Perisynti ???

Jeremia 31:29-30: "Näinä päivinä ei enää sanota: "Isät söivät raakoja rypäleitä, lasten hampaat vihloo." "Jokainen kuolee näet oman syntinsä tähden, ja joka syö raakoja rypäleitä, sen omia hampaita vihloo."

Hesekiel 18:1-4: "Minulle tuli tämä Herran sana: Mikä teidän on, israelilaiset ? Teidän maassanne hoetaan sananpartta: - Isät söivät raakoja rypäleitä, lasten hampaita vihloo. Niin totta kuin elän, sanoo Herra Jumala, tätä sananpartta ei yhdenkään israelilaisen enää pidä lausua. Kaikki ihmiset, niin isät kuin pojat, ovat minun vallassani, minun määrättävissäni, ja kuolema vain sen osana, joka on syntiä tehnyt."

Hes. 18:20-21: "Mutta sen, joka tekee syntiä, on kuoltava. Ei poikaa panna vastaamaan isänsä synneistä eikä isää poikansa synneistä. Vanhurskas saa vanhurskautensa mukaan, jumalaton jumalattomuutensa mukaan."

Lukekaapa koko Hes. 19. Selvää tekstiä.

Perisyntioppi sellaisena kuin meillä sitä käytetään lapsikasteen perusteena on harhaoppi.
17374
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Raamatun mukaan kaikki ihmiset ovat siittämisestään asti synnin alla syntiinlankeemuksen takia (perisynti). Raamatusta sanotaan, että paratiisista karkotettu ihminen ei sellaisenaan ole edes ikuisuusolento, koska ei ehtinyt syödä elämänpuusta, jota enkeli asetettiin vartiomaan. Tämä ns. perisynti, vaikka sitä sanaa Raamattu ei käytä, on keskeinen teema läpi koko Raamatun, voit aloittaa siihen tutustumisen vaikka Rooomalaiskirjeestä.

Toinen periaate on, että Raamattu puhuu isien pahojen tekojen kostamisesta lapsille aina kolmanteen ja neljänteen polveen. Tästä on esimerkkinä Davidin 7 pv ikäisen pojan kuolema, jonka aiheutti Davidin synti, murha ja aviorikos. Avionrikkojat Jumala tuomitsee, sanoo sana.

2. Moos. 34:7
Hän on armollinen tuhansille ja antaa anteeksi pahat teot, rikkomukset ja synnit, mutta ei jätä syyllistä rankaisematta. Lapset ja lasten lapset aina kolmanteen ja neljänteen polveen saakka hän panee vastaamaan isiensä pahoista teoista."

Ps. 51:5
(51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

On perin tyhmää kieltää selvä Jumalan sana ja jättää lapset kastamatta.

Äänestä
  • Adam edustaa äärettömän julmaa oppia. Se on epäraamatullista. Adam sotkee asiat täydellisesti. Lue Raamattua äläkä kuolleitten kirkkoisien sotkuja.

    Ei se, että isän teko aiheuttaa pojan kuoleman, tarkoita, että Jumala tuomitsisi pojan helvetin ikuiseen tuleen isän teon tähden. Näin Daavidinkin osalta.

    Ei Jumala ole sellainen sadisti kuin vauvojen kastajat väittävät. Jumala tuomitsee vanhurskaasti jokaisen vain hänen omien syntiensä (tai niiden anteeksiannon) perusteella.

    Kyllä lapset yleensä kärsivät isien pahoista teoista kuten Raamattu sanoo, mutta se on eri asia kuin Jumalan tuomio. Jos isä tai isoisä tekee murhan, kyllä jälkipolvi siitä kantaa raskasta taakkaa koko ikänsä. Mutta ei Jumala sen takia jälkipolvea helvettiin tuomitse. Jokainen saa tuomion vain omien tekojensa mukaan. Tämä on sekä raamatullista että järjen mukaista.

    Synnissä siittäminen ja synnyttäminenkään ei tarkoita, että Jumala tuomitsisi sen, joka syntyy. Olisihan se perin tyhmää, jos Jumala tuomitsisi miljoonat maailman kastamattomat lapset helvetin tuleen vain sen takia, että vanhemmat ovat tehneet syntiä. Huh huh mikä kammottava ajatuskin.

    Vauvoja ei tarvitse kastaa, koska vauvat ovat Jumalalle kelvollisia mm. tuon Jeremian ja Hesekielin kirjan mukaan. Lapsikaste on ihmisen teko lapselle, ei Jumalan, joka on armollinen ja laupias synnitöntä lasta kohtaan ja myös uudestisyntynyttä vanhempaa ihmistä, joka on syntinsä tunnustanut ja ottanut vastaan pelastuksen. Kaste kuuluu uskoon tulleelle, joka itse sitä pyytää.

    Jumala on armon ja rakkauden Jumala ja oikeamielinen - onneksi.

    Äänestä

  • Armoa kirjoitti:

    Adam edustaa äärettömän julmaa oppia. Se on epäraamatullista. Adam sotkee asiat täydellisesti. Lue Raamattua äläkä kuolleitten kirkkoisien sotkuja.

    Ei se, että isän teko aiheuttaa pojan kuoleman, tarkoita, että Jumala tuomitsisi pojan helvetin ikuiseen tuleen isän teon tähden. Näin Daavidinkin osalta.

    Ei Jumala ole sellainen sadisti kuin vauvojen kastajat väittävät. Jumala tuomitsee vanhurskaasti jokaisen vain hänen omien syntiensä (tai niiden anteeksiannon) perusteella.

    Kyllä lapset yleensä kärsivät isien pahoista teoista kuten Raamattu sanoo, mutta se on eri asia kuin Jumalan tuomio. Jos isä tai isoisä tekee murhan, kyllä jälkipolvi siitä kantaa raskasta taakkaa koko ikänsä. Mutta ei Jumala sen takia jälkipolvea helvettiin tuomitse. Jokainen saa tuomion vain omien tekojensa mukaan. Tämä on sekä raamatullista että järjen mukaista.

    Synnissä siittäminen ja synnyttäminenkään ei tarkoita, että Jumala tuomitsisi sen, joka syntyy. Olisihan se perin tyhmää, jos Jumala tuomitsisi miljoonat maailman kastamattomat lapset helvetin tuleen vain sen takia, että vanhemmat ovat tehneet syntiä. Huh huh mikä kammottava ajatuskin.

    Vauvoja ei tarvitse kastaa, koska vauvat ovat Jumalalle kelvollisia mm. tuon Jeremian ja Hesekielin kirjan mukaan. Lapsikaste on ihmisen teko lapselle, ei Jumalan, joka on armollinen ja laupias synnitöntä lasta kohtaan ja myös uudestisyntynyttä vanhempaa ihmistä, joka on syntinsä tunnustanut ja ottanut vastaan pelastuksen. Kaste kuuluu uskoon tulleelle, joka itse sitä pyytää.

    Jumala on armon ja rakkauden Jumala ja oikeamielinen - onneksi.

    Isä, Poika ja Pyhä Henki on kasteessa (Mt.28:19-20)

    Kaste on Jumalan armoteko syntienne anteeksisaamiseksi, sanoo Raamattu. Kasteessa luvataan teille ja teidän lapsillenne Pyhän Hengen lahja. Aikuisten tuli tehdä parannus. Lapsilta kukaan ei parannusta vaadi, ellet sinä sitä vaadi.

    "Niin Pietari sanoi heille (miehille): tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra meidän Jumalamme kutsuu." (Apt.2:38-39)

    "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." (Mark.10:15)

    "Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa, ja Herra avasi hänen ymmärryksensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä. Ja hän vaati meitä." (Apt.16:14-15)

    "ja saivat kaikki kasteen" (1.Kor.10:2)

    "sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi" (1.Kor.12:13)

    "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3)

    Äänestä

  • Adam kirjoitti:

    Isä, Poika ja Pyhä Henki on kasteessa (Mt.28:19-20)

    Kaste on Jumalan armoteko syntienne anteeksisaamiseksi, sanoo Raamattu. Kasteessa luvataan teille ja teidän lapsillenne Pyhän Hengen lahja. Aikuisten tuli tehdä parannus. Lapsilta kukaan ei parannusta vaadi, ellet sinä sitä vaadi.

    "Niin Pietari sanoi heille (miehille): tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra meidän Jumalamme kutsuu." (Apt.2:38-39)

    "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." (Mark.10:15)

    "Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa, ja Herra avasi hänen ymmärryksensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä. Ja hän vaati meitä." (Apt.16:14-15)

    "ja saivat kaikki kasteen" (1.Kor.10:2)

    "sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi" (1.Kor.12:13)

    "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3)

    aatami ja kysy eevalta oppiisi parempaa tietoa.

    Ei sinun tartte sitä muille miehille kertoa et naisilta neuvoa kesyt,mut arvaan että hekin ymmärtävät tuonlapsi kasteen ihmisen teoksi ja ettei tekojen kautta taivaaseen mennä.

    On muuten hyvä että herra on sut herättänyt etsimään totuutta.

    Äänestä

  • fri kirjoitti:

    aatami ja kysy eevalta oppiisi parempaa tietoa.

    Ei sinun tartte sitä muille miehille kertoa et naisilta neuvoa kesyt,mut arvaan että hekin ymmärtävät tuonlapsi kasteen ihmisen teoksi ja ettei tekojen kautta taivaaseen mennä.

    On muuten hyvä että herra on sut herättänyt etsimään totuutta.

    olen samaa mieltä kanssasi..

    Äänestä

  • Adam kirjoitti:

    Isä, Poika ja Pyhä Henki on kasteessa (Mt.28:19-20)

    Kaste on Jumalan armoteko syntienne anteeksisaamiseksi, sanoo Raamattu. Kasteessa luvataan teille ja teidän lapsillenne Pyhän Hengen lahja. Aikuisten tuli tehdä parannus. Lapsilta kukaan ei parannusta vaadi, ellet sinä sitä vaadi.

    "Niin Pietari sanoi heille (miehille): tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra meidän Jumalamme kutsuu." (Apt.2:38-39)

    "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." (Mark.10:15)

    "Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa, ja Herra avasi hänen ymmärryksensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä. Ja hän vaati meitä." (Apt.16:14-15)

    "ja saivat kaikki kasteen" (1.Kor.10:2)

    "sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi" (1.Kor.12:13)

    "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3)

    Adam hyvä, eihän noissa Raamatun kohdissa puhuta yhdestäkään vauvasta. Aikuisia, jotka tekivät parannuksen, uskoivat evankeliumin, uudestisyntyivät ja OTTIVAT kasteen siinä oli 100 %:n varmasti, mutta ei mainita yhtään vauvaa.

    Kerropa vielä, tuomitseeko Jumala todella pienet vauvat helvetin tuleen, jos nämä (kuten paljon valitettavasti tapahtuu) kuolevat pieninä ?
    Jos ei tuomitse, miksi sitten heidät pitää kastaa ? Jos tuomitsee, onko Jumala oikeudenmukainen ja vanhurskas ?

    Minun Jumalani rakastaa lapsia ja on armollinen jokaiselle joka hänen tykönsä tulee !

    Äänestä

  • Adam kirjoitti:

    Isä, Poika ja Pyhä Henki on kasteessa (Mt.28:19-20)

    Kaste on Jumalan armoteko syntienne anteeksisaamiseksi, sanoo Raamattu. Kasteessa luvataan teille ja teidän lapsillenne Pyhän Hengen lahja. Aikuisten tuli tehdä parannus. Lapsilta kukaan ei parannusta vaadi, ellet sinä sitä vaadi.

    "Niin Pietari sanoi heille (miehille): tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra meidän Jumalamme kutsuu." (Apt.2:38-39)

    "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." (Mark.10:15)

    "Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa, ja Herra avasi hänen ymmärryksensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä. Ja hän vaati meitä." (Apt.16:14-15)

    "ja saivat kaikki kasteen" (1.Kor.10:2)

    "sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi" (1.Kor.12:13)

    "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3)

    >>Ef. 2:8
    "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja">Kirjoitit-
    >>Isä, Poika ja Pyhä Henki on kasteessa (Mt.28:19-20)>Vastaan-
    >>Suomalainen 1776 käännös on hyvä käännös kun vertaa sitä vanhempiin Kreikalaisiin teksteihin tuosta Matteuksessa esiintyvästä Jeesuksen lähetyskäskystä!

    Käännös kuuluu...
    >>"Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen"
    >>Poreomai oun matheteuo pas ho ethnos, baptizo autos eis ho onoma, pater kai ho huios kai ho hagios pneuma
    "Menkää ensin opettamaan kaikki kansat, kastakaa heitä nimeen, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen"

    Kuten taas huomaamme, niin suomalainen 1776 käännös on erittäin tarkka! Sen teksti pitäytyykin Markuksen 16:15-16 lähetyskäskyyn samanlaisen ajatuksen pohjalle, ->
    >>"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille, joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu...">Kirjoitat-
    >>"Niin Pietari sanoi heille (miehille): tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra meidän Jumalamme kutsuu." (Apt.2:38-39)>40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".

    41."Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin"!, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.>Kirjoitat-
    >>"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." (Mark.10:15)
    "joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

    On siis kysymys "vastaanottamisesta"! Eikö totta!?
    Pieni lapsi uskoo täydellisesti sen mitä aikuinen ihminen hänelle puhuu!,sylivauvoista on vaikea sellaista uskoa, että he ottaisivat parannuksen saarnan vastaan ja tekisivät elämässään parannuksen ja kääntyisivät pyytämään Jumalalta syntejään anteeksi Jeesuksen nimessä.

    Jeesus tarkoittaa sitä, että Jumalan evankeliumin sanoma on otettava yhtä "luottavaisesti" vastaan kuin pieni lapsi! Lapsi ei ymmärrä mikä on parannuksen teko, saatika sylivauva, mutta varttuneempi ihminen kylläkin, vaikkapa teini,ikäinenkin jo!

    >>Kirjoitat-
    >>"Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa, ja Herra avasi hänen ymmärryksensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä. Ja hän vaati meitä."(Apt.16:14-15)>13 "Ja sapatinpäivänä me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja - "puhuimme kokoontuneille naisille"!
    >>"Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa, "ja Herra avasi hänen ymmärryksensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui"!>Kirjoitat-
    >>"sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi" (1.Kor.12:13)>Kirjoitat-
    >>"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3)>1. "Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,

    2. jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.>Apt. 8:12
    "Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"!

    Huomaatko?
    Kun kuulijat "uskoivat" evankeliumin julistuksen Kristuksesta jeesuksesta, niin senjälkeen he ottivat kasteen! ;)


    Ps/Älä koskaan irroita vain yhtä ainutta jaetta sen alkuperäisesta aiheestaan pois! Lue asian kokonaisuus aina kokonaan jolloin huomaat, että asiaan voi kuulua useita jakeita eikä vain yhtä jaetta, joka irroitetaan asiayhteydestään pois tukemaan omaa "tunne olettamusta", joka taas ei ole yhtä Raamatun ilmoituksen kanssa!

    Siunaavia Raamatun luku hetkiä!
    Terv, Jeesukseen "upotettu"! ~

    Äänestä

  • perustella lapsikasteen raamatullusuutta,esm. mainitsemillasi Raamatun kohdilla!
    Miten niistä lapsikasteen löytää?

    Miten voit kuvitella,että joku ihmisen tekemä rituaali poistaisi ns.perisynnin?
    Missä kohtaa Raamatussa niin sanotaan?
    Eikö se olekkin vain teologinen olettamus,ihmisen oma päätelmä,miten voitaisiin perisynti poistaa,ei se millään valeluilla lähde.
    Onhan se nyt nähtävissä meissä jokaisessa,että oli sitten kastettu lapsena tai ei,niin yhtä syntisiä ollaan luonnollisessa tilassamme.

    Jos lapsikasteessa ihminen uudestisyntyisi,niin esm. Suomen kansa olisi Herraa ylistävä joukko,n. 90% kansasta veisaisi päivät pitkät Herralle kiitosta?!

    On kuule tosi tyhmää uskoa olettamuksiin,joille ei Raamatusta löydy ensimmäistäkään perustelua, paitsi,että lapsikasteen intoilijat soveltavat mitä kummallisemmin ,täysin asiaan kuulumattomia Raamatun kohtia,jotka ei mitenkään liity sanan vertaa lapsikasteeseen,ja yleensäkkään kasteeseen mitenkään.
    Eikä varsinkaan vanhanliiton profeettain profetiat Israelin kansalle,mitä nuo kirjoittamasi kohdat ovat,joten niillä ei ole mitään tekemistä minkäänlaisen kasteen kanssa.

    Lapsi on vapaa "perisynnistä" Jeesuksen täytetyn työn perustella,ja on taivaskelpoinen ilman ihmisen riittejä.
    Siihen saakka,kunnes ymmrtää eroittaa hyvän ja pahan,osaa tehdä itse valintansa,osaa kuulla evankeliumin omilla korvillaan ja ymmärryksellään.
    Koska usko tulee kuulemisesta,kuuleminen Kristuksen sanan kautta,vauvalle tämä on MAHDOTONTA!

    "" Ps. 51:5
    (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.""

    Eihän tälläkään Raamatun kohdalla voi olla mitään tekemistä kasteen kanssa,Raamatun mukaan,se on vain sinun päässäsi,harha luulo.

    Se merkitys tuolla Sanan kohdalla on, että kaikki ihmiset kaikkialla ovat pois poikennett ja ovat Jumalan kirkautta vailla.
    Eikä suinkaan ole mikään lapsikasteen perustelu.

    Kaikille ihmisille tulee julistaa evankeliumia,että voisvat sen kulla,ja kuulemansa perusteella ottaa Sana vastaan,ja sitä kautta saada pelastus Jeesuksessa,uudestisyntyä,elävän ja pysyvän Jumalan sanan ja Pyhän Hengen peson kautta, ja niin Jumala antaa voiman tulla Jumalan lapseksi.

    Sitten menään kastelle omasta vapaasta valinnasta,liitytään seurakuntaan,pyhien yhteyteen, ja niin meistä tulee pyhiä ja rakkaita Jumalale, Jeesuksessa Kristuksessa,olemme valittu pyhä papisto,olemme pyhiä,Kristuksessa kaikenlainen kirous loppuu,samoin synnin tuomat "kostot" kolmanteen ja neljänteen polveenkin.
    Kaikki Jumalan kostot liittyy Hänen pyhään lakiinsa, (pakanoille ei edes koskaan ole lakia annettukaan,ainoastaan Israelille)
    Nyt Jeesus on lain lappu,ja siihen katkeaa lain tuoma kirous kaikilta osin.

    Missä ei ole lakia,ei voi olla syntiäkään,koska juuri laki herättää synnin, ja koska ei ole lakia Kristuksessa,ei ole syntiäkään,eli kirous ja kostot on Jumala kostanut Jeesuksessa Kristuksessa.
    Hän sälytti synnit Jeesuksen päälle,että meillä rauha olisi.
    Jeesus otti KAIKKI synnit ,myös lain kirouksen, ja Jumalan koston päällensä.
    Nyt meillä ON rauha Jumalan kanssa,mikäli olemme ottaneet Jeesuksen vastaan henkilökohtaisena Vapahtajana.
    Älä petä itseäsi lapsikasteen harhalla.

    Äänestä

  • perustella lapsikasteen raamatullusuutta,esm. mainitsemillasi Raamatun kohdilla!
    Miten niistä lapsikasteen löytää?

    Miten voit kuvitella,että joku ihmisen tekemä rituaali poistaisi ns.perisynnin?
    Missä kohtaa Raamatussa niin sanotaan?
    Eikö se olekkin vain teologinen olettamus,ihmisen oma päätelmä,miten voitaisiin perisynti poistaa,ei se millään valeluilla lähde.
    Onhan se nyt nähtävissä meissä jokaisessa,että oli sitten kastettu lapsena tai ei,niin yhtä syntisiä ollaan luonnollisessa tilassamme.

    Jos lapsikasteessa ihminen uudestisyntyisi,niin esm. Suomen kansa olisi Herraa ylistävä joukko,n. 90% kansasta veisaisi päivät pitkät Herralle kiitosta?!

    On kuule tosi tyhmää uskoa olettamuksiin,joille ei Raamatusta löydy ensimmäistäkään perustelua, paitsi,että lapsikasteen intoilijat soveltavat mitä kummallisemmin ,täysin asiaan kuulumattomia Raamatun kohtia,jotka ei mitenkään liity sanan vertaa lapsikasteeseen,ja yleensäkkään kasteeseen mitenkään.
    Eikä varsinkaan vanhanliiton profeettain profetiat Israelin kansalle,mitä nuo kirjoittamasi kohdat ovat,joten niillä ei ole mitään tekemistä minkäänlaisen kasteen kanssa.

    Lapsi on vapaa "perisynnistä" Jeesuksen täytetyn työn perustella,ja on taivaskelpoinen ilman ihmisen riittejä.
    Siihen saakka,kunnes ymmrtää eroittaa hyvän ja pahan,osaa tehdä itse valintansa,osaa kuulla evankeliumin omilla korvillaan ja ymmärryksellään.
    Koska usko tulee kuulemisesta,kuuleminen Kristuksen sanan kautta,vauvalle tämä on MAHDOTONTA!

    "" Ps. 51:5
    (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.""

    Eihän tälläkään Raamatun kohdalla voi olla mitään tekemistä kasteen kanssa,Raamatun mukaan,se on vain sinun päässäsi,harha luulo.

    Se merkitys tuolla Sanan kohdalla on, että kaikki ihmiset kaikkialla ovat pois poikennett ja ovat Jumalan kirkautta vailla.
    Eikä suinkaan ole mikään lapsikasteen perustelu.

    Kaikille ihmisille tulee julistaa evankeliumia,että voisvat sen kulla,ja kuulemansa perusteella ottaa Sana vastaan,ja sitä kautta saada pelastus Jeesuksessa,uudestisyntyä,elävän ja pysyvän Jumalan sanan ja Pyhän Hengen peson kautta, ja niin Jumala antaa voiman tulla Jumalan lapseksi.

    Sitten menään kastelle omasta vapaasta valinnasta,liitytään seurakuntaan,pyhien yhteyteen, ja niin meistä tulee pyhiä ja rakkaita Jumalale, Jeesuksessa Kristuksessa,olemme valittu pyhä papisto,olemme pyhiä,Kristuksessa kaikenlainen kirous loppuu,samoin synnin tuomat "kostot" kolmanteen ja neljänteen polveenkin.
    Kaikki Jumalan kostot liittyy Hänen pyhään lakiinsa, (pakanoille ei edes koskaan ole lakia annettukaan,ainoastaan Israelille)
    Nyt Jeesus on lain lappu,ja siihen katkeaa lain tuoma kirous kaikilta osin.

    Missä ei ole lakia,ei voi olla syntiäkään,koska juuri laki herättää synnin, ja koska ei ole lakia Kristuksessa,ei ole syntiäkään,eli kirous ja kostot on Jumala kostanut Jeesuksessa Kristuksessa.
    Hän sälytti synnit Jeesuksen päälle,että meillä rauha olisi.
    Jeesus otti KAIKKI synnit ,myös lain kirouksen, ja Jumalan koston päällensä.
    Nyt meillä ON rauha Jumalan kanssa,mikäli olemme ottaneet Jeesuksen vastaan henkilökohtaisena Vapahtajana.
    Älä petä itseäsi lapsikasteen harhalla.

    Äänestä

  • Ritari009 kirjoitti:

    perustella lapsikasteen raamatullusuutta,esm. mainitsemillasi Raamatun kohdilla!
    Miten niistä lapsikasteen löytää?

    Miten voit kuvitella,että joku ihmisen tekemä rituaali poistaisi ns.perisynnin?
    Missä kohtaa Raamatussa niin sanotaan?
    Eikö se olekkin vain teologinen olettamus,ihmisen oma päätelmä,miten voitaisiin perisynti poistaa,ei se millään valeluilla lähde.
    Onhan se nyt nähtävissä meissä jokaisessa,että oli sitten kastettu lapsena tai ei,niin yhtä syntisiä ollaan luonnollisessa tilassamme.

    Jos lapsikasteessa ihminen uudestisyntyisi,niin esm. Suomen kansa olisi Herraa ylistävä joukko,n. 90% kansasta veisaisi päivät pitkät Herralle kiitosta?!

    On kuule tosi tyhmää uskoa olettamuksiin,joille ei Raamatusta löydy ensimmäistäkään perustelua, paitsi,että lapsikasteen intoilijat soveltavat mitä kummallisemmin ,täysin asiaan kuulumattomia Raamatun kohtia,jotka ei mitenkään liity sanan vertaa lapsikasteeseen,ja yleensäkkään kasteeseen mitenkään.
    Eikä varsinkaan vanhanliiton profeettain profetiat Israelin kansalle,mitä nuo kirjoittamasi kohdat ovat,joten niillä ei ole mitään tekemistä minkäänlaisen kasteen kanssa.

    Lapsi on vapaa "perisynnistä" Jeesuksen täytetyn työn perustella,ja on taivaskelpoinen ilman ihmisen riittejä.
    Siihen saakka,kunnes ymmrtää eroittaa hyvän ja pahan,osaa tehdä itse valintansa,osaa kuulla evankeliumin omilla korvillaan ja ymmärryksellään.
    Koska usko tulee kuulemisesta,kuuleminen Kristuksen sanan kautta,vauvalle tämä on MAHDOTONTA!

    "" Ps. 51:5
    (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.""

    Eihän tälläkään Raamatun kohdalla voi olla mitään tekemistä kasteen kanssa,Raamatun mukaan,se on vain sinun päässäsi,harha luulo.

    Se merkitys tuolla Sanan kohdalla on, että kaikki ihmiset kaikkialla ovat pois poikennett ja ovat Jumalan kirkautta vailla.
    Eikä suinkaan ole mikään lapsikasteen perustelu.

    Kaikille ihmisille tulee julistaa evankeliumia,että voisvat sen kulla,ja kuulemansa perusteella ottaa Sana vastaan,ja sitä kautta saada pelastus Jeesuksessa,uudestisyntyä,elävän ja pysyvän Jumalan sanan ja Pyhän Hengen peson kautta, ja niin Jumala antaa voiman tulla Jumalan lapseksi.

    Sitten menään kastelle omasta vapaasta valinnasta,liitytään seurakuntaan,pyhien yhteyteen, ja niin meistä tulee pyhiä ja rakkaita Jumalale, Jeesuksessa Kristuksessa,olemme valittu pyhä papisto,olemme pyhiä,Kristuksessa kaikenlainen kirous loppuu,samoin synnin tuomat "kostot" kolmanteen ja neljänteen polveenkin.
    Kaikki Jumalan kostot liittyy Hänen pyhään lakiinsa, (pakanoille ei edes koskaan ole lakia annettukaan,ainoastaan Israelille)
    Nyt Jeesus on lain lappu,ja siihen katkeaa lain tuoma kirous kaikilta osin.

    Missä ei ole lakia,ei voi olla syntiäkään,koska juuri laki herättää synnin, ja koska ei ole lakia Kristuksessa,ei ole syntiäkään,eli kirous ja kostot on Jumala kostanut Jeesuksessa Kristuksessa.
    Hän sälytti synnit Jeesuksen päälle,että meillä rauha olisi.
    Jeesus otti KAIKKI synnit ,myös lain kirouksen, ja Jumalan koston päällensä.
    Nyt meillä ON rauha Jumalan kanssa,mikäli olemme ottaneet Jeesuksen vastaan henkilökohtaisena Vapahtajana.
    Älä petä itseäsi lapsikasteen harhalla.

    Missäpäin Raamattua sanotaan että lapsilla olisi eri pelastustie kuin aikuisilla?Lastenkin täytyy uudestisyntyä!Jos pieni lapsi kuolee niin mistä se on "palkka"?Synnistä...Me ei voida syyttä Jumalaa esim.sadistiksi jos hän on luomilleen ihmisille määrännyt kasteen ja uskon pelastukseksi.Vesi tai verikaste!Hellarit taitavat olla gnostilaisia kun he etsivät jumalaansa sisältänsä(uudestisyntymistä).KAste liitti minut Vapahtajani ruumiisen,halusin tai en!Onkohan Suomessa yhtään hellaria joka olisi arkeologi.Taitaisi joutua oppinsa tähden valehtelemaan esim. yliopistoluennoilla kristillisyyden historiasta!Lapsikaste...

    Äänestä

  • Kirjoitit: >>2. Moos. 34:7 Hän on armollinen tuhansille ja antaa anteeksi pahat teot, rikkomukset ja synnit, mutta ei jätä syyllistä rankaisematta. Lapset ja lasten lapset aina kolmanteen ja neljänteen polveen saakka hän panee vastaamaan isiensä pahoista teoista."

    Ps. 51:5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

    On perin tyhmää kieltää selvä Jumalan sana ja jättää lapset kastamatta.<<

    Miksi Raamatussa on myös niin, ettei lapsi vastaa isiensä synneistä?

    5. Moos. 24:16: "Isää ei saa tuomita kuolemaan poikansa eikä poikaa isänsä rikoksesta, vaan kukin tuomittakoon vain omasta rikoksestaan. "

    Jeremia 31:29-30: "Näinä päivinä ei enää sanota: "Isät söivät raakoja rypäleitä, lasten hampaat vihloo." "Jokainen kuolee näet oman syntinsä tähden, ja joka syö raakoja rypäleitä, sen omia hampaita vihloo."

    Hesekiel 18:1-4: "Minulle tuli tämä Herran sana: Mikä teidän on, israelilaiset ? Teidän maassanne hoetaan sananpartta: - Isät söivät raakoja rypäleitä, lasten hampaita vihloo. Niin totta kuin elän, sanoo Herra Jumala, tätä sananpartta ei yhdenkään israelilaisen enää pidä lausua. Kaikki ihmiset, niin isät kuin pojat, ovat minun vallassani, minun määrättävissäni, ja kuolema vain sen osana, joka on syntiä tehnyt."

    Hes. 18:20-21: "Mutta sen, joka tekee syntiä, on kuoltava. Ei poikaa panna vastaamaan isänsä synneistä eikä isää poikansa synneistä. Vanhurskas saa vanhurskautensa mukaan, jumalaton jumalattomuutensa mukaan."

    Kun Raamattua tutkitaan, tulee ottaa huomioon kaikki jakeet. Raamattu opettaa, että lapset joutuvat kärsimään isiensä synneistä. Jos isä on murhaaja ja joutuu vankilaa, siitä kärsii koko suku. Raamattu kuitenkin nimenomaan sanoo, ettei lasta laiteta vastuuseen isien synneistä. Lapsi kuitenkin syntyy synnin alaiseksi, koska kasvaessaan aikuiseksi, hän ei pysty olemaan rikkomatta lakia, koska ihminen on erehtyväinen. Jokainen meistä tarvitsee Jeesusta.

    Pieni vauva ei kuitenkaan tee syntiä, koska ei ymmärrä mitään. Vauvalla ei ole syntivelkaa. Jos vauva kuolee esim. 7 päivän ikäisenä, vauva pelastuu aina taivaaseen, kuten pelastui Daavidin poika, vaikka häntä ei oltu ehditty edes ympärileikkaamaan. Jumala kertoi Daavidille, että hän pääsee poikansa luokse aikanaan, kun Daavid tulee taivaaseen.

    2 Sam 12:23 Miksi nyt enää paastoaisin, kun hän on kuollut? Voinko saada hänet takaisin elämään? Minä menen aikanaan hänen luokseen, mutta hän ei voi palata minun luokseni."

    Kysymys siitä, milloin tulee kastaa on Apostolien tekojen kirjan 8.-luvussa. Jumala on kieltänyt kastamasta ketään, joka ei tunnusta Jeesusta Kristusta Jumalan Pojaksi. Vauvat eivät tätä tee. Pienet lapset eivät tästä mitään ymmärrä. Raamattu kieltää kastamasta vauvaa, eikä se edes ole tarpeen.

    Ap.t 8:36-38: "Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika." Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet. "

    Äänestä

Room 3 luku

Äänestä

Oiken kivaa lukia näitä. Kitos.

Äänestä

Perisynti on ovela määritelmä, jolla katolinen kirkko pyrkii liittämään vauvan heti kirkon veroluetteloihin. Vauva ei peri mitään syntiä vanhemmiltaan, joten oppi perisynnistä on pelkkä harhaoppi. Vauva ei tarvitse mitään kastetta tämän takia.

5. Moos. 24:16: Isää ei saa tuomita kuolemaan poikansa eikä poikaa isänsä rikoksesta, vaan kukin tuomittakoon vain omasta rikoksestaan.

Äänestä

Ja jos olisikin perinyt jotain syntiä se ei taatusti korjaannu sillä että ihminen tekee taikoja toiselle ihmiselle !

koko asetelma on naurettavan lapsellinen ja taikauskoon perustuva.

mutta suomalainenkin on perin taikauskoisuuteen taipuvainen. "syylä lähtee kun peset sen kivenkolon sadevedellä jne ".

Äänestä

Evankeliumia julistetaan kaikkien korville ja jotka kykenevät sen ymmärtämään ovat vastuussa kuulemastaan ja heidät tuomitaan sen mukaan.

Ne jotka eivät ymmärrä mitään koko asiasta heidät tuomitaan oikeudenmukaisesti, siinä kaikki.

ei meidän tarvitse elää kirkkoisien keskinäisten riitelyjen ja päätelmien varassa vaan saamme ajatella asian yksinkertaisesti ilman laskelmoivia temppuja.

kirkko oli valtio valtiossa ja piti jokaista syntyvää omana veronmaksajanaan ja hallitsi ismisiä sitä kautta sen tueksi keksisttiin jos minkälaisia syntien myymisiä ja riittejä joilla hallittiin lukutaidotonta kansaa, sitä se oli silloin mutta ei pitäisi olla enään tänä aikana.

Äänestä

Kun Jeesuksen tykö tuotiin vauvoja ja lapsia, niin ei Hän alkanut hosottamaan hätäkasteita eikä mitään kasteita heille ja ilmoittamaan nämä pitää heti kastaa saman tien, ei vaan Hän siunasi heitä, eikä antanut mitään sen yli meneviä ohjeiita läsnäolevalle ihmisjoukolle eikä oppilailleen!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Armon alla kirjoitti:

Jeremia 31:29-30: "Näinä päivinä ei enää sanota: "Isät söivät raakoja rypäleitä, lasten hampaat vihloo." "Jokainen kuolee näet oman syntinsä tähden, ja joka syö raakoja rypäleitä, sen omia hampaita vihloo."

Hesekiel 18:1-4: "Minulle tuli tämä Herran sana: Mikä teidän on, israelilaiset ? Teidän maassanne hoetaan sananpartta: - Isät söivät raakoja rypäleitä, lasten hampaita vihloo. Niin totta kuin elän, sanoo Herra Jumala, tätä sananpartta ei yhdenkään israelilaisen enää pidä lausua. Kaikki ihmiset, niin isät kuin pojat, ovat minun vallassani, minun määrättävissäni, ja kuolema vain sen osana, joka on syntiä tehnyt."

Hes. 18:20-21: "Mutta sen, joka tekee syntiä, on kuoltava. Ei poikaa panna vastaamaan isänsä synneistä eikä isää poikansa synneistä. Vanhurskas saa vanhurskautensa mukaan, jumalaton jumalattomuutensa mukaan."

Lukekaapa koko Hes. 19. Selvää tekstiä.

Perisyntioppi sellaisena kuin meillä sitä käytetään lapsikasteen perusteena on harhaoppi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu