa kirjoja, missä lapsi kertoo, miksi hänen syntymättömän veljensä/sisarensa adoptio oli hyvä asia.


Lääkäreillä/hoitajilla ei ole lakiin merkittyä omantunnonvapautta olla osallistumatta abortin tekoon.

(En edelleenkään ole usko.vainen. mutta uskovainen olen. Tässä nyt näet käytännössä, että meillä uskovaisilla on Hengen yhteys, ja olemme saman Isän lapsia.)

Lue lisää

”…ei valisteta siitä mahdollisuudesta, että seksin seurauksena saattaa tulla raskaaksi.”

Väärin. Juuri tätä valistusta annetaan suomessa jo hyvin. Harvalle se on epäselvää.

”Ei neuvota, että seksistä voi pidättäytyäkin.”

Kyllä neuvotaan. Mutta selibaattia ei vaadita. Moni nuori harrastaakin itsetyydytystä ja ilman sitä vanhaa painolastia. Näin ei tarvitse lähteä kokeilemaan ja opettelemaan kenen tahansa kanssa.

”Ei kehoteta ja neuvota uskollisuuteen eikä rakkauteen eikä vastuunottoon parisuhteessa.”

Kyllä, tätä työtä tehdään yhä enemmän. Siksi nuorten keskuudessa onkin yhä yleisempää vaatia uskonnollisuutta partnerilta.

”Ei tueta raskaaksi tulleita naisia putämään lasta tai jos tämä ei ole mahdollista, antamaan lapsi adoptioon.”

Kyllä tuentaan, mutta tässä on paljon parantamisen varaa. Erityisesti jos työpaikka tai koulutuspaikka on uhkana loppua, tai äiti ei pääse pakkohoitoon huumeiden tai päihteiden vuoksi.

”Annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi adoptoida.”

Aivan outoa, en ole koskaan edes kuullut tuollaisesta.

”Kirjoitetaan jopa kirjoja, missä lapsi kertoo, miksi hänen syntymättömän veljensä/sisarensa adoptio oli hyvä asia.”

Totean että luet järkyttäviä kirjoja, mutta kirjallisuudesta löytyy paljon rankempiakin tarinoita.

”Lääkäreillä/hoitajilla ei ole lakiin merkittyä omantunnonvapautta olla osallistumatta abortin tekoon.”

Totta.

kiiskivastarannalta kirjoitti:

Siis annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi ABORTOIDA.

Millä tavalla olet siis halukas auttamaan lasta, joka tahtosi mukaan syntyy puolilla eväillä ja valoilla eikä koskaan pysty elämään normaalia elämää?

mummomuori kirjoitti:

”…ei valisteta siitä mahdollisuudesta, että seksin seurauksena saattaa tulla raskaaksi.”

Väärin. Juuri tätä valistusta annetaan suomessa jo hyvin. Harvalle se on epäselvää.

”Ei neuvota, että seksistä voi pidättäytyäkin.”

Kyllä neuvotaan. Mutta selibaattia ei vaadita. Moni nuori harrastaakin itsetyydytystä ja ilman sitä vanhaa painolastia. Näin ei tarvitse lähteä kokeilemaan ja opettelemaan kenen tahansa kanssa.

”Ei kehoteta ja neuvota uskollisuuteen eikä rakkauteen eikä vastuunottoon parisuhteessa.”

Kyllä, tätä työtä tehdään yhä enemmän. Siksi nuorten keskuudessa onkin yhä yleisempää vaatia uskonnollisuutta partnerilta.

”Ei tueta raskaaksi tulleita naisia putämään lasta tai jos tämä ei ole mahdollista, antamaan lapsi adoptioon.”

Kyllä tuentaan, mutta tässä on paljon parantamisen varaa. Erityisesti jos työpaikka tai koulutuspaikka on uhkana loppua, tai äiti ei pääse pakkohoitoon huumeiden tai päihteiden vuoksi.

”Annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi adoptoida.”

Aivan outoa, en ole koskaan edes kuullut tuollaisesta.

”Kirjoitetaan jopa kirjoja, missä lapsi kertoo, miksi hänen syntymättömän veljensä/sisarensa adoptio oli hyvä asia.”

Totean että luet järkyttäviä kirjoja, mutta kirjallisuudesta löytyy paljon rankempiakin tarinoita.

”Lääkäreillä/hoitajilla ei ole lakiin merkittyä omantunnonvapautta olla osallistumatta abortin tekoon.”

Totta.

Lue lisää

>Siksi nuorten keskuudessa onkin yhä yleisempää vaatia uskonnollisuutta partnerilta.

Tuskinpa sentään... :D

awfdrwqa kirjoitti:

"Esim .aborttia tuetaan siten, että ei valisteta siitä mahdollisuudesta, että seksin seurauksena saattaa tulla raskaaksi."

No, niitä jotka eivät vaivaudu käymään koulussa ei varmaan valistetakaan. Koulussa näistä asioista sen sijaan puhutaan.

"Annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi adoptoida."

Joku yksittäinen lääkäri saattaa noin tehdäkin, mutta mikään yleinen toimintatapa tuo ei ole.

Oliko sinulla valheiden ohella myös jotain tosiasioihin perustuvia argumentteja?

Lue lisää

>"Esim .aborttia tuetaan siten, että ei valisteta siitä mahdollisuudesta, että seksin seurauksena saattaa tulla raskaaksi."
>No, niitä jotka eivät vaivaudu käymään koulussa ei varmaan valistetakaan. Koulussa näistä asioista sen sijaan puhutaan.

Joidenkin uskovaispiirien kannattamassa kotiopetuksessa ei ehkä puhuta.

Myös muslimeilla on rekisteröityneitä uskonnolliset yhdyskuntia. Huomautuksensa vain.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Siksi nuorten keskuudessa onkin yhä yleisempää vaatia uskonnollisuutta partnerilta.

Tuskinpa sentään... :D

Kyllä vain asenteet ovat muuttumassa:

”Yhteiskunnassa seksuaalisuutta ja moraalia koskevat käsityksemme muuttuvat koko ajan vapaamielisemmiksi ja sallivammaksi. Mutta parisuhteessa asia kulkee vastavirtaan. Niissä vaatimus ehdottomasta uskollisuudesta kiristyy koko ajan.”

”Nyt ajatellaan, että suhde on yhteinen sopimus, jonka seksuaalinen uskollisuus käytännössä todentaa. Uskottomuus kyseenalaistaa sopimuksen.”
http://yle.fi/uutiset/3-9457718

mummomuori kirjoitti:

Kyllä vain asenteet ovat muuttumassa:

”Yhteiskunnassa seksuaalisuutta ja moraalia koskevat käsityksemme muuttuvat koko ajan vapaamielisemmiksi ja sallivammaksi. Mutta parisuhteessa asia kulkee vastavirtaan. Niissä vaatimus ehdottomasta uskollisuudesta kiristyy koko ajan.”

”Nyt ajatellaan, että suhde on yhteinen sopimus, jonka seksuaalinen uskollisuus käytännössä todentaa. Uskottomuus kyseenalaistaa sopimuksen.”
http://yle.fi/uutiset/3-9457718

Lue lisää

Mutta kun sä kirjoitit, että on yhä yleisempää vaatia partnerilta uskoNNOllisuutta... :D

Sähkö__Jänis kirjoitti:

"Lapsen perusoikeudeksi siis todetaan oikeus elämään."

Huom. IHMISARVOISEEN ja hyvään elämään.

Elämäähän se kidutetunkin elämä on.

Tänne linkkaamassasi lapsen oikeuksia koskevassa asiakirjassa ei taida esiintyä käsitettä ihmisarvoinen elämä, jonka määritteleminen on kovin ajasta ja paikasta riippuva suhteellinen käsite ja edellyttäisi erehtymätöntä kristallipalloa eloonjäämispäätöksen tekijälle, joka luopuu lapsen absoluuttisesta oikeudesta elämään ja koskemattomuuteen siksi, että hänellä on asiakirjaan perustuva synnynnäinen oikeus elämään.

Vuoden 1959 teksti toteaa lisäksi sen, että LAPSELLA on oikeus hoivaan sekä ennen että jälkeen syntymänsä. Juutalais-kristillisen näkemyksen mukaan, joka on täysin linjassa myös biologisen todellisuuden kanssa, ihmiselämä alkaa hedelmöityksessä äidin kohdussa.

Oikeus elämään, koskemattomuuteen ja hoivaan kuuluu siis kaikille lapsille absoluuttisesti ihmisyyden perusteella sekä ennen että jälkeen syntymän.

ProLife kirjoitti:

Aloittaja siteeraa esitystä, jonka mukaan "lapsen perusoikeuksia, kuten oikeutta elämään ja henkilökohtaiseen koskemattomuuteen, ei saa loukata muun henkilön uskonnon ja omantunnon vapauteen vedoten".

Lapsen perusoikeudeksi siis todetaan oikeus elämään.

Oleellinen kysymys esityksen tekijälle kuuluukin, mitä hän tarkoittaa elämällä yhteiskunnassa, joka kannustaa aborttien tekoon ja mitä hän tarkoittaa omantunnonvapaudella yhteiskunnassa, joka kieltää lääkärin oikeuden kieltäytyä ihmiselämän lopettamisesta omantunnon vapauteen vedoten.

Lue lisää

"Oleellinen kysymys esityksen tekijälle kuuluukin, mitä hän tarkoittaa elämällä yhteiskunnassa, joka kannustaa aborttien tekoon"

Yhteiskunta ei kannusta aborttien tekoon, se vain antaa tuon mahdollisuun.

"ja mitä hän tarkoittaa omantunnonvapaudella yhteiskunnassa, joka kieltää lääkärin oikeuden kieltäytyä ihmiselämän lopettamisesta omantunnon vapauteen vedoten. "

Ja tuohon lääkärillä on täysi oikeus.

Älä siis viitsi valhedella taas.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Mutta kun sä kirjoitit, että on yhä yleisempää vaatia partnerilta uskoNNOllisuutta... :D

No voihhhh. Olen pahoillaini :D

”…syynä yhteisöissä annetun opetuksen sisältö ihmiskuvineen ja lapsissa pelkoa herättävien asioiden käsittely…”
”…heidän mainitsemaansa hengellistä väkivaltaa, on mm. yhtä kuin Raamatun taivas-helvetti-oppi…”

Kyse on siitä, miten noita asioita käsitellään – ei siis siitä, saako niistä puhua. Hengellistä väkivaltaa voisi sanoa olevan silloin, kun lapsi selkeästi alkaa oirehtia. Lapsella ei ole hyvä ja turvallinen olo.
Uskonto siis ei sinällään voi olla mikään perusta vaan uskonnon mukanaan tuomat huonot mallit ja menetelmät.

Olet huolissasi vain muslimien lapsista, mutta tietääkseni lasten uskonnollista taustaa ei ole tilastoitu. Sen sijaan kulttuurillisista taustoista on kirjaa kai pidetty.

Anita Novitsky Väestöliitosta kertoo että yhä useampi maahanmuuttajaperhe päätyy lastensuojelun asiakkaaksi. Asia ei ole helppo, sillä kun lapset kasvavat suomalaiseen arvomaailmaan, se joutuu törmäyskurssille etenkin murrosiässä. Nämä lapset tietävät oikeutensa, joten he itse saattavat tehdä ilmoituksen.

Skismaa voi aiheuttaa mm. eri kulttuurien käsitys siitä, miten lapsen tulee elää perheen tai suvun kanssa. Erimielisyyttä tulee sen itsenäistymisen suhteen, kun perhe saattaa käyttää kyseenalaisia menetelmiä lapsen ”kasvatuksessa” eli kurittamisessa. (Se vanhempien kunnioitus ja miten se tulee osoittaa).
Aika paljon on ollut polemiikkia etenkin venäläisten maahanmuuttajien osalta näistä huostaanotoista, joista erinäiset tahot ovat tehneet poliittisien kiistakysymyksen. Ymmärrän että työntekijöillä kynnys puuttua on korkeampi ja moni lapsi saattaa jäädä ongelmineen yksin.

”Kurttilalla näytä jostain syystä riittävän rohkeutta alkaa seulomaan maamme uskonnollisissa muslimiyhteisöissä harjoitettua lastenkasvatusta…”
”…kuinka moni lastensuojelun piirissä olevista liki sadastatuhannesta lasten ja nuorten vanhemmista kuuluu ns. tiiviiseen uskonnolliseen yhteisöön ja kuinka monen vuosittain yhteiskunnan ulkopuolelle kadonneista noin kymmenentuhannen 25-vuotiaitten nuorten miesten vanhemmista kuuluu ns. tiiviiseen uskonnolliseen yhteisöön…”

”On toki kohteliasta tietää jotain asiakkaan yleisestä kulttuuritaustasta, mutta lastensuojelussa (kuten muussakin sosiaalityössä) yritetään ratkaista perheiden ja yksilöiden, ei kulttuurien, ongelmia.”
https://www.thl.fi/fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/erityiskysymykset/monikulttuurisuus/maahanmuuttajat-lastensuojelun-asiakkaina

Koska huostaanotoissa on hyvin monia eri kulttuuritaustoista olevia, ei ole annettu mitään yksityiskohtaisia ohjeita. Mutta uskon että uskonto saattaa aiheuttaa turhaa arkuutta.

Olemassa on myös mahdollisuus vähemmän radikaaliin apuun kuin huostaanottoon. Monenlaista tukea ja apua voi nuorille antaa muutenkin.

mummomuori kirjoitti:

”…ei valisteta siitä mahdollisuudesta, että seksin seurauksena saattaa tulla raskaaksi.”

Väärin. Juuri tätä valistusta annetaan suomessa jo hyvin. Harvalle se on epäselvää.

”Ei neuvota, että seksistä voi pidättäytyäkin.”

Kyllä neuvotaan. Mutta selibaattia ei vaadita. Moni nuori harrastaakin itsetyydytystä ja ilman sitä vanhaa painolastia. Näin ei tarvitse lähteä kokeilemaan ja opettelemaan kenen tahansa kanssa.

”Ei kehoteta ja neuvota uskollisuuteen eikä rakkauteen eikä vastuunottoon parisuhteessa.”

Kyllä, tätä työtä tehdään yhä enemmän. Siksi nuorten keskuudessa onkin yhä yleisempää vaatia uskonnollisuutta partnerilta.

”Ei tueta raskaaksi tulleita naisia putämään lasta tai jos tämä ei ole mahdollista, antamaan lapsi adoptioon.”

Kyllä tuentaan, mutta tässä on paljon parantamisen varaa. Erityisesti jos työpaikka tai koulutuspaikka on uhkana loppua, tai äiti ei pääse pakkohoitoon huumeiden tai päihteiden vuoksi.

”Annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi adoptoida.”

Aivan outoa, en ole koskaan edes kuullut tuollaisesta.

”Kirjoitetaan jopa kirjoja, missä lapsi kertoo, miksi hänen syntymättömän veljensä/sisarensa adoptio oli hyvä asia.”

Totean että luet järkyttäviä kirjoja, mutta kirjallisuudesta löytyy paljon rankempiakin tarinoita.

”Lääkäreillä/hoitajilla ei ole lakiin merkittyä omantunnonvapautta olla osallistumatta abortin tekoon.”

Totta.

Lue lisää

Lauseessa vammaisen lapsen adoptio tarkoitus oli kirjoittaa : annetaan ymmärtää, että lapsi on parempi abortoida.

Mitä tulee kirjaan abortista, todellakin amerikoissa ilmestyi 2015 LASTENKIRJA Sister Apple, SisterPig, jossa Lee niminen poika kertoo, miksi oli hyvä asia, että hänen isosiskonsa abortoitiin.

kiiskivastarannalta kirjoitti:

Lauseessa vammaisen lapsen adoptio tarkoitus oli kirjoittaa : annetaan ymmärtää, että lapsi on parempi abortoida.

Mitä tulee kirjaan abortista, todellakin amerikoissa ilmestyi 2015 LASTENKIRJA Sister Apple, SisterPig, jossa Lee niminen poika kertoo, miksi oli hyvä asia, että hänen isosiskonsa abortoitiin.

Lue lisää

”Annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi adoptoida.
Kirjoitetaan jopa kirjoja, missä lapsi kertoo, miksi hänen syntymättömän veljensä/sisarensa adoptio oli hyvä asia.”

Olitkin jo korjannut tuon adoption abortiksi.

Aivan varmaan kirjoitetaan. Maissa joissa on sanavapaus, ilmestyy mitä ihmeellisempiä kirjoja ja vihkosia. Puhumattakaan videoista sun muista.

Kysymys vammaisen sikiön abortoimisesta on vaikea. Nykyteknologia sekä kehittynyt lääketiede tuo jatkuvasti uusia eettisiä ja moraalia ongelmia. Kun voidaan jo varhaisessa vaiheessa tunnistaa mm. vammaisuus, niin miten sen suhteen pitäisi menetellä?
On vammaisuuksia, jotka merkitsevät miltei välitöntä kuolemaa lapselle heti syntymän jälkeen, ja on vammaisuuksia, joissa lapselle tulee hyvin hyvä elämä. Teknologia mahdollistaa mielekkään elämän myös vaikeavammaisiselle.

Sitten riippuukin paljon yhteiskunnasta, miten vammaisia niissä tuetaan. Annetaanko taloudellisia resursseja vanhemmille ja vammaiselle lapselle vain joutuuko kaiken kustantamaan itse? Vai onko kenties tilanne vieläkin pahempi, ei ole edes toivoa mistään avusta?

”…Raamatun kasvatusohjeet eivät ole koskaan lapsen edun mukaisia.”

Tuossa väitän toista. Riippuu ihan siitä, mitä sieltä oppii. Teidän ja tunnen monia uskovia koteja, joissa ei käytetä sen enempää fyysistä kuin henkistäkään väkivaltaa.

”On täysin perusteltua, että väkivaltaa ei hyväksytä edes raamatullisin perustein.”

Totta. Tässä tulee mielestäni se raja, joka pitää vetää uskonnon vapauden kohdalle. Tämä mielestäni koskee aivan kaikkia uskontoja, ei pelkästään kristittyjä.

mummomuori kirjoitti:

”…Raamatun kasvatusohjeet eivät ole koskaan lapsen edun mukaisia.”

Tuossa väitän toista. Riippuu ihan siitä, mitä sieltä oppii. Teidän ja tunnen monia uskovia koteja, joissa ei käytetä sen enempää fyysistä kuin henkistäkään väkivaltaa.

”On täysin perusteltua, että väkivaltaa ei hyväksytä edes raamatullisin perustein.”

Totta. Tässä tulee mielestäni se raja, joka pitää vetää uskonnon vapauden kohdalle. Tämä mielestäni koskee aivan kaikkia uskontoja, ei pelkästään kristittyjä.

Lue lisää

>Teidän ja tunnen monia uskovia koteja, joissa ei käytetä sen enempää fyysistä kuin henkistäkään väkivaltaa.

Aikoinaan hyvin tuntemassani lestadiolaisperheessä ei ainakaan käytetty. Toki lapset vartuttuaan olivat aika hämmentyneitä uskonyhteisön ja ulkopuolisen maailman ristipaineissa, mutta se on toinen juttu se.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Teidän ja tunnen monia uskovia koteja, joissa ei käytetä sen enempää fyysistä kuin henkistäkään väkivaltaa.

Aikoinaan hyvin tuntemassani lestadiolaisperheessä ei ainakaan käytetty. Toki lapset vartuttuaan olivat aika hämmentyneitä uskonyhteisön ja ulkopuolisen maailman ristipaineissa, mutta se on toinen juttu se.

Lue lisää

"...olivat aika hämmentyneitä uskonyhteisön ja ulkopuolisen maailman ristipaineissa, mutta se on toinen juttu se."

Totta, eikä pelkästään uskonyhteisössä eläminen tuota noita ristipaineita.

Aihe on kinkkinen. Miten todellakin voi todistaa tuon henkisen ja hengellisen väkivallan?

Fyysinen kuritus on yhä ongelma, mutta onneksi asenteet muuttuvat kovaa vauhtia.

Tuomas Kurttilaa ei artikla 7 toteamus lapsen oikeudesta tuntea vanhempansa ja olla heidän hoidettavanaan ole liiemmin kiinnostanut.

Selväähän on että asiayhteydessä ja asiakirjan laatimishetkellä vallinneen käsityksen mukaan vahemmilla on tarkoitettu nimenomaan lapsen biologisia vanhempia. Avioliittolaista ja siihen liittyvistä liitännäislaeista puhuttaessa asiasta on toki yritetty muistuttaa, mutta Kurttila ynnä muut seksuaalioikeuksiensa ajajat eivät ole korvaansa lotkauttaneet lapsen identiteettioikeutta koskevalle ongelmatiikalle.

Kaksi naista ja tuubi polkevat sekä miesten palleja että lapsen oikeuksia.

Kaksinaista.moraalia kirjoitti:

Tuomas Kurttilaa ei artikla 7 toteamus lapsen oikeudesta tuntea vanhempansa ja olla heidän hoidettavanaan ole liiemmin kiinnostanut.

Selväähän on että asiayhteydessä ja asiakirjan laatimishetkellä vallinneen käsityksen mukaan vahemmilla on tarkoitettu nimenomaan lapsen biologisia vanhempia. Avioliittolaista ja siihen liittyvistä liitännäislaeista puhuttaessa asiasta on toki yritetty muistuttaa, mutta Kurttila ynnä muut seksuaalioikeuksiensa ajajat eivät ole korvaansa lotkauttaneet lapsen identiteettioikeutta koskevalle ongelmatiikalle.

Kaksi naista ja tuubi polkevat sekä miesten palleja että lapsen oikeuksia.

Lue lisää

"Tuomas Kurttilaa ei artikla 7 toteamus lapsen oikeudesta tuntea vanhempansa ja olla heidän hoidettavanaan ole liiemmin kiinnostanut. "

Mihin perustat tämän väitteen? Onko Kurttila jotenkin rikkonut tai kehoittanut rikkomaan jotain lakia?

"Selväähän on että asiayhteydessä ja asiakirjan laatimishetkellä vallinneen käsityksen mukaan vahemmilla on tarkoitettu nimenomaan lapsen biologisia vanhempia. "

Väärin, tämä ei käy ilmi.

" Avioliittolaista ja siihen liittyvistä liitännäislaeista puhuttaessa asiasta on toki yritetty muistuttaa, mutta Kurttila ynnä muut seksuaalioikeuksiensa ajajat eivät ole korvaansa lotkauttaneet lapsen identiteettioikeutta koskevalle ongelmatiikalle."

Avioliittolaki ei käsittele lasten ja vanhempien välistä suhdetta oikeastaan millään lailla. Sehän juuri oli Aitoavioliittolaisten ongelma kun sitä yhteyttä ei ole.

”…tarkoitus on ylipäänsä madaltaa kynnystä puuttua lapsen oikeuksien loukkaamiseen.”

Näin sen minäkin ymmärsin. Se olisi myös hyvä asia kristillisille yhteisöille, joilla ei ole ongelmia.

”Olen jo pitkään ihmetellyt mitä kaikkea uskonnonvapauden nimissä lapsille saa tehdä ilman, että kukaan ulkopuolinen puuttuu asiaan. ”

Käytännössä se ei ole ollenkaan niin helppo juttu. Kun se ei aikuistenkaan osalta ole selkeää, mihin se raja vedetään.
Muistan taannoisen keskustelun poikalasten ympärileikkauksesta. Tapa kuuluu sekä uskontoihin kuin kulttuureihin. Toimenpide on peruuttamaton. Entä jos lapsi aikuistuttuaan katkeroituu tuosta toimenpiteestä?
Entä se, kuinka lapsi saadaan eristää muusta yhteiskunnasta siten, ettei hänellä siihen saa juuri olla kosketuksia? On todella veteen piirretty viiva, milloin voidaan puhua henkisestä tai hengellisestä väkivallasta.

”Jo pelkkä tiedon jakaminen varmasti lisää ihmisten tietoisuutta hengellisen väkivallan suhteen…”

Valistustyö on varmaan paraskeino. Samoin keskustelu, jossa edes jollain tavalla selkiytetään näitä asioita.

Selittääkö luterilaisuus pedofilian esiintymistä?

Ei se enää ole hirvittävä vaan ihan hyvä. Kyse on miten paljon lapsi saa tukea ja voi kokea että häntä rakastetaan.

Kaikkialla esiintyy niin insestiä kuin pedofiliaa, se ei ole sidottu mihinkään uskontoon.

Huomasit varmaan, että korjasin kirjoitusvirheen myöhemmin.

Vuonna 2015 ilmestyi lastenkirja "Sister Apple, sister Pig" jossa Lee niminen pikkupoika kertoo, kuinka vanhempien täytyi abortoida hänen isosiskonsa. Näin vanhemmat voivat antaa pikku Leelle enemmän aikaa ja tavaraa...

Voihan sitä kaiken maailman nettisivuja kyhätä kuka vaan...

Tipale kirjoitti:

Voihan sitä kaiken maailman nettisivuja kyhätä kuka vaan...

GotQuestions.org Suomi
Vastauksia Raamattua koskeviin kysymyksiin

Tuon sivuston taustoista ei paljon tietoa löydy, mutta lienee näitä vapaiden suuntien sivuja koska löytyy ohjeita mm. miten voi tulla ”uudesti syntyneeksi”

mummomuori kirjoitti:

GotQuestions.org Suomi
Vastauksia Raamattua koskeviin kysymyksiin

Tuon sivuston taustoista ei paljon tietoa löydy, mutta lienee näitä vapaiden suuntien sivuja koska löytyy ohjeita mm. miten voi tulla ”uudesti syntyneeksi”

Lue lisää

Niin, luterilaisessa kirkossahan ei valitettavasti pahemmin puhuta siitä Jeesuksen ilmoittamasta asiasta, että ilman uudestisyntymistä ihminen ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa. (Joh. 3:3)

Tipale kirjoitti:

Niin, luterilaisessa kirkossahan ei valitettavasti pahemmin puhuta siitä Jeesuksen ilmoittamasta asiasta, että ilman uudestisyntymistä ihminen ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa. (Joh. 3:3)

Lue lisää

Niin, saako lapsia pelotella tuolla tai uhkailla, jos he eivät käyttäydy toivotulla tavalla?

mummomuori kirjoitti:

Niin, saako lapsia pelotella tuolla tai uhkailla, jos he eivät käyttäydy toivotulla tavalla?

Helvetillä ym. ei tietenkään tule pelotella mainitsemallasi tavalla. Toisaalta helvetistä ei voi kokonaan vaietakaan, vaan jossain sopivassa paikassa on sopivalla tavalla tuotava myös esiin, mistä usko Jeesukseen meidät pelastaa.

Tipale kirjoitti:

Helvetillä ym. ei tietenkään tule pelotella mainitsemallasi tavalla. Toisaalta helvetistä ei voi kokonaan vaietakaan, vaan jossain sopivassa paikassa on sopivalla tavalla tuotava myös esiin, mistä usko Jeesukseen meidät pelastaa.

Lue lisää

Kyse on miten asia tuodaan esille ja kuinka paljon sitä painotetaan.

mummomuori kirjoitti:

Kyse on miten asia tuodaan esille ja kuinka paljon sitä painotetaan.

Aivan niin.

Mitenkä tuommosen helvettiasian vois tuoda esille niin "sievästi" ettei se pelota, miten ihmeessä tuommosen selittää jos uskoo tuliseen pätsiin jonne saattaa joutua elävänä, ja kokee että tuommonen asia olis "pikkuhiljaa" kirkastettava lapselle.

Siis mitenkähän tuommonen onnistuu, missähän vaiheessa on valmis kuuleemaan koko 'totuuden', miten uskonyhteisöt asian lie näkevät. - Kyllähän ne lapset istuvat vanhepiensa mukana kokouksissa kuunnellen noita.

kui2 kirjoitti:

Mitenkä tuommosen helvettiasian vois tuoda esille niin "sievästi" ettei se pelota, miten ihmeessä tuommosen selittää jos uskoo tuliseen pätsiin jonne saattaa joutua elävänä, ja kokee että tuommonen asia olis "pikkuhiljaa" kirkastettava lapselle.

Siis mitenkähän tuommonen onnistuu, missähän vaiheessa on valmis kuuleemaan koko 'totuuden', miten uskonyhteisöt asian lie näkevät. - Kyllähän ne lapset istuvat vanhepiensa mukana kokouksissa kuunnellen noita.

Lue lisää

Eihän se välttämättä kovin helppoa ole. Yksi ratkaisu voisi olla odottaa niin kauan, että lapsi kysyy asiasta ja kertoa sitten hiljaisella äänellä, että Raamatussa sanotaan, että ihmiset jotka eivät halua rakastaa Jeesusta, eivät pääse taivaaseen, vaan joutuvat elämään kurjissa oloissa. Turhien pelkojen poistamiseksi olisi varmasti hyvä painottaa, että lapset ovat aina taivaskelpoisia.

Tipale kirjoitti:

Eihän se välttämättä kovin helppoa ole. Yksi ratkaisu voisi olla odottaa niin kauan, että lapsi kysyy asiasta ja kertoa sitten hiljaisella äänellä, että Raamatussa sanotaan, että ihmiset jotka eivät halua rakastaa Jeesusta, eivät pääse taivaaseen, vaan joutuvat elämään kurjissa oloissa. Turhien pelkojen poistamiseksi olisi varmasti hyvä painottaa, että lapset ovat aina taivaskelpoisia.

Lue lisää

Eivät halua? No siitähän laps oppii että on oikeesti vain yksi "vaihtoehto" ja antautuu pikimiten Jeesukselle kunnes tulee murkkuikä ja halutaankin useasti vähän "luopua" Jeesuksesta = kokeilla ja elää hieman väljemmin, kunnes se lapsena omaksuttu oppi nousee taas takaraivoon. tätä rataahan se tuppaa usein menemään, mitä kuunnellut olen. Eikö tässä vaikuta ihmisen psykologia..

Missä vaiheessa valistaa että on hieman isommosta asiasta kysymys kuin pelkistä "kurjista oloisista" ?-> savimajakylän lapsikin voi paremmin jne. lähes paratiisilleset

Entä mitä siitä mieltä kun lapset kuuntelevat niitä toisinaan niin tulenpalavia saarnoja,( eivät he piirtele, kyl he kuulevat). - paljon muutakin on sydämelläni ihmettelemistä aiheesta Lapset&tämä kaamea puoli uskonnäkemyksistä.

sorry, ei ole tarkoitus "pilkata" vaan en voi käsittä tuota uskon pimeistä pimeinpää puolta joka kulkee vankasti siinä kaiken autuuden rinnalla joissain näkemyksissä.

Mä en edes ymmärrä Sitä mistä se paha sinne Jumalan taivaaseen edes alunperin saattoi tulla - niin vain selitään että yhtäkkiä enkelin päähän taivaassa tuli kapinat -siis miten??, öö -Siitähän kaikki tämä sotku.

No tuossa viim. pätkässä tuli vähän poikettua - mutta saattaa se sivuta aihetta kaukaa.

kui2 kirjoitti:

Mitenkä tuommosen helvettiasian vois tuoda esille niin "sievästi" ettei se pelota, miten ihmeessä tuommosen selittää jos uskoo tuliseen pätsiin jonne saattaa joutua elävänä, ja kokee että tuommonen asia olis "pikkuhiljaa" kirkastettava lapselle.

Siis mitenkähän tuommonen onnistuu, missähän vaiheessa on valmis kuuleemaan koko 'totuuden', miten uskonyhteisöt asian lie näkevät. - Kyllähän ne lapset istuvat vanhepiensa mukana kokouksissa kuunnellen noita.

Lue lisää

Olen opettanut omille lapsille jo ateistina ollessa, miten eri uskontojen käsitykset sisältävät erilaisia ”taivaita ja helvettejä”, eli ihmisille annetaan ”palkinto” sen mukaan, miten on täällä maanpäällä elänyt.

No, nyt sen kertoisin toisin. Kertoisin että jotkut uskovat pahojen saavan ikuisen rangaistuksen. Se on joko ikuinen paha olo ja kärsimys tai lopullinen katomainen vailla toivoa mistään muusta.

Sitten kertoisin, miten ihmiset ovat ajatelleen välttävänsä tuon rangaistuksen, ja kertoisin että Raamattu antaa monta erilaista selitystä. Kun he ovat vanhempia, niin he itse voivat selvittää asiaa lisää. He itse voivat valita, millaista suuntausta lähtevät noudattamaan.

Lopuksi kertoisin armosta ja siitä, mitä on rakkaus uskonnollisessa mielessä. Senkin ettemme me ihmiset voi päättää, kuka joutuu kadotukseen ja kuka ei, vaan sen päättää yksin Jumala. Meidän tulee vain pyrkiä rehelliseen, oikeudenmukaiseen ja Jeesuksen opetuksien mukaiseen elämiseen.

kui2 kirjoitti:

Eivät halua? No siitähän laps oppii että on oikeesti vain yksi "vaihtoehto" ja antautuu pikimiten Jeesukselle kunnes tulee murkkuikä ja halutaankin useasti vähän "luopua" Jeesuksesta = kokeilla ja elää hieman väljemmin, kunnes se lapsena omaksuttu oppi nousee taas takaraivoon. tätä rataahan se tuppaa usein menemään, mitä kuunnellut olen. Eikö tässä vaikuta ihmisen psykologia..

Missä vaiheessa valistaa että on hieman isommosta asiasta kysymys kuin pelkistä "kurjista oloisista" ?-> savimajakylän lapsikin voi paremmin jne. lähes paratiisilleset

Entä mitä siitä mieltä kun lapset kuuntelevat niitä toisinaan niin tulenpalavia saarnoja,( eivät he piirtele, kyl he kuulevat). - paljon muutakin on sydämelläni ihmettelemistä aiheesta Lapset&tämä kaamea puoli uskonnäkemyksistä.

sorry, ei ole tarkoitus "pilkata" vaan en voi käsittä tuota uskon pimeistä pimeinpää puolta joka kulkee vankasti siinä kaiken autuuden rinnalla joissain näkemyksissä.

Mä en edes ymmärrä Sitä mistä se paha sinne Jumalan taivaaseen edes alunperin saattoi tulla - niin vain selitään että yhtäkkiä enkelin päähän taivaassa tuli kapinat -siis miten??, öö -Siitähän kaikki tämä sotku.

No tuossa viim. pätkässä tuli vähän poikettua - mutta saattaa se sivuta aihetta kaukaa.

Lue lisää

Minä olen huono sanomaan, mikä olisi oikea aika kertoa kadotuksesta siten kuin siitä Raamatussa kerrotaan. Kyllähän lapset siitä itsekin varmasti jossain vaiheessa kuulevat tai lukevat. Silloin olisi ainakin hyvä tarjota keskusteluapua turhien pelkojen välttämiseksi. Muistan miten itse luin joskus varmaan alle kymmenvuotiaana Raamatusta Jeesuksen vuorisaarnaa ja itkin kauhuissani Jeesuksen sanoja "joka sanoo veljelleen 'sinä hullu' on ansainnut helvetin tulen". Muistin sanoneeni pikkusiskoani hulluksi ties kuinka monta kertaa ja lapsenmielellä ajattelin, että peli on selvä, ei mitään toivoa enää. Ei sitä silloin ymmärtänyt, että se mitä tekomme periaatteessa ansaitsisivat, on eri asia, kuin mitä Jeesuksen tarjoaman armon vastaanottaneina, katuvina syntisinä, voimme saada. En ole erityisen uskovaisen, mutta "perusluterilaisen" suht uskonnollisen perheen lapsi. Olinkohan tuota Raamatunpaikkaa lukiessani yksin kotona, vai miksi en kysynyt esimerkiksi äidiltä (joka noihin aikoihin luki paljon Raamattua ja on taivaan kiitos muutama vuosi sitten löytänyt nuoruuden uskon uudelleen) tai uskovalta mummaltani tuosta kohdasta... En kuitenkaan muista, että tuo Raamatunpaikka olisi tuota yhtä itkua pidemmäksi aikaa jäänyt mieltä sen suuremmin vaivaamaan.

Olen samaa mieltä, että mitä palavampaa ja "tulikivenkatkuisempaa" saarna ja sen esitystapa on, sitä paremmin kannattaa miettiä, minkä ikäisten lasten on hyvä olla kuulemassa sitä. Meidän seurakunnassamme lapset ovat kokousten aikana lähes aina lastenhuoneessa (sunnuntaisin on pyhäkoulu ala-asteikäisille ja nuoremmille), torstaikokousten aikana joko järjestetty lastenhoito tai sitten vapaamuotoista lastenhuoneessa oloa. Todella harvoin meillä tosin on tuon kaltaista julistusta.

Niin, se enkeleiden kapina silloin historian alkuhämärissä. Minä en ainakaan pysty sitä oikein muuten ymmärtämään kuin että Jumala antoi enkeleillekin vapaan tahdon, ja siitä seurasi, että osa heistä ylpistyi ja aloitti kapinan.

Tipale kirjoitti:

Minä olen huono sanomaan, mikä olisi oikea aika kertoa kadotuksesta siten kuin siitä Raamatussa kerrotaan. Kyllähän lapset siitä itsekin varmasti jossain vaiheessa kuulevat tai lukevat. Silloin olisi ainakin hyvä tarjota keskusteluapua turhien pelkojen välttämiseksi. Muistan miten itse luin joskus varmaan alle kymmenvuotiaana Raamatusta Jeesuksen vuorisaarnaa ja itkin kauhuissani Jeesuksen sanoja "joka sanoo veljelleen 'sinä hullu' on ansainnut helvetin tulen". Muistin sanoneeni pikkusiskoani hulluksi ties kuinka monta kertaa ja lapsenmielellä ajattelin, että peli on selvä, ei mitään toivoa enää. Ei sitä silloin ymmärtänyt, että se mitä tekomme periaatteessa ansaitsisivat, on eri asia, kuin mitä Jeesuksen tarjoaman armon vastaanottaneina, katuvina syntisinä, voimme saada. En ole erityisen uskovaisen, mutta "perusluterilaisen" suht uskonnollisen perheen lapsi. Olinkohan tuota Raamatunpaikkaa lukiessani yksin kotona, vai miksi en kysynyt esimerkiksi äidiltä (joka noihin aikoihin luki paljon Raamattua ja on taivaan kiitos muutama vuosi sitten löytänyt nuoruuden uskon uudelleen) tai uskovalta mummaltani tuosta kohdasta... En kuitenkaan muista, että tuo Raamatunpaikka olisi tuota yhtä itkua pidemmäksi aikaa jäänyt mieltä sen suuremmin vaivaamaan.

Olen samaa mieltä, että mitä palavampaa ja "tulikivenkatkuisempaa" saarna ja sen esitystapa on, sitä paremmin kannattaa miettiä, minkä ikäisten lasten on hyvä olla kuulemassa sitä. Meidän seurakunnassamme lapset ovat kokousten aikana lähes aina lastenhuoneessa (sunnuntaisin on pyhäkoulu ala-asteikäisille ja nuoremmille), torstaikokousten aikana joko järjestetty lastenhoito tai sitten vapaamuotoista lastenhuoneessa oloa. Todella harvoin meillä tosin on tuon kaltaista julistusta.

Niin, se enkeleiden kapina silloin historian alkuhämärissä. Minä en ainakaan pysty sitä oikein muuten ymmärtämään kuin että Jumala antoi enkeleillekin vapaan tahdon, ja siitä seurasi, että osa heistä ylpistyi ja aloitti kapinan.

Lue lisää

Tuo on hyvä asenne ja toivon mukaan se on suurimmassa osassa käytössä eri seurakunnissakin.

Piispoillakin on uskonnonvapaus.

MVlehden uutislinkin massapostaus, joka ei liity palstan aiheeseen.

Herran.tertut kirjoitti:

MVlehden uutislinkin massapostaus, joka ei liity palstan aiheeseen.

Oletko laittanut merkille, että näitä postauksia on jälleen alkanut tulla tänne? Onko lukijapula?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Piispoillakin on uskonnonvapaus.

vapaamuuraruusko velvoittaa?

heikkivuan kirjoitti:

vapaamuuraruusko velvoittaa?

Ei mainitsemasi mikään velvoita, uskonnovapaus koskee vaan myös heitäkin.

mummomuori kirjoitti:

Oletko laittanut merkille, että näitä postauksia on jälleen alkanut tulla tänne? Onko lukijapula?

Ihan hirveetä kun sulla ei oo yksinoikeutta postauksiin!!!!

Ihan.kauheeta kirjoitti:

Ihan hirveetä kun sulla ei oo yksinoikeutta postauksiin!!!!

En laita kokonaan kopioitua artikkelia tai blogia mistään, enkä etenkään ilman selkeää lähdettä.

"Nyt muka valtion systeemeissä ei ole mitään lapsivihamielistä."

Eduskunta osoitti kyllä hyvin selvästi perjantain äänestyksessä lapsivihamielisyytensä, kun ei hyväksynyt lapsille oikeutta sekä isään että äitiin, vaan piti tuon homo/lesboliiton voimassa, josta liitosta ei tule mieleltään terveitä lapsia.

joopati.joo kirjoitti:

"Nyt muka valtion systeemeissä ei ole mitään lapsivihamielistä."

Eduskunta osoitti kyllä hyvin selvästi perjantain äänestyksessä lapsivihamielisyytensä, kun ei hyväksynyt lapsille oikeutta sekä isään että äitiin, vaan piti tuon homo/lesboliiton voimassa, josta liitosta ei tule mieleltään terveitä lapsia.

Lue lisää

Ei sitä lailla voi määrätä että lapsella on isä ja äiti. Parit muodostuu niinkuin muodostuu. Myös tuo lapsen terveys ei ole kiinni siitä, että perheessä on isä ja äiti. Se riippuu rakkauden ja jaksamisen määrästä ja geeneistä.

Myös kiusaamisen estämiseksi kouluissa ja päiväkodeissa tehdään nykyisin hyvää työtä mutta työtä vielä on.

Lapsiasiavaltuutettu Kurtti on ottanut kantaa koulukiusaamiseen:

”Hallitus on muuttamassa peruskoulujen ja lukioiden järjestyssäännöt vapaaehtoisiksi, poistamassa velvollisuuden laatia suunnitelma lasten suojaamiseksi peruskoulussa, lukiossa ja ammatillisessa oppilaitoksessa väkivallalta, kiusaamiselta ja häirinnältä sekä helpottamassa lapsen koulusta erottamista.”

”Hallituksen toimet vaarantavat lasten arkiturvallisuutta ja vähentävät suunnitelmallisuutta koulukiusaamiseen puuttumisessa.”
”Lapsiasiavaltuutettu Kurttila vaatii, että hallitus julkistaa peruskouluja ja toisen asteen oppilaitoksia koskevien velvoitteiden muuttamista koskevan valmistelumateriaalin.”
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001121771.html

No, tässä olisi yksi hyvä paikka tehdä lasten hyväksi jotain.

Valvoja suomi24:ssa ei tue faktoja sen lasten Laillisista. puhumattakaan ihmisyydellisistä oikeuksista. Heteroparista syntyneellä vanhempansa menettäneillä lapsilla on oikeus saada sijoitetuksi heteropari perheesee, eikä homo tai lespo yhteisöön jossa lapsen kehitys ohjautuu pois terveestä ihmisyydestä.
Ja on valheellista väitää, ettei homoparit saa omia lapsia, spermapankkeja on joten jalostakoon omaa luonnottomuuttaan omilla geeneillä ja antakoon olla heterojen rauhassa.

hbhbbhbhb kirjoitti:

Valvoja suomi24:ssa ei tue faktoja sen lasten Laillisista. puhumattakaan ihmisyydellisistä oikeuksista. Heteroparista syntyneellä vanhempansa menettäneillä lapsilla on oikeus saada sijoitetuksi heteropari perheesee, eikä homo tai lespo yhteisöön jossa lapsen kehitys ohjautuu pois terveestä ihmisyydestä.
Ja on valheellista väitää, ettei homoparit saa omia lapsia, spermapankkeja on joten jalostakoon omaa luonnottomuuttaan omilla geeneillä ja antakoon olla heterojen rauhassa.

Lue lisää

Olet nyt keksinyt taas oikeuksia ihan omasta päätästäsi. Ja muutenkin väitteesi ovat taas kerran mielikuvituksesi tuotteita.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Olet nyt keksinyt taas oikeuksia ihan omasta päätästäsi. Ja muutenkin väitteesi ovat taas kerran mielikuvituksesi tuotteita.

Aijaa! No, olet sitten ilmeisesti homo tai homojen kasvatti joka ei tunne lasten Laillisia oikeuksia eikä ihmisyyden ominaisuuksia. Järjettömyydestäsi on sinulle se etu, että et ymmärrä järjettömyyttäs.

iyuhgdr kirjoitti:

Aijaa! No, olet sitten ilmeisesti homo tai homojen kasvatti joka ei tunne lasten Laillisia oikeuksia eikä ihmisyyden ominaisuuksia. Järjettömyydestäsi on sinulle se etu, että et ymmärrä järjettömyyttäs.

Lue lisää

Tunnen oikeudet varsin hyvin. Mutta en tunne sinun mielikuvituksesi tuottamia oikeuksia joita ei ole missään muualla olemassakaan.

Sille että et erota faktoja ja mielikuvitustasi toisistaan en taas minä voi mitään.

hbhbbhbhb kirjoitti:

Valvoja suomi24:ssa ei tue faktoja sen lasten Laillisista. puhumattakaan ihmisyydellisistä oikeuksista. Heteroparista syntyneellä vanhempansa menettäneillä lapsilla on oikeus saada sijoitetuksi heteropari perheesee, eikä homo tai lespo yhteisöön jossa lapsen kehitys ohjautuu pois terveestä ihmisyydestä.
Ja on valheellista väitää, ettei homoparit saa omia lapsia, spermapankkeja on joten jalostakoon omaa luonnottomuuttaan omilla geeneillä ja antakoon olla heterojen rauhassa.

Lue lisää

Mitä sinä tekisit lasten hyväksi?

On tämä paha kun länsimaissa on pää imentymässä ihmisiltä. Lapsille pitäisi näyttää seksuaalisia kieroutumia aamusta iltaan, ja sellaisilta ei pidä ottaa huostaan mukuloita. Jaa jaa. Kaiken muun lisäksi. Väkivaltaa ja pornoa.

Se tiedetään ettei muslimeihin kosketa mitenkään, vaan he tulevat taatusti saamaan rauhassa toimittamaan mitä vain, ja aikamoinen sisällissota siitä tulisikin jos länsimaissa noita oikaistaisiin.

Lapsiasiamiehen etusijalla ovat lasten oikeudet. Joten ensimmäinen lause väärin.

Hänen tehtävänsä on katsoa kaikkien lasten etuja, ja vaikuttaa asioihin. Uskonto sen enempää kuin maailmankatsomus ei saa olla este lasten oikeuksien ajamiseen.
Kyse on henkisestä väkivallasta, ja uskonyhteisöissä myös hengellisestä väkivallasta tuon fyysisen jutun lisäksi.

Kaikkea kristinuskoa sanotaan jo hengelliseksi väkivallaksi. Sen varjolla se tullaankin aikanaan lakkauttamaan. En tosin ole silloin itse täällä, mutta velvollisuuteni on varoittaa.

uusia-juonia kirjoitti:

Kaikkea kristinuskoa sanotaan jo hengelliseksi väkivallaksi. Sen varjolla se tullaankin aikanaan lakkauttamaan. En tosin ole silloin itse täällä, mutta velvollisuuteni on varoittaa.

Lue lisää

Ei todellakaan sanota!

Aihe tuntuu olevan vain jälleen sellainen, ettei sitä osata käsitellä?

Sinä olet tainnut höynähtää. Kyse on lasten oikeuksista uskonyhteisöissä.

Lasten kiduttamiset kaiken muun lisäksi ollenee herra jumalallisuuden tavoite.

Todettakoon nimimerkille "evita-eikirj", että ateisteilla ei ole mitään ohjekirjaa lasten pieksämisestä, toisin kuin uskiksilla, eikä lasten kärsimys ole ateistien tavoite. Sillä he eivät usko, että lapsi pieksämällä kasvaa kunnon ihmiseksi!

Mitä taas tuohon tasa-arvoiseen avioliittolakiin tulee, niin ei se mikään ateistien hanke ole. Valtaosa sen kannattajista on ihan normi luterilaisia. No, hihhulithan sieltä tyystin puuttuvat, joten he yrittävät vängätä sitä ateistien hankkeeksi, jotta saisivat lisää lampaita karsinoihinsa!

topikin kirjoitti:

Lasten kiduttamiset kaiken muun lisäksi ollenee herra jumalallisuuden tavoite.

Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
18:16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

Sallikaan ei tarkoita, "sallikaa lasten tulla lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden jäseniksi, tapettaviksi tai edes raiskattaviksi."

Tavallaan olet oikeassa, että on olemassa aatteita, joissa lapsen asema voi olla yhtä lailla huono, kuin ahdistavissa uskonyhteisöissä.

Tällä tosin ei ole mitään tekemistä ateismin kanssa. Erilaisia aatteita voi olla niin eri uskontojen edustajien keskuudessa kuin ilman uskontoa elävien keskuudessa.

Avioliiton solmivat aina aikuiset. Se on aikuisten keskinäinen lainopillinen sopimus.

mummomuori kirjoitti:

Tavallaan olet oikeassa, että on olemassa aatteita, joissa lapsen asema voi olla yhtä lailla huono, kuin ahdistavissa uskonyhteisöissä.

Tällä tosin ei ole mitään tekemistä ateismin kanssa. Erilaisia aatteita voi olla niin eri uskontojen edustajien keskuudessa kuin ilman uskontoa elävien keskuudessa.

Avioliiton solmivat aina aikuiset. Se on aikuisten keskinäinen lainopillinen sopimus.

Lue lisää

Eikö ne yleensä on ateistisia ne ideologiat, joihin ei kuulu uskonnollisia elementtejä ja arvoja.
Muistan vuosilta kuinka kommunistien lasten piti osallistua poliittisiin taistelulauluihin, ja kulkueisiin tietynlaiset aatteeseen kuuluvat uniformut päällään. Ymmärsikö lapset edes, mitä huusivat kun huusivat iskulauseita tai lauloivat taistelulauluja

evita- kirjoitti:

Eikö ne yleensä on ateistisia ne ideologiat, joihin ei kuulu uskonnollisia elementtejä ja arvoja.
Muistan vuosilta kuinka kommunistien lasten piti osallistua poliittisiin taistelulauluihin, ja kulkueisiin tietynlaiset aatteeseen kuuluvat uniformut päällään. Ymmärsikö lapset edes, mitä huusivat kun huusivat iskulauseita tai lauloivat taistelulauluja

Lue lisää

Ideologiat voivat olla uskontoon liittyviä tai sitten ei. Yleisen määritelmän mukaan ideologia on ajatusten ja uskomusten järjestelmä, josta muodostuu näkemys maailmasta.
Niitä ovat mm. liberalismi, sosialismi ja konservatismi. Sellaisina pidetään myös käsityksiä siitä, millainen talousjärjestelmä tai yhteiskuntajärjestelmä tulisi olla.

”…kuinka kommunistien lasten piti osallistua…”

Eli itse nuoruuttani tuolloin ja hiukan oikaisen. Silloin haluttiin osallistua ja taisivat olla kaikkein innokkaimpia juuri se porvariskotien nuoret, joita mm. taistolaisiin tuli huomattavan paljon enemmän kuin perinteisten kommunistien nuoria. Ja aivan varmaan moni ei ymmärtänyt asioista tuon taivaallista.

Jos esim. sinä kannatat perinteisten arvojen säilyttämistä, on konservatismi sinun ideologiasi.

Laitatko tärkeän viestisi tiedoksi myös yksinhuoltaja Sarah Rizzolle, kiitos.

AA-tiedottaa kirjoitti:

Laitatko tärkeän viestisi tiedoksi myös yksinhuoltaja Sarah Rizzolle, kiitos.

Tarkoitatko, että Rizzon pitäisi antaa lapsensa valtiolle?

SetaTiedottaa kirjoitti:

Tarkoitatko, että Rizzon pitäisi antaa lapsensa valtiolle?

Kiitos hyvästä vinkistä. Tarkistamme, onko lastensuojeluun aihetta.

AA-tiedottaa kirjoitti:

Laitatko tärkeän viestisi tiedoksi myös yksinhuoltaja Sarah Rizzolle, kiitos.

Ei ole osoitetta enkä yleensä lähettele tuntemattomille yksityisille posteja mutta jos tiedät hänen osoitteen niin minun tekstinen eivät ole suojattuja joten lähetä se itse jos tahdot hänen sen tietävän.

Miten valtio voi "omistaa" lapset? Tarkoitatko että valtio suojelee aivan liikaa lapsia lainsäädännöllä?

"Suomalaiset vanhempien tulisi omistaa lapsensa.."

Ei kai lasta voi omistaa?

Maarit Hurmerinta laulaa ihanasti:

Oi pienokainen, oot lainaa mulle hetken vain....
https://www.youtube.com/watch?v=Sc3k2sI8XME

Ei kai toisten lapsia näin kohdella, vai?
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005076566.html

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001228479.html

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ainakin-30-tyttoa-raiskannut-hiv-pappi-selviaa-ilman-rangaistusta-meksikossa/6077338

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/afganistanilainen-poikien-raiskausperinne-jarkyttaa-usa-vaatii-sotilasjoukoilta-toimia/6054236

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/vatikaanissa-ensimmainen-pedofiliaoikeudenkaynti/5221274

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/spotlight-elokuvasta-tuttu-pedofiilipappi-pidatettiin-jalleen-hyvaksikaytosta-teki-itsemurhan-sellissaan/6020890

https://www.google.fi/search?q=african christianity and witchcraft&hl=fi&biw=1920&bih=1066&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj0nsmXuvrLAhXkIJoKHWgHDToQ_AUIBigB#hl=fi&tbm=isch&q=african christianity witchcraft&imgrc=ObUArIJAIGOaOM:

mummomuori kirjoitti:

Miten valtio voi "omistaa" lapset? Tarkoitatko että valtio suojelee aivan liikaa lapsia lainsäädännöllä?

Kysy sitä sellaisilta valtioilta!
Muistaakseni ruotsi on lähin sellainen valtio.

jdjejcview kirjoitti:

Kysy sitä sellaisilta valtioilta!
Muistaakseni ruotsi on lähin sellainen valtio.

Jos sinä esität tuollaisen väitteen, niin kai sen osaat jotekin perustella? Vai taisi olla ihan omaa mielikuvitustasi.

Mitenkä tuo on ymmärrettävissä?