Mitä Suomessa laittomasti oleskeleville pitäisi tehdä?
Otetaan nyt tähän ainakin kolme erilaista laitonta ryhmää:
a) Laittomasti maahantullut ihminen, jolla ei ole papereita eikä oleskeluoikeutta, mutta on ollut viranomaisten kanssa tekemisissä (esim. saanut hylkäävän turvapaikkapäätöksen).
b) Laittomasti maahantullut ihminen, jolla on paperit, muttei aseistusta.
c) Laittomasti maahantullut ihminen, joka on aseistautunut. Paperien olemassaolosta ei väliä.
Ainakin noista tuota c-kohtaa pitäisi mielestäni kohdella laittomana taistelijana, ellei käytä tunnistettavaa uniformua. Silloin pitäisi kohdella miehittäjänä.
Yleisperiaatteena mielestäni olisi, etteivät laittomat oleskelija saisi liikkua vapaasti maassamme eivätkä olla aseistautuneita. Jonkinlaisia aidattuja palautuskeskuksia olisi perustettava vaikka vapautuviin vokkeihin. Eri sukupuolet ja suuntaukset eri keskuksiin kieliryhmittäin. Ehkä vielä uskontoryhmittäinkin erilleen. Ihanteellista olisi, jos Venäjän kanssa olisi sopimus palautettavien toimittamisesta junalla perille. Halpa kyyti, josta kaikki osapuolet hyötyisivät.
Mitä sinä ehdotat?
Otetaan nyt tähän ainakin kolme erilaista laitonta ryhmää:
a) Laittomasti maahantullut ihminen, jolla ei ole papereita eikä oleskeluoikeutta, mutta on ollut viranomaisten kanssa tekemisissä (esim. saanut hylkäävän turvapaikkapäätöksen).
b) Laittomasti maahantullut ihminen, jolla on paperit, muttei aseistusta.
c) Laittomasti maahantullut ihminen, joka on aseistautunut. Paperien olemassaolosta ei väliä.
Ainakin noista tuota c-kohtaa pitäisi mielestäni kohdella laittomana taistelijana, ellei käytä tunnistettavaa uniformua. Silloin pitäisi kohdella miehittäjänä.
Yleisperiaatteena mielestäni olisi, etteivät laittomat oleskelija saisi liikkua vapaasti maassamme eivätkä olla aseistautuneita. Jonkinlaisia aidattuja palautuskeskuksia olisi perustettava vaikka vapautuviin vokkeihin. Eri sukupuolet ja suuntaukset eri keskuksiin kieliryhmittäin. Ehkä vielä uskontoryhmittäinkin erilleen. Ihanteellista olisi, jos Venäjän kanssa olisi sopimus palautettavien toimittamisesta junalla perille. Halpa kyyti, josta kaikki osapuolet hyötyisivät.
Mitä sinä ehdotat?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Ehdotan että maahanmuutto Suomeen pysäytetään täysin ja katsotaan miten pärjäämme jo tulleiden kanssa, kunnes voimme palauttaa ne takaisin omaan kulttuuriinsa, jotka eivät tule Suomessa itse toimeen.
Ehdotuksesi uskoakseni ehkäisisi tilanteen edelleen pahenemista.
C-luokan ukkoja ei ole näkynyt. B-luokkaan saattaa taas kuulua muutama väärällä passilla liikkuva rikollinen. Yleensä he ovat kotoisin naapurimaistamme. Uskoisin, että relevantein ongelma on pelkästään a-luokka.
Erilaisten aidattujen leirien rakentaminen on vanha keksintö. Tyyppileirin piirustukset ja käyttöohjeet lienee vieläkin tallella sekä Venäjällä että Saksassa. Käännyppäs asiassa näiden maiden lähestystöjen puoleen.
Ajatteleva ihminen saattaisi tietysti huomata, että eihän se leiri vielä ratkaise mitään. Sama määrä ihmisiä on edelleenkin valtakunnan rajojen sisällä juoksivatpa he sitten kartsalla tai istuivat piikkilangan sisällä leirillä.
Mutta tuo hypoteesi ajattelevasta ihmisestä on toki tällä palstalla kovin teoreettinen, eipä niitä turhan tiheässä ole.
Ajatteleva ihminen saattaisi huomata senkin, että paras laittomasti maassa oleskeleva on sellainen, joka ihan itse ja omin neuvoin poistuu maastamme. Piikkilankamiehelle ei pätkähdä päähänkään, että tällainen omin neuvoin maasta poistuva ei poistu, jos hän istuu piikkilangan sisällä.
Muta kuten sanoin, ajattelevia ihmisiä on todella harvassa. ;DDD
Huomasitko ajatellessasi, ettei varsinaisesti tarjonnut mitään ratkaisua a-luokkaan.
Eikös Matti sanonut, että omin jaloin poistuvat ovat paras ratkasu?
Tuo piikkilankojen sisällä pitäminen sinne saakka , kunnes saadaan täysi rahtikoneellinen täyteen, on ihan järkevä juttu.
Matkustajakoneella niitä ei voi kuljettaa etteivät ala tekemään terroritekoja.
Jos sinä kutsut tuota ratkaisuksi, niin miten monta vuotta olet valmis odottelemaan sitä ominjaloin kävelyä tapahtuvaksi? Entäs odotusajan jälkeen?
“....varsinaisesti tarjonnut mitään ratkaisua a-luokkaan...”
Ajatteleva ihminen huomaisi senkin, että en ole tässä tyrkyttämässä kokonaisvaltaista ratkaisu ongelmaan vaan arvioin sinun kehitelmäsi virheitä.
Taisin jo aiemmin todeta, että ajattelevia ihmisiä on harvassa. Mutta jatketaan toki ratkaisuehdotuksen kehittelyä.
Paras laittomasti maassa oleskeleva on sellainen, joka ihan itse ja omin neuvoin poistuu maastamme. Tälle väitteelleni on vankkaa tukea Migrin tilastoista; merkittävä määrä irakilaisia poistui ihan itsekseen, omin jaloin ja omin kustannuksin. Pragmaattinen ajatus lienee se, että emme tyhmyyttämme estä tätä mahdollisuutta, vaikka tuttu mies asiaa touhottaakin.
Sellaiselta laittomasti maassa oleskelevalta, joka ei omin neuvoin ole jo poistunut, voi maahanmuuttoviraston täti kysyä, että kiinnostaisiko nyt lentolippu ja tonni ruokarahaa. Rahatonta kulkijaa tämä tarjous voi kovastikin kiinnostaa, vallankin kun lämmin petipaikkaa VOK:ssa menee alta. Tämäkin on pragmaattinen ja halpa ratkaisu kaikkiin muihin vaihtoehtoihin verrattuna.
Laittomasti maassa oleskelevalta, joka on hävinnyt kartsalle ihan omin nokkinensa ja hengailee nyt asemalla, poliisisetä voi kysyä paperit ja ottaa paperiton kulkija talteen. Tämmöinen paperiton kulkija palautetaan kahden poliisisedän kainalossa kotomaahansa. Valtio maksaa viulut ja poliisit nostavat ylitökorvaukset. Asia on kaikin puolin valmis taas. Epävirallisesti tällaiset palautukset ovat onnistuneet sellaisiinkin maihin, joiden kanssa ei ole vielä vastaanottosopimusta.
Vaikein rasti ovat sitten sellaiset maat, jotka eivät suostu ottamaan takaisin omia kansalaisiin. Tähän tietysti auttaa vain diplomatia, vaikka tällä palstalla öyhöttäjät öyhättävät, että näillä sopimuksilla voi pyyhkiä hanuria.
Älkäämme pahastuko öyhöttäjistä, he eivät ymmärrä, mitä he puhuvat. ;DDD
Näin. Ei tämä mitenkään vaikea rasti ollut. ;DDD
1. Maahamme ei saa päästää enempää paperittomia, laittomia, eikä rikollisia.
2. Heidät on palautettava välittömästi takaisin sinne mistä tulivatkin. Silloin ei tarvitse arvailla kansallisuutta sun muuta.
3. Jo tulleet ja laittomiksi todetut pitää palauttaa heti, eikä antaa heidän ja suvakkien melskata turhaan.
4. SUOMALAISTEN TURVA, ELÄMÄ JA TULEVAISUUS ON TÄRKEINTÄ!
5. PAKOLAISIA ON AUTETTAVA, MUTTEI KOSKAAN ENÄÄ SUOMESSA!
6. Vieraiden maiden ongelmia ei saa päästää maahamme, vaan Suomi on pidettävä niistä visusti erossa.
7. Pakolaisten mukana tulee Suomeen myös kaikki heidän ongelmansa. Siksi rajojen sulkeminen on tärkeää kaikilta pakolaisilta ja omaehtoisilta tukien hakijoilta.
8. RAJATARKASTUKSET ON PALAUTETTAVA!
9. LAKIA JA SOPIMUKSIA ON TULKITTAVA KUTEN AIKAISEMMINKIN ESIMERKIKSI 70-LUVULLA TEHTIIN, SILLÄ NE EIVÄTKÄ OLE MUUTTUNEET!!!
Äläpä huuda. ;DDD
On syytä huutaa, mutta kiitos jos pysyt itse noin hiljaa. Piru tuntee kaltaisensa.
"Paras laittomasti maassa oleskeleva on sellainen, joka ihan itse ja omin neuvoin poistuu maastamme. Tälle väitteelleni on vankkaa tukea Migrin tilastoista; merkittävä määrä irakilaisia poistui ihan itsekseen, omin jaloin ja omin kustannuksin."
Laittaisitko linkin tähän lähteeseen? Sellaisen linkin, josta selviää, että kyseessä todella olivat laittomasti Suomessa oleskelevat irakilaiset (he siis olivat jo saaneet lopullisen kielteisen turvapaikkapäätöksen), eivätkä esimerkiksi kansainvälistä suojelua tarvitsemattomat henkilöt (turvapaikkaturistit), jotka pettyivät Suomen ilmastoon, ruokaan jne. ja palasivat siksi omalla kustannuksellaan Irakiin.
Vai tarkoitatko kenties ihmisiä, jotka ovat poistuneet Suomesta johonkin toiseen EU-maahan, missä nyt elävät paperittomina? Jos tämä on mielestäsi hyvä ratkaisu ongelmaan, niin kovin merkillistä.
Pahoittelen, jos kysymykseni kuulostaa niuhottamiselta. Muuten viestisi oli ihan asiaa, tosin sorruit taas tapasi mukaan solvaamaan muita keskustelijoita.
Nyt se linkki, kiitos :)
Tarkennan vielä:
eivätkä esimerkiksi kansainvälistä suojelua tarvitsemattomat henkilöt (turvapaikkaturistit), jotka pettyivät Suomen ilmastoon, ruokaan jne. ja palasivat siksi omalla kustannuksellaan Irakiin
Lisäys: jättäen prosessin kesken (he siis eivät olleet laittomia, koska päätöstä ei vielä ollut).
Varmasti moni on palannut kielteisen päätöksen jälkeen omalla kustannuksellaankin kotiinsa. Näistä henkilöistä siis kyselen, ja tietoa siitä, montako heitä todella on ollut.
Ihan ilman sarvia ja hampaita.
No tulihan sieltä sentään vastaus kysymykseenkin, kun vähän potkittiin.
Riippuen toimien tehokkuudesta vastauksesi on kutakuinkin: jatketaan nykyistä menoa.
Esimerkiksi Viro on estänyt turvapaikanhakijoiden vaeltelun kaduillaan:
http://yle.fi/uutiset/3-8374286
Viron käytännön erona ehdotukseeni on se, ettei vapaasti pääse juoksentelemaan ennen turvapaikkapäätöstä, eikä tietenkään kielteisen päätöksen jälkeenkään.
....ettei vapaasti pääse juoksentelemaan ennen turvapaikkapäätöstä, eikä tietenkään kielteisen päätöksen jälkeenkään."
Tämä tietysti tarkoittaa myös sitä, että vapaasti ei pääse myöskään juoksemaan takaisin lähtömaahansa. Suomen kanalta tämä on tietysti valintakysymys. Jos haluamme kantaa lisää kustannuksia, Viron malli on oiva esimerkki seurattavaksi. ;DDDD
Onhan heillä täysi oikeus palata lähtömaahansa, kuten myös niillä ihmisillä, jotka Unkarissa laitetaan turvasäilöön.
"Jonkinlaisia aidattuja palautuskeskuksia olisi perustettava vaikka vapautuviin vokkeihin. "
Tuttu mieshän se siellä aitaa rakenteli ja rajasi liikkuvuutta. Älä minulle siitä nillitä, kysy tutulta mieheltä. ;DDD
Laittomat pitäisi vähintään vaatia ilmoittautumaan poliisille säännöllisin välein kertomaan, missä ovat edelliset yönsä viettäneet ja missä aikovat seuraavat viettää. Asia tarkistettaisiin pistokokein.
Jos joku kieltäytyisi kertomasta, hänet voisi ottaa säilöön.
MaailmanMatti-ryhmä kirjoittaa:
"Tämä tietysti tarkoittaa myös sitä, että vapaasti ei pääse myöskään juoksemaan takaisin lähtömaahansa. Suomen kanalta tämä on tietysti valintakysymys. Jos haluamme kantaa lisää kustannuksia, Viron malli on oiva esimerkki seurattavaksi. ;DDDD"
Eli miksi pitäisi kysyä tutulta mieheltä?
"Sellaisen linkin, josta selviää, että kyseessä todella olivat laittomasti Suomessa oleskelevat irakilaiset (he siis olivat jo saaneet lopullisen kielteisen turvapaikkapäätöksen)".
Pojat on päättäneet halkoa hiuksia ja nussuttaa pilkkua oikein tosissaan.;DDD
Minulle on ihan sama, kääntyykö maahantulijan lenkkarit kohti kotimaata ennen turvapaikan hakua, turvapaikkaprosessin aikana vai sen jälkeen.
Ymmärtääkseni vain tulokset ratkaisevat. ;DDD
Ei tässä ole mitään hiuksia halkovaa vaan asia on täysin selvä:
Jos kielteistä päätöstä turvapaikkaprosessista ei vielä ole, ei kyseessä mitenkään voi olla laittomasti maassa oleva henkilö.
Huokaus. Et ilmeisesti ole täällä keskustelemassa vaan nälvimässä muita.
Nyt on vakavasti kysyttävä: Tarkoitatko sinä todella sitä, että kesken turvapaikkaprosessin ei saisi vapaaehtoisesti lähteä takaisin kotiin?
Luepas Matti omia kirjoituksiasi tarkkaan. Ylempänä kirjoitit yhdellä tavalla, nyt taas toisella?
Kuinka sinua tulisi lukea?
Ei tämä ole mikään saivartelukilpailu. Ole hyvä ja puhu suoraan asiasi. ;DDD
Masa hei, hei masa!
TIetkö mitä oikeesti tapahtuu monen kohdalla?
Ne etsii jonkin höperön naisen, menee maan alle, tekee rikoksen, että joutuu/pääsee vankinlaan, ihan mitä vaan, että saa pysyä täällä. Se on yllättävänkin helppoa, kun vähän yrittää. Rajana vaan lähinnä mielikuvitus ja tietenkin meidän hölmöjen hyväuskoisuuskin vähän valttina. Nää on tulleet tänne monen maan läpi ja selvästi suunnitellusti ja kas kun passikin "hukkui" Englannin kanaaliin, joka ei ole edes matkan varrella, kunhan vähän piti intereilailla. Nää lataa kaikki seikkailunsa vielä someen ja sieltä on kiva seurailla, miten näiden "paroni von munchauseneiden seikkailut" etenee. Tää on jo liiankin läpinäkyvää touhua, mutta silti moni suomalainen on lähes täysin sokea, koska eivät vaivaudu tai edes halua tietää totuutta.
Huomaa, että et ihan tiedä mitä oikeesti tapahtuu, mutta et ole edes ainoa. Pitää itse tutkia ja olla sitä oikeeta medialukutaitoa, koska uutiset voi olla ideologisesti väritettyjä, sekä "hillittyjä" koska ei haluta suututtaa kansaa kertomalla ikävä totuus. Se on median tehtävä aina vaikeina aikoina.
Ei näitä saa millään ulos maasta, jos ne vaan panee vähänkin hanttiin. Paikalle kiirehtii vielä heti lauma hyödyllisiä idiootteja puolustamaan. Mennään kymmenen eri oikeusastetta läpi ja sitten sanotaan, että EPISTÄ ja RASISTIT EN LÄHE MIHINKÄÄN!
Mihin sä saat jonkun irakilaisen, jos ei ole palautussopimustakaan, et yhtään mihinkään!
Ei kun hän paikkaa palstalta lähteneiden kirjoituksia, jotta joillakin säilyisi työpaikat...
Matti, tietenkin saa lähteä. Siinä tosin ei lähde maasta laittomasti vaan ihan laillisesti maassa oleva henkilö. Laillista lähtö toki on.
Keskustelu kanssasi on turhaa. Et pysty vastaamaan sanoistasi.
Trolli ei pysty koskaan. Bättre folk?
Luulee olevansa...