Tutkimukset kertovat, että murros-ikään kasvavat nuoret kääntämässä kelkkansa Konservatiivisiin arvoihin, että kristillisiin arvoihin kautta maailman. Uskottava sen on.
http://beta.oikeamedia.com/o1-3006
Hillsong ja muut kristilliset bändit vetävät areenat täyteen nuorisoa. Uskomatonta, mutta totta.. melko koskettavia kommentteja näissä videoiden kommentti osuuksissa, kuinka nuoriso hakee elämäänsä sisältöä.
Hyvää musaa tekevät ja koskettavia sanoituksia.
https://www.youtube.com/watch?v=vg5qDljEw7Q
https://www.youtube.com/watch?v=HcnfT4arZtI
Nuoriso hakemassa arvoja kautta maailman.
69
469
Vastaukset
MIelenkiintoista että uskot tuohon tutkimukseen.
Uskot sitten varmasti niihin tutkimuksiin myös joissa suurin osa Suomalaisista kannattaa samaa sukupuolta olevien avioliittoa?
Ja myönnät että mitään "hiljaista enemmistöä" joka vastustaisi uutta avioliittolakia ei oikeasti ole olemassa.- siipienhavina
Tee oma tutkimus ja kumoa tuo kansallinen tutkimus ja mielipidekyselyn tulokset. Se on tutkimusta, ei mielipidettä.
p.s katso noita Hillsong videoita. Nuorisoa täyteen, areenat täyteen aina missä maailmankolkkaa esiintyvät. Jeesus päihittääkin kohta John Lennonin. siipienhavina kirjoitti:
Tee oma tutkimus ja kumoa tuo kansallinen tutkimus ja mielipidekyselyn tulokset. Se on tutkimusta, ei mielipidettä.
p.s katso noita Hillsong videoita. Nuorisoa täyteen, areenat täyteen aina missä maailmankolkkaa esiintyvät. Jeesus päihittääkin kohta John Lennonin.Vastaa toki näihin ensin:
Uskot sitten varmasti niihin tutkimuksiin myös joissa suurin osa Suomalaisista kannattaa samaa sukupuolta olevien avioliittoa?
Ja myönnät että mitään "hiljaista enemmistöä" joka vastustaisi uutta avioliittolakia ei oikeasti ole olemassa.- siipienhavina
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Vastaa toki näihin ensin:
Uskot sitten varmasti niihin tutkimuksiin myös joissa suurin osa Suomalaisista kannattaa samaa sukupuolta olevien avioliittoa?
Ja myönnät että mitään "hiljaista enemmistöä" joka vastustaisi uutta avioliittolakia ei oikeasti ole olemassa.Saatat olla oikeassa, mutta Suomeen on aina rantautunut maailman muutokset viimeisessä junassa. Maailmalla näyttäisi olevan puhaltamassa uudet tuulet. Ehkä se sukupolvi joka nyt on kasvamassa, näkevät ehkä parhaiten tämän sukupuolineutraliuden ja mitä se pitää sisällään ja mitä ei. He elävät siinä todellisuudessa, kun taas me vanhemmat emme elä kosketuksissa homomaailman kanssa, eikä ole pahemmin frendejäkään siltä suunnalta.
Tästä nuorisosta on kasvamassa teidän pahimmat kriitikot. Hatuttaako?.
Noissa videoiden keskusteluissa muuten vilahtaa henkilöitä, jotka haluaisivat jättää homouden ja pyytävät ihmisiä rukoilemaan heidän puolesta. siipienhavina kirjoitti:
Saatat olla oikeassa, mutta Suomeen on aina rantautunut maailman muutokset viimeisessä junassa. Maailmalla näyttäisi olevan puhaltamassa uudet tuulet. Ehkä se sukupolvi joka nyt on kasvamassa, näkevät ehkä parhaiten tämän sukupuolineutraliuden ja mitä se pitää sisällään ja mitä ei. He elävät siinä todellisuudessa, kun taas me vanhemmat emme elä kosketuksissa homomaailman kanssa, eikä ole pahemmin frendejäkään siltä suunnalta.
Tästä nuorisosta on kasvamassa teidän pahimmat kriitikot. Hatuttaako?.
Noissa videoiden keskusteluissa muuten vilahtaa henkilöitä, jotka haluaisivat jättää homouden ja pyytävät ihmisiä rukoilemaan heidän puolesta.Sinäkin uskot sitten varmasti niihin tutkimuksiin myös joissa suurin osa Suomalaisista kannattaa samaa sukupuolta olevien avioliittoa?
Ja myönnät että mitään "hiljaista enemmistöä" joka vastustaisi uutta avioliittolakia ei oikeasti ole olemassa.- siipienhavina
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Sinäkin uskot sitten varmasti niihin tutkimuksiin myös joissa suurin osa Suomalaisista kannattaa samaa sukupuolta olevien avioliittoa?
Ja myönnät että mitään "hiljaista enemmistöä" joka vastustaisi uutta avioliittolakia ei oikeasti ole olemassa.Onko luetun ymmärtäminen noin vaikeaa? Kuten sanoin, olet oikeassa, siis enemmistöstä, mutta kuinka kauan tämä enemmistö on oikeassa?. Sen kääntää uusi sukupolvi, koska heillä on toisenlaiset arvot kuin sinun sukupolvella.
Tuo seuraava sukupolvi tulee muuttamaan vallitsevia käsityksiä. siipienhavina kirjoitti:
Onko luetun ymmärtäminen noin vaikeaa? Kuten sanoin, olet oikeassa, siis enemmistöstä, mutta kuinka kauan tämä enemmistö on oikeassa?. Sen kääntää uusi sukupolvi, koska heillä on toisenlaiset arvot kuin sinun sukupolvella.
Tuo seuraava sukupolvi tulee muuttamaan vallitsevia käsityksiä.Nyt jo sitten tiedät tulevaisuudenkin. Oletko lotonnut? Voitatko joka viikko?
Muuten esim. brexit -äänestyksessä nuoret olivat brexitiä vastaan. Samoin avioliittolain suhteen Suomessa.
Varmasti pystyt osoittamaan että tuo tutkimus mihin vetoat on tehty asiallisesti.- luonnollisesti.eikö
Ylivoimaisesti suurin osa suomalaisista pitää parhaana kasvuympäristönä lapselle naisen ja miehen muodostamaa perhettä.
luonnollisesti.eikö kirjoitti:
Ylivoimaisesti suurin osa suomalaisista pitää parhaana kasvuympäristönä lapselle naisen ja miehen muodostamaa perhettä.
Ja suurin osa Suomalaisista kannattaa samaa sukupuolta olevien avioliittoa.
:-)- siipienhavina
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Nyt jo sitten tiedät tulevaisuudenkin. Oletko lotonnut? Voitatko joka viikko?
Muuten esim. brexit -äänestyksessä nuoret olivat brexitiä vastaan. Samoin avioliittolain suhteen Suomessa.
Varmasti pystyt osoittamaan että tuo tutkimus mihin vetoat on tehty asiallisesti.Taidat vaan unohtaa sellaisen perustavanlaatuisen faktan Brexitistä, että melko löysä, hajuton sakki joka kokee yhteiskunnalliset asiat EVVK, jätti käyttämättä äänioikeutensa. Miten se demokratia nyt toimiikaan?, niin äänestämällä.
Nyt tämä kakara lauma sitten itkee.. voi voi mitä lökäpöksy sakkia. Kiinnostavampaahan heillä on örveltää ja miettiä millä aineilla saisi pään pimeeksi. siipienhavina kirjoitti:
Taidat vaan unohtaa sellaisen perustavanlaatuisen faktan Brexitistä, että melko löysä, hajuton sakki joka kokee yhteiskunnalliset asiat EVVK, jätti käyttämättä äänioikeutensa. Miten se demokratia nyt toimiikaan?, niin äänestämällä.
Nyt tämä kakara lauma sitten itkee.. voi voi mitä lökäpöksy sakkia. Kiinnostavampaahan heillä on örveltää ja miettiä millä aineilla saisi pään pimeeksi.Ja tälläkin palstalla löysä, hajuton sakki itkee kun he eivät olekaan se kuuluisa " hiljainen enemmistö" joka on muka olemassa ja vastustaa samaa sukupuolta olevien avioliittoa Suomessa.
Kuvaat hyvin näitä palstan Aitoavioliittofaneja kun sanot "kakara lauma".
Heitä kiinnostanee enemmän vetää pää täyteen uskonnolla ja kuvitella että ovat enemmistö.
:-)siipienhavina kirjoitti:
Saatat olla oikeassa, mutta Suomeen on aina rantautunut maailman muutokset viimeisessä junassa. Maailmalla näyttäisi olevan puhaltamassa uudet tuulet. Ehkä se sukupolvi joka nyt on kasvamassa, näkevät ehkä parhaiten tämän sukupuolineutraliuden ja mitä se pitää sisällään ja mitä ei. He elävät siinä todellisuudessa, kun taas me vanhemmat emme elä kosketuksissa homomaailman kanssa, eikä ole pahemmin frendejäkään siltä suunnalta.
Tästä nuorisosta on kasvamassa teidän pahimmat kriitikot. Hatuttaako?.
Noissa videoiden keskusteluissa muuten vilahtaa henkilöitä, jotka haluaisivat jättää homouden ja pyytävät ihmisiä rukoilemaan heidän puolesta.>Tästä nuorisosta on kasvamassa teidän pahimmat kriitikot. Hatuttaako?
No jos nyt ensin tutustutaan niihin kriitikoihin. Kovasti usein kun täällä todellisiksi väitettyjä henkilöitä ei tahdokaan löytyä mistään, kun etsiä aletaan.
>Noissa videoiden keskusteluissa muuten vilahtaa henkilöitä, jotka haluaisivat jättää homouden ja pyytävät ihmisiä rukoilemaan heidän puolesta.
Aika vinkeä havainto! Ahdasmielisiin uskonyhteisöihin kuuluvat homot aivan varmasti haluaisivat olla heteroita, kun heitä ei koskaan tulla noissa yhteisöissä hyväksymään homoina – ei täysin silloinkaan vaikka he laittaisivat kulliinsa puristussiteen eivätkä milloinkaan käyttäisi sitä jäykkänä.
- konservatiivinen
Hieno aloitus!
- siipienhavina
P.s rehellisesti sanottuna tämä Hillsong bändi on ollut aivan totaalisesti tuntematon, mutta olen äimänkäkenä kuinka se vetää nuorisoa areenat täyteen. Olen ihan otettu.
https://www.youtube.com/watch?v=XDAt7ZWeamA - totuuttasesiin
Mauno Mattilan hyvä analyysi tilanteesta.
Hellsong
https://www.youtube.com/watch?v=vBj1eB0kgRA
Hillsong musiikkia, ei kovin hengelliseltä vaikuta
kohta 16min 30 s- siipienhavina
Taas tuli kristillisyyden erään "lahkon" näkemys esille. Tapelkaa keskenänne, mutta hienoa että nuorsio on löytämässä elämäänsä jotain.
- pienet.on.siipes
siipienhavina kirjoitti:
Taas tuli kristillisyyden erään "lahkon" näkemys esille. Tapelkaa keskenänne, mutta hienoa että nuorsio on löytämässä elämäänsä jotain.
Niin. Toiset löytävät vaikkapa jotain gospelia ja siinä samalla toiset ovat löytäneet vaikkapa Satanic Warmasterin. Jotkut vielä jaksavat tuprutella tupakkia ja läträtä viinan kanssa, joku sen sijaan pössyttelee pilveä ja tilailee netistä ties mitä kamaa, joku taas on täysin streittari. Joku urheilee, joku lukee tieteitä, joku harrastaa taiteita. On sinulla kyllä kapea käsitys siitä mihin maailma on menossa, jos kuvittelet nuorisomassojen nyt lähinnä heräävän uskoon ja kääntyvän konservatiiveiksi. Mutta elä sinä tuollaisessa illuusiossasi, mihin OM ynnä muut sinua tuudittavat. Ethän sinä edes tajua, että vaikka itse puhut "kautta maailman", niin nämä tutkimukset koskivat Britanniaa otannalla 2000 ja Yhdysvaltoja otannalla 50000. On siinä sulla maailma! Mutta kun on lusikalla annettu...
- siipienhavina
pienet.on.siipes kirjoitti:
Niin. Toiset löytävät vaikkapa jotain gospelia ja siinä samalla toiset ovat löytäneet vaikkapa Satanic Warmasterin. Jotkut vielä jaksavat tuprutella tupakkia ja läträtä viinan kanssa, joku sen sijaan pössyttelee pilveä ja tilailee netistä ties mitä kamaa, joku taas on täysin streittari. Joku urheilee, joku lukee tieteitä, joku harrastaa taiteita. On sinulla kyllä kapea käsitys siitä mihin maailma on menossa, jos kuvittelet nuorisomassojen nyt lähinnä heräävän uskoon ja kääntyvän konservatiiveiksi. Mutta elä sinä tuollaisessa illuusiossasi, mihin OM ynnä muut sinua tuudittavat. Ethän sinä edes tajua, että vaikka itse puhut "kautta maailman", niin nämä tutkimukset koskivat Britanniaa otannalla 2000 ja Yhdysvaltoja otannalla 50000. On siinä sulla maailma! Mutta kun on lusikalla annettu...
Jep Briteissä ja Usassa. Se on meille kuin maailma, se maailma jota me seuraamme. me emme seuraa muslimimaailman virtauksia, emmekä omaksu niitä.
Kannattaa myöskin ottaa huomioon Venäjä ja Kiina, siellä on kristillyys huimaa vauhtia saamassa jalansijaa. http://www.piplia.fi/kristinusko-leviaa-kiinassa/
Älä bullaasi tukehdu, näsäviisas. siipienhavina kirjoitti:
Jep Briteissä ja Usassa. Se on meille kuin maailma, se maailma jota me seuraamme. me emme seuraa muslimimaailman virtauksia, emmekä omaksu niitä.
Kannattaa myöskin ottaa huomioon Venäjä ja Kiina, siellä on kristillyys huimaa vauhtia saamassa jalansijaa. http://www.piplia.fi/kristinusko-leviaa-kiinassa/
Älä bullaasi tukehdu, näsäviisas.Muistutuksena toki että Clinton sai muutaman miljoona ääntä Trumpia enemmän.
:-)- taitaa.vituttaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Muistutuksena toki että Clinton sai muutaman miljoona ääntä Trumpia enemmän.
:-)Mutta Trump on pressa, vituttaako????!!!
taitaa.vituttaa kirjoitti:
Mutta Trump on pressa, vituttaako????!!!
Ei tietenkään vituta.
Kerroin vain faktan joka kertoo siitä miten ihmiset äänestivät USA:ssa.
Enemmistö äänesti Clintonia.
Tuo fakta taitaa vaan olla vaikeasti hyväksyttävissä niille ketkä kuvittelevat että Trump sai "murskavoiton".- siipienhavina
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Muistutuksena toki että Clinton sai muutaman miljoona ääntä Trumpia enemmän.
:-)Mutta unohdat sen faktan, että Demokraateille on aina käynyt, että valitsijamiehet äänestävät Presidentin. Kun perehtyy tuohon Usan malliin, se on erinomainen, oikeudenmukainen jne. Kuvittele jos Helsingin äänestäjät saisivat päättää koko maan kansalaisten asioista ja tuolla Usan mallilla tämä estetään.
taitaa.vituttaa kirjoitti:
Mutta Trump on pressa, vituttaako????!!!
Jos yhtään tuntee historiaa niin tietää että esim. USA:ssa on ollut molempien puolueiden presidenttejä viimeisen sadan vuoden aikana.
Tuuli kääntyy, ja kääntyy takaisin jne.siipienhavina kirjoitti:
Mutta unohdat sen faktan, että Demokraateille on aina käynyt, että valitsijamiehet äänestävät Presidentin. Kun perehtyy tuohon Usan malliin, se on erinomainen, oikeudenmukainen jne. Kuvittele jos Helsingin äänestäjät saisivat päättää koko maan kansalaisten asioista ja tuolla Usan mallilla tämä estetään.
En ole kritisoinut USA:n mallia.
Kerroin vain että Clintoin sai enemmän Amerikkalaisten ääniä vaaleissa.
Eikä Suomessakaan Helsinkiläiset äänestäjät päätä asioista, eivät tietenkään. He ovat vain osa demokraattista päätöksentekoa.
Hyvänä esimerkkinä demokratian toimivuudesta myös Suomessa on tämän nykyisen ja sitä edeltävän eduskunnan äänestykset uudesta avioliittolaista. Oikein kaksinkertainen vahvistus sille mitä mieltä Suomalaisten enemmistö on asiasta.taitaa.vituttaa kirjoitti:
Mutta Trump on pressa, vituttaako????!!!
Suomessahan jotkut ovat vaatineet kansanäänestystä esim. avioliittolaista.
Ovatko nämä samat henkilöt sitä mieltä että USA:n presidentti pitäisi valita suoralla kansanäänestyksellä?
Silloinhan Clinton olisi voittanut muutamalla milljoonalla äänellä Trumpin.
:-)- sossunelätille
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Suomessahan jotkut ovat vaatineet kansanäänestystä esim. avioliittolaista.
Ovatko nämä samat henkilöt sitä mieltä että USA:n presidentti pitäisi valita suoralla kansanäänestyksellä?
Silloinhan Clinton olisi voittanut muutamalla milljoonalla äänellä Trumpin.
:-)Mene hoittoon!
- hanki_elämä
Aloittaja ei tiedä, että tuo Hillsong porukka se vasta perverssiä on. Naiivi tyyppi kun luule kiihkouskovaisia oikeasti hyviksi tyypeiksi.
- siipienhavina
Jos aloittaisit itsestäsi ensin, sen "hanki-elämä".
- hanki_elämä
siipienhavina kirjoitti:
Jos aloittaisit itsestäsi ensin, sen "hanki-elämä".
Älä yritä taas usko.vainen. Kukaan muu täällä ei usko tuohon kusetukseen. Jos tuollainen meno vetoaa niin täytyy olla todella epätoivoinen ja elämänsä menettänyt.
- siipienhavina
hanki_elämä kirjoitti:
Älä yritä taas usko.vainen. Kukaan muu täällä ei usko tuohon kusetukseen. Jos tuollainen meno vetoaa niin täytyy olla todella epätoivoinen ja elämänsä menettänyt.
No mikäs uskovainen sinä sitten olet, kun tulet takki auki jakamaan noita viisauksiasi.
- siipienhavina
Suomalainen nuori ihmettelee? Miten sen nyt ottaa, niin... he kritisoivat jo teitä punavihreitä.
http://www.esaimaa.fi/Online/2017/02/01/Yläkoululaiset ihmettelevät, miksi Donald Trumpiin suhtaudutaan niin kielteisesti/2017121851315/4- siipienhavina
oikea linkki:
http://www.esaimaa.fi/Online/2017/02/01/Yläkoululaiset ihmettelevät, miksi Donald Trumpiin suhtaudutaan niin kielteisesti/2017121851315/4
- Niin.Kai
Hehheh... olen kuullut henk. koht. todistuksia kyseisiltä hillsong hemmoilta miten huomion- ja naisenkipeitä ovat. Itse musiikki Jumalasta tai Jeesuksesta puhumattakaan ovat aivan toissijaisia juttuja. Maallistuneempaa, väsyneempää ja tylsempää menoa saa hakea. Läpikaupallista saastetta.
- siipienhavina
Olisiko sitten parempi jos nuorio kävisi Punavihreiden ideologia tunneilla, opiskelemassa liiman imppaamista ja "kokemuksellista seksiä", vaikka Homon kanssa?.
siipienhavina kirjoitti:
Olisiko sitten parempi jos nuorio kävisi Punavihreiden ideologia tunneilla, opiskelemassa liiman imppaamista ja "kokemuksellista seksiä", vaikka Homon kanssa?.
Miksi kuvittelet että Punavihreiden tunneilla olisi tuollaista?
- kyllästyttääjo
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Miksi kuvittelet että Punavihreiden tunneilla olisi tuollaista?
Ulkomaailmasta täytyy antaa pahempi kuva ettei tosiuskovien oma pahuus ja tylsämielisyys paljastuis. Saati pakonomainen seksin ajatteleminen. Häkkiapinat masturboivat myös pakko-oireisesti. Sitä se eristäytyneisyys teettää.
- kyllästyttääjo
siipienhavina kirjoitti:
Olisiko sitten parempi jos nuorio kävisi Punavihreiden ideologia tunneilla, opiskelemassa liiman imppaamista ja "kokemuksellista seksiä", vaikka Homon kanssa?.
Olet aivan käsittämättömän yksinkertainen tapaus. Tuleeko mieleen, että jonkun lahkon ulkopuoliset ja entiset lahkolaiset tietävät sinua paremmin mistä näistä asioissa on kyse koska heille ei ole syötetty jotain utopistisia ja puolueellisia harhoja jo lapsesta saakka? Tietenkään et voi itse arvioida sellaista mistä itselläsi ei ole omaa kokemusta vaan pelkkiä kuulopuheita.
- siipienhavina
kyllästyttääjo kirjoitti:
Ulkomaailmasta täytyy antaa pahempi kuva ettei tosiuskovien oma pahuus ja tylsämielisyys paljastuis. Saati pakonomainen seksin ajatteleminen. Häkkiapinat masturboivat myös pakko-oireisesti. Sitä se eristäytyneisyys teettää.
No mitä minä olen ulkomaailmaa seurannut, niin seksin ajattelu se vasta päällimmäisenä on Homoilla, mitä nuorempi ja kireempi rungoltaan niin vot, se pistää neitimiehellä muunkin kovaksi, kuin asenteen.
Naisetkin ovat melkoisia vompatteja nykyään. Twitterissä ja facessa jakavat selfie kuviaan kalsareissaan..."kattokaa kuinka kuuma mää oon". Nuoret jäbät runkkaa toisella puolella ruutua. Näin se menee. siipienhavina kirjoitti:
No mitä minä olen ulkomaailmaa seurannut, niin seksin ajattelu se vasta päällimmäisenä on Homoilla, mitä nuorempi ja kireempi rungoltaan niin vot, se pistää neitimiehellä muunkin kovaksi, kuin asenteen.
Naisetkin ovat melkoisia vompatteja nykyään. Twitterissä ja facessa jakavat selfie kuviaan kalsareissaan..."kattokaa kuinka kuuma mää oon". Nuoret jäbät runkkaa toisella puolella ruutua. Näin se menee.Hyvin "tiedät" taas muiden asiat.
- kyllästyttääjo
siipienhavina kirjoitti:
No mitä minä olen ulkomaailmaa seurannut, niin seksin ajattelu se vasta päällimmäisenä on Homoilla, mitä nuorempi ja kireempi rungoltaan niin vot, se pistää neitimiehellä muunkin kovaksi, kuin asenteen.
Naisetkin ovat melkoisia vompatteja nykyään. Twitterissä ja facessa jakavat selfie kuviaan kalsareissaan..."kattokaa kuinka kuuma mää oon". Nuoret jäbät runkkaa toisella puolella ruutua. Näin se menee.Tuleeko mieleen, että olet seurannut pelkkää pintaa ja massakulttuuria? Et taida tuntea yhtään ihmistä syvällisemmin.
- siipienhavina
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Hyvin "tiedät" taas muiden asiat.
Ja sinä näemmä tiedät myös toisten asiat. Oletko Pekkaa parempi?.
- hanki_elämä
Huumeita vedetään ja hengestä humallutaan silloin kun oma elämä on sellaista helvettiä ja kärsimystä ettei sitä kestä selvinpäin. Etenkin kun näiltä vielä kielletään kaikki mikä vois oikeasti johtaa henkiseen kehitykseen, kypsyyteen yms. Se on vaarallista koska siihen loppuis satuihin uskominen.
- kyllästyttääjo
Kuplassa eläviä uskiksia vedätetään taas valemedialla.
- siipienhavina
Mikä valemedia? Siis oikeamedia on sinun mielestäsi valemediaa ja sen sisältö linkkeineen. Entä jos nuo tutkimukset olisi oikeamedian sijaan julkaistu Vihreässä Langassa, olisiko se sitten ollut totuus mediaa vai valemediaa?.
- oikeaatietoatäältä
siipienhavina kirjoitti:
Mikä valemedia? Siis oikeamedia on sinun mielestäsi valemediaa ja sen sisältö linkkeineen. Entä jos nuo tutkimukset olisi oikeamedian sijaan julkaistu Vihreässä Langassa, olisiko se sitten ollut totuus mediaa vai valemediaa?.
Oikeamedia on siis oikeassa kun nimikin jo niin sanoo? Uskot siis kaiken kirjaimellisesti.
- kyllästyttääjo
siipienhavina kirjoitti:
Mikä valemedia? Siis oikeamedia on sinun mielestäsi valemediaa ja sen sisältö linkkeineen. Entä jos nuo tutkimukset olisi oikeamedian sijaan julkaistu Vihreässä Langassa, olisiko se sitten ollut totuus mediaa vai valemediaa?.
Päähäsi ei sitten mahdu etteivät KAIKKI ihmiset ole jonkun ideologian läpikyllästämiä? Halooooooooo!!!!!!! EN LUE VIHREÄÄ LANKAA ENKÄ MITÄÄN MUITAKAAN IDEOLOGISIA JULKAISUJA! Ihan sama mikä pulju on kyseessä, osaan ajatella itse ja KRIITTISESTI. Miten te oikein jaksatte samaa jankutusta vuosikymmenestä toiseen? Eikö omaa ajattelua sallita?
- kyllästyttääjo
Kyse on MEDIALUKUTAIDOSTA oli sitten MIKÄ TAHANSA MEDIA kyseessä. Nämä ovat ihan perusasioita.
- siipienhavina
kyllästyttääjo kirjoitti:
Kyse on MEDIALUKUTAIDOSTA oli sitten MIKÄ TAHANSA MEDIA kyseessä. Nämä ovat ihan perusasioita.
Kyllä minä tarkoitin "oikeamedia" netti sivustoa ja siellä olevista tutkimuksista. Argumentin totuusarvo ei riipu sen esittäjästä ja siellä on linkit tutkimuksiin.
- oi.niitä.aikoja
Kyllä kansa tietää mikä on parasta! Tiesi jo kun Hitlerin aikoinaan valitsi! Kyllä täyttyi Areenat komiasti!
- oi.niitä.aikoja
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Hitler ei koskaan saanut vapaissa vaaleissa enemmistöä Saksan valtiopäiville.
No, vähän sarkasmia kehiin. ;) Ei saanut Trumpkaan enemmistöä äänestäjien äänistä.
- jumalapuuttuu
"...kuinka nuoriso hakee elämäänsä sisältöä."
Jos Jeesus-narkaamisesta saa sisältöä elämään niin siitä vaan. Ihan samaa narkkaamista se on kuin mikä tahansa muukin:
"Näyttää siltä, että viihteellisen ja kevytkristillisen komponentin lisäksi hillsongilmiöön on kehittymässä näitäkin vielä vaarallisempia New Age -henkisiä konsepteja. Jollain tavalla uskon näille löytyvän kysyntää juuri siksi, että viihteellinen kevytkristillisyys on melko pinnallista ja halutaan jotain syvempää, vaikka se johtaisi saatanan syvyyksiin. Tiedustelin hillsongchurchwatch.com:n pitäjältä Hillsongin ja Bethelin välisestä yhteydestä ja sain seuraavan vastauksen:
Kyllä, yhteys on olemassa. Hillsongilla (ja myös C3:lla) on ollut Bethelin bändejä konferensseissaan. Phil Pringlen C3 -konferensseissa Bill Johnson on ollut vierailevana puhujana pari kertaa. Pringle on myös Brian Houstonin läheinen ystävä. Uskon henkilökohtaisesti, että Houston on hyvin tarkka siitä vaikutelmasta, jonka hän antaa laajalle kristillisille kentälle. (Tämän voi huomata siinä, että hänellä on hyvin harvoin vanhoja ihmisiä puhumassa.) Hän palvoo nuoruutta. Näin ollen, on turvallista olettaa, että Bill Johnson ei tule koskaan puhumaan Hillsongin tapahtumissa. Kuitenkin lähes jokaisessa konferenssissa Hillsongilla on Jesus Culture
Toivomme tämän informaation olevan käyttökelpoista.
Terveisin
C3 Church Watch"
"Blogin pitäjä on viime aikoina tutkinut Bethel Church:a Reddingissä Californiassa. Bethel on New Age -sävytteinen ja äärikarismaattinen seurakunta, joka vaarallisen opetuksensa lisäksi on Hillsongin tavoin lähtenyt julkaisemaan musiikkia. Bethelin ehkä tunnetuin bändi on Jesus Culture.
Juuri musiikki on se kanava, jonka kautta sekä Hillsong että Bethel vaikuttavat huomaamatta. Taustalla olevat opit ja ajatusmallit omaksutaan ilman, että niiden oikeellisuutta edes pohdittaisiin kriittisesti. Onhan musiikki taidokasta ja naiset kauniita. Niin ja kaikki tehdään tietenkin Jumalalle, niin se on okei.
Ilmiö koskettaa Suomea siten, että Missiomaailma on tuomassa sekä Jesus Culture -bändin että evankelista Todd Whiten ja pastori Ben Fitzgeraldin Bethel -seurakunnasta Kaliforniasta Suomeen Nouse Suomi -tapatumaan, joka on Vantaalla 22.-24.5.2014.
Nyt on todellakin aika herätä! Bethel Church ei ole mikään kristillinen seurakunta, vaan täydellinen New Age -eksytys. Nokialainen on käsitellyt aihetta blogissaan. Seuraavassa ote nokialaisen julkaisemasta käännösartikkelista. Nokialainen on julkaissut myös muita käännösartikkeleita Bethel -seurakuntaan ja myöhäissateeseen (Latter Rain) liittyen."
https://hillsongilmio.wordpress.com/2015/02/22/hillsong-bill-johnson-ja-bethel-church/- siipienhavina
Eli siis samaa shittiä kuin meidän ev.lut kirkkokin. Kirkossa on nykyään paljon populaa, joidenka mielestä Wiccasta ja Islamista saa hengellistä kiksejä, mutta kristinusko on vain taikauskoa. Moni punavihreä naispappi kuluttaakin aikaansa paranormaalit sivuilla ja käyvät puita halaamassa, siitähän kuulema saa erilaisia kiksi energiaa.
- nähtyä.on
Joo, nuorison aliarvioimista tarjota moista kristillistä hömppää. Kyllä ne siitä vielä viisastuvat kun tulee elämänkokemusta lisää.
- KTS--
Eikös laitalahkolaiset just julistaneet koko Hillsongilaisuuden yheks perkeleen opiks?
- kyllästyttääjo
Siinä he sentään ovat oikeassa. ;) Kyse on käsittääkseni totuudenmukaisesti siitä, että se on samaa maallista hömppää mille on muka esittävinään vaihtoehtoa. Voiko olla mitään hölmömpää? Tarjota maallistuneille sitä samaa maallistunutta kamaa? O tempora o mores! Itselleni tuo kertoo lähinnä miten epätoivoisia keinoja nuorison kosiskelussa ollaan valmiita käyttämään. Sisällötöntä ajanvietettä ja viihdykettä Jeesuksella tai ilman.
- kyllästyttääjo
Aloittaja ei ymmärrä, että nämä nostatukset, uutiset yms. on tehty lähinnä uskovien omaa uskoa vahvistamaan ja varmistaa oikeassa lahkossa pysyminen.
Olen kouluttautunut tutkimaan erilaisia yhteisöjä ja niissä vaikuttavia oppeja ja aatteita. Kautta linjan voidaan todeta, että on oikeastaan yks hailee mikä ideologia on kyseessä, jos siitä tulee fanaattista fundamentalismia. Fundamentalisteja yhdistää fundamentalismi mikä on paitsi tyhmää myös vaarallista. Myös heille itselleen. Kyse on hyvin itsetuhoisesta ja vahingollisesta toimintamallista, jonka juuret löytyvät yleensä kunkin yksilön omista henkilökohtaisista ongelmista, joita paetaan suurin piirtein minkä tahansa ulkopuolelta annetun ideologian piiriin. Pääasia on siirtää huomio omista kriiseistä ulkomaailmaa vastaan taistelemiseen. Siitä tulee jo yksistään hirmuiset kiksit, elämäntarkoitus ja kokemus yhdestä ainoasta totuudesta.
Tärkeintä on olla kriittinen - koetella ja testata kaikki mahdollinen ihan itse ja pitää se mikä oikeasti ja aidosti kestää. Tiedostaa. Aloittajan aatemaailma esim. perustuu kritiikittömälle kyseenalaistamattomuudelle mikä jo sinänsä todistaa koko rakennelman kestämättömyyden / huteruuden. Itse voin toki lukea vaikka natsien pamfletteja tai Suomen Luontoa. Tärkeintä on kyetä erottelemaan mistä milloinkin on kyse, miten ihmisiin pyritään vaikuttamaan jne., että osaa ottaa kyseiset asiat huomioon. Jos Suomen Luonnossa esim. kirjoitetaan, että tänä vuonna on kuollut niin ja niin monta kuuttia niin TOTTAKAI heidän intressinsä on herättää ihmiset suojelemaan norppia! Sehän on heidän tehtävänsä. Samalla tavalla valtavirtamedian tehtävänä on saada aikaan mahdollisimman myyviä ja raflaavia otsikoita jne. Jos oikeasti luotettavaa tietoa haluaa saada, suosittelen tieteellisiä julkaisuja luotettavaksi ja päteviksi todetuilta tutkijoilta. On myös oleellista kyetä yhdistämään ERI lähteistä tulevaa tietoa mielekkääksi kokonaisuudeksi. ONKO TÄSSÄ JOTAIN VAIKEASTI YMMÄRRETTÄVÄÄ? Aloittajaa lähinnä tarkoita.
Suosittelen oppi- ja aatehistoriaan perehtymistä jokaiselle ajattelevalle yksilölle.- siipienhavina
Just ja sitten ajattelit mainita, että sinulla on koulutus ja siten ainoa henkilö joka omaa oikean mielipiteen. Kirjoituksessasi otat kantaa vain Hillsong linkkeihin, mutta et käsittele itse tutkimusta tai edes tuo referoitua toiseutta kumoamaan sitä.
Erilaisia utopioita on ollut maailman sivu, jolla perustellaan, että se tulee olemaan parempi kuin entinen ja varmaan ensimmäisen sellaisen esitti Platon "He Politeia".
Utopiat liitetään yleensä radikaaliaatteisiin, uskontoihin tai vasemmistoideologioihin. Yhteistä näillä maanpäällisen paratiisin tavoitteluilla ja ihmisluonteen esittämisellä jonain toisenlaisena kuin mitä se tosiasiallisesti on. Ne on aikuisten satuja ja perustellaan maailma paremmaksi ja ne auttavat kestämään elämää.
Uskonnot ja Ideologiat poikkeavat toisitaan radikaalisti. Uskonnoissa paratiisi on tuonpuoleisessa, kun taas ideologeilla yritetään rakentaa paratiisi maanpäälle. Molemmissa tapauksissa vain valituilla on pääsy näihin utopioihin, se mainittaakoot yhtäläisyytenä.
No mitä Konservatiivisuus on? Se ei ole uskonnollinen dogma, eikä tieteellis-poliittinenideolgia, koska Konservatiiveja löytyy poliittisen keskijakauman vasemmalta ja oikealta puolelta. Ainoa ryhmä, joka on sanoutunut irti vasemmalta, keskeltä ja oikealta ovat 70 luvun Taistolaiset ja nykyiset Vihreät.
Ville Niinistön sanoin: Emme kuulu keskelle, vasemmalle, emmekä oikealle, vaan olemme näiden edessä. Utopiaa siis.
Sanotaan, että Uskonnot ovat ihmiskunnan selkäranka ja se pitää paikkansa, historia on karua luettavaa sen suhteen kuinka se pysyy voimissaan satoja ja tuhansia vuosia, mutta ideologiat eivät kestä edes 100 vuotta pystyssä. - kyllästyttääjo
siipienhavina kirjoitti:
Just ja sitten ajattelit mainita, että sinulla on koulutus ja siten ainoa henkilö joka omaa oikean mielipiteen. Kirjoituksessasi otat kantaa vain Hillsong linkkeihin, mutta et käsittele itse tutkimusta tai edes tuo referoitua toiseutta kumoamaan sitä.
Erilaisia utopioita on ollut maailman sivu, jolla perustellaan, että se tulee olemaan parempi kuin entinen ja varmaan ensimmäisen sellaisen esitti Platon "He Politeia".
Utopiat liitetään yleensä radikaaliaatteisiin, uskontoihin tai vasemmistoideologioihin. Yhteistä näillä maanpäällisen paratiisin tavoitteluilla ja ihmisluonteen esittämisellä jonain toisenlaisena kuin mitä se tosiasiallisesti on. Ne on aikuisten satuja ja perustellaan maailma paremmaksi ja ne auttavat kestämään elämää.
Uskonnot ja Ideologiat poikkeavat toisitaan radikaalisti. Uskonnoissa paratiisi on tuonpuoleisessa, kun taas ideologeilla yritetään rakentaa paratiisi maanpäälle. Molemmissa tapauksissa vain valituilla on pääsy näihin utopioihin, se mainittaakoot yhtäläisyytenä.
No mitä Konservatiivisuus on? Se ei ole uskonnollinen dogma, eikä tieteellis-poliittinenideolgia, koska Konservatiiveja löytyy poliittisen keskijakauman vasemmalta ja oikealta puolelta. Ainoa ryhmä, joka on sanoutunut irti vasemmalta, keskeltä ja oikealta ovat 70 luvun Taistolaiset ja nykyiset Vihreät.
Ville Niinistön sanoin: Emme kuulu keskelle, vasemmalle, emmekä oikealle, vaan olemme näiden edessä. Utopiaa siis.
Sanotaan, että Uskonnot ovat ihmiskunnan selkäranka ja se pitää paikkansa, historia on karua luettavaa sen suhteen kuinka se pysyy voimissaan satoja ja tuhansia vuosia, mutta ideologiat eivät kestä edes 100 vuotta pystyssä.Jos tajuaisit oman tietämättömyytesi niin voisit oppiakin jotain. Tekstisi on ihan käsittämätöntä soopaa, jossa et edelleenkään osaa ottaa huomioon, että maailmassa on muutakin kuin pelkkiä oppeja, ideologioita tai uskontoja! Puhun yleisellä tasolla oppimiskykyisen ja jatkuvasti kehittyvän ihmisen puolesta. Olet niitä tyyppejä, jotka eivät jaksa itse ajatella mitään ja siksi ovat niin persoja helposti ymmärrettäville valmiille vastauksille.
Kaiken kaikkiaan kyse on siitä missä määrin yksilö on itsenäinen yksilö ja siten ITSENÄISEEN ajatteluun kykenevä. Ja jos ei ole niin menee sitten massan kuin massan mukana - aivan kuten sinä näköjään teet koska et edes tajua millaisia ritiriitaisuuksia ja loogisia epäjohdonmukaisuuksia tekstisi vilisevät. Sulla on niin kiire propagoida aatteesi puolesta ettei ajatteluun näköjään jää aikaa. Olet varoittava esimerkki siitä mihin kollektiivinen mielenhäiriö vie ihmisen. - kyllästyttääjo
"Just ja sitten ajattelit mainita, että sinulla on koulutus ja siten ainoa henkilö joka omaa oikean mielipiteen."
Noin sanoo ihminen, joka kuvittelee olevansa aivan yhtä pätevä tekemään leikkauksia kuin koulutettu lääkäri - siitä vaan kokeilemaan. Mulla ei ole oikeaa mielipidettä vaan arviointikykyä, joka sinulta puuttuu. - kyllästyttääjo
siipienhavina kirjoitti:
Just ja sitten ajattelit mainita, että sinulla on koulutus ja siten ainoa henkilö joka omaa oikean mielipiteen. Kirjoituksessasi otat kantaa vain Hillsong linkkeihin, mutta et käsittele itse tutkimusta tai edes tuo referoitua toiseutta kumoamaan sitä.
Erilaisia utopioita on ollut maailman sivu, jolla perustellaan, että se tulee olemaan parempi kuin entinen ja varmaan ensimmäisen sellaisen esitti Platon "He Politeia".
Utopiat liitetään yleensä radikaaliaatteisiin, uskontoihin tai vasemmistoideologioihin. Yhteistä näillä maanpäällisen paratiisin tavoitteluilla ja ihmisluonteen esittämisellä jonain toisenlaisena kuin mitä se tosiasiallisesti on. Ne on aikuisten satuja ja perustellaan maailma paremmaksi ja ne auttavat kestämään elämää.
Uskonnot ja Ideologiat poikkeavat toisitaan radikaalisti. Uskonnoissa paratiisi on tuonpuoleisessa, kun taas ideologeilla yritetään rakentaa paratiisi maanpäälle. Molemmissa tapauksissa vain valituilla on pääsy näihin utopioihin, se mainittaakoot yhtäläisyytenä.
No mitä Konservatiivisuus on? Se ei ole uskonnollinen dogma, eikä tieteellis-poliittinenideolgia, koska Konservatiiveja löytyy poliittisen keskijakauman vasemmalta ja oikealta puolelta. Ainoa ryhmä, joka on sanoutunut irti vasemmalta, keskeltä ja oikealta ovat 70 luvun Taistolaiset ja nykyiset Vihreät.
Ville Niinistön sanoin: Emme kuulu keskelle, vasemmalle, emmekä oikealle, vaan olemme näiden edessä. Utopiaa siis.
Sanotaan, että Uskonnot ovat ihmiskunnan selkäranka ja se pitää paikkansa, historia on karua luettavaa sen suhteen kuinka se pysyy voimissaan satoja ja tuhansia vuosia, mutta ideologiat eivät kestä edes 100 vuotta pystyssä."Yhteistä näillä maanpäällisen paratiisin tavoitteluilla ja ihmisluonteen esittämisellä jonain toisenlaisena kuin mitä se tosiasiallisesti on. Ne on aikuisten satuja ja perustellaan maailma paremmaksi ja ne auttavat kestämään elämää."
No kuka sen muka tietää millainen ihmisluonne tosiasiallisesti on kun jokainen ihminen on aivan oma maailmansa ja tapaus erikseen? Kiellätkö yksilön olemassaolon? Yhtälailla voidaan sanoa esim. Raamatun olevan aikuisten satua ja utopiaa, jossa perustellaan maailma huonommaksi ja oikeaan uskontoon kuuluminen auttaa kestämään elämää.
Kannattaisiko keskittyä ihan konkreettisesti elämään sitä omaa elämäänsä kaikenlaistenb satujen ja teorioiden sijaan? Tai edes avoimesti tutkia miten ne teoriat käytännössä toimivat vai toimivatko ollenkaan.
Tietyt ihmiset pitävät mielellään totena kaikkea mikä esitetään jotenkin huonossa valossa koska tottakai totuus aina on hirveä, kammottava ja raadollinen. Ihan samaa harhaa kuin päinvastainenkin ajattelutapa.
Totuus on se, että kaikki on huomattavasti monimutkaisempaa, monipuolisempaa, epäselvempää jne. kuin mitä ihminen edes osaa kuvitella. Se tulee tieteentekemisessäkin jatkuvasti ilmi.
- hbgvfcfdc
"manit pois" rikkaiden pennuilta toimintaa
- totuuslieneetämä
Nuoret tarvitsevat vanhaa kunnon luotettavaa evankeliumia , eivät tämämaailman keinoin luotua viihdettä.Jos sähköt katkeaisi näissä konserteissa taitaisi "konsertatiivinen usko"loppua siihen.
https://www.youtube.com/watch?v=vBj1eB0kgRA
Kohta 16 min 30 s
Tämä ei ole kristillistä vaan maailmallista.
Vain Jeesuksen Kristuksen Golgatalla vuotanut sovintoveri voi nuoriakin auttaa todellisesti ja vapauttaa synnistä sydämen.Puhdas sydän iloitsee.Tämä ilo ei perustu tämänmaailman teknisesti tekniikalla luotuun tilapäiseen tunnelataukseen, eikä tätä iloa sytytetä vähäpukeisia esiintyjiä katselemalla. - kyllästyttääjo
Konservatiivi on ihminen, joka on kritiikittömästi omaksunut isiensä arvot sellaisenaan vailla murrosiän läpikäymistä. Periaatteen ihminen, joka periaatteesta puolustaa omia periaatteitaan.
Muuten vois tulla ehkä mieleen sellainenkin ajatus, että ne omaksutut ns. konservatiiviset arvot ovat jossain vaiheessa olleet osa kehitystä ja liberaalia elämäntapaa. Kyse on muutosvastarinnasta ja oman henkilökhtaisen muutoksen vastustamisesta hinnalla millä hyvänsä. Olen itsekin jossain määrin konservatiivi mutta en tee siitä sentään mitään ehdotonta dogmia, saati vaadi muita elämään samalla tavalla.
"Konservatiivisuus tai konservatismi on suuntaus, joka välttää muutosta ja tukee perinteisiä normeja. Termiä käytetään useimmiten politiikassa - joko kuvaamaan liikkeitä jotka yrittävät säilyttää vallitsevia yhteiskunnallisia näkemyksiä, tai tarkemmin, kuvaamaan tietynsuuntaista tällaista aatejärjestelmää.
Konservatiivinen arvio tarkoittaa varovaista arviota, siis sellaista, joka on laadittu siten, että se tutkii päätöksen pidemmän aikavälin seurausta lyhytaikaisen hyödyn sijaan. Konservatiivin mielestä kaikki muutos ei ole edistystä, vaan että olemassa olevat tavat on perinteisesti todettu hyviksi ja toimiviksi rakenteiksi."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Konservatiivisuus- kyllästyttääjo
"...vaan että olemassa olevat tavat on perinteisesti todettu hyviksi ja toimiviksi rakenteiksi."
Tavoilla ja tottumuksilla taas ei ole mitään tekemistä elävän hengellisyyden kanssa. Niistä periaatteessa kiinni pitäminen ei ole mitään muuta kuin farisealaista uskonnollisuutta. Jos Jeesus tulisi nyt maan päälle sellaisena kuin Hänet Raamatussa on kuvattu, niin nämä nykyajan konservatiivi-fundamentalistit olisivat ensimmäisten joukossa ristiinnaulitsemassa Hänet uudelleen. - siipienhavina
kyllästyttääjo kirjoitti:
"...vaan että olemassa olevat tavat on perinteisesti todettu hyviksi ja toimiviksi rakenteiksi."
Tavoilla ja tottumuksilla taas ei ole mitään tekemistä elävän hengellisyyden kanssa. Niistä periaatteessa kiinni pitäminen ei ole mitään muuta kuin farisealaista uskonnollisuutta. Jos Jeesus tulisi nyt maan päälle sellaisena kuin Hänet Raamatussa on kuvattu, niin nämä nykyajan konservatiivi-fundamentalistit olisivat ensimmäisten joukossa ristiinnaulitsemassa Hänet uudelleen.En tiedä mistä on tullut illuusio, jos olet Konservatiivi, olet Uskovainen. No näin ei ole, se miksi uskonnollisuus liitetään Konservatiiveihin, johtuu siitä että Konservatiivi pitää sitä vähemmän haitallisena.
Kyllä nyt nuoret kautta maailman joutuvat kaikki helvettiin kun ajattelevat itse omilla aivoillaan ja pohtivat eri vaihtoehtoja. Helvetissä sitten oppivat että raamattu on laki ja kaikki hihhulit on aina oikeassa kaikesta.
- vastatkaajoku
"Tutkimukset kertovat, että murros-ikään kasvavat nuoret kääntämässä kelkkansa Konservatiivisiin arvoihin, että kristillisiin arvoihin kautta maailman. Uskottava sen on."
Mitä tekemistä konservatiivisuudella ja liberaalilla uushengellisyydellä on keskenään? - tyrel
Konservativismi ei ole taantumuksellisuutta, menneeseen takertumista ilman kritiikkiä eikä itsetarkoituksellista olettamusta, että ennen oli aina paremmin. Konservativismi tarkoittaa pragmatismia ja sitä, että toimitaan toimivaksi tiedetyllä tavalla. Meillä ei ole maailmojasyleileviä ideologioita eikä reseptiä, miten laaditaan paratiisi maan päälle.
http://milttonfriidman.blogspot.fi/2013/12/ruukinmatruunan-takkirauta.html
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Haluan sinut, kuuletko minua.
Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad1001753- 591150
Alastomat miehet seksikeinussa lasten nähden PRIDEssä!
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51 Eikö nyt muka mene jo aivan liian pitkälle että4401117- 1701043
- 58821
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän130804- 84753
Naiselle Kuuleppa Tämä
Tämä ei ole mikään vitsi. Minulla on ikävä sinua nainen! Naiselle mieheltä47741- 51708
- 57671