Kukaan ei metelöi kun Britannia on aikanaan kaapannut ja pitänyt verisesti hallussaan Irlannin nurkkaa tai kun Turkki miehittää P-Kyprosta. Mikä ero näillä on Krimiin ja Itä-Ukrainaan. Jos Venäjä haluaa Itä-Ukrainan irti Ukrainasta niin miten se eroaa P-Irlannin tilanteesta?
Muistetaan miten Englannin sotilaat tappoivat kymmeniä rauhallisia mielenosoittajia kadulle 30.1.1972 väittäen lähes 40 v, että ne ampuivat ensin. Vuonna 2010 Englannin pm Cameron tunnusti, että ampuminen oli rikos jossa ammuttiin aseettomia mielenosoittajia. Ei ole Venäjän joukot käyneet Ukrainan kaduilla tappamassa aseettomia Ukrainan kansalaisia.
Pohjois-Irlanti / Ukraina
pikku-possuli
59
529
Vastaukset
- british.rule
Ulsterissa ammuttiin IRA-terroristeja, kuten kuuluukin. Nämä olivat aiemmin murhanneet poliiseja ja brittisotilaita.
Lisäksi kantsii huomioida, että Pohjois-Irlannin enemmistö on lojalisteja. He siis haluavat olla osa Britanniaa. Irlantiin liittymistä tai itsenäisyyttä haluaa vähemmistö, jonka anti maailmalle on lähinnä itsesäälissä rypemistä, ryypiskelyä pubeissa ja terroritekoja.- puhutpckaa
.....Ulsterissa ammuttiin IRA-terroristeja, kuten kuuluukin. Nämä olivat aiemmin murhanneet poliiseja ja brittisotilaita....
Ai, Cameron siis valehteli kun tunnusti rikoksen ja pyysi sitä anteeksi. Aika harvoin minkään maan pääministeri valehtelee maansa tehneen rikoksen jota se ei ole tehnyt.
Kyseessä olivat rauhalliset mielenosoittajat vastoin sitä mitä valehtelet. Irlannin sisällissota alkoi vasta tuon tapahtuman jälkeen, ennen sitä ei brittejä surmattu. - british.rule
puhutpckaa kirjoitti:
.....Ulsterissa ammuttiin IRA-terroristeja, kuten kuuluukin. Nämä olivat aiemmin murhanneet poliiseja ja brittisotilaita....
Ai, Cameron siis valehteli kun tunnusti rikoksen ja pyysi sitä anteeksi. Aika harvoin minkään maan pääministeri valehtelee maansa tehneen rikoksen jota se ei ole tehnyt.
Kyseessä olivat rauhalliset mielenosoittajat vastoin sitä mitä valehtelet. Irlannin sisällissota alkoi vasta tuon tapahtuman jälkeen, ennen sitä ei brittejä surmattu." Irlannin sisällissota alkoi vasta tuon tapahtuman jälkeen"
Valehtelet. Irkku-terroristit aloittivat laittoman aseellisen kapinansa murhineen kaikkineen jo vuonna 1970. Bloody Sunday tapahtui 1972. - Anonyymi
british.rule kirjoitti:
" Irlannin sisällissota alkoi vasta tuon tapahtuman jälkeen"
Valehtelet. Irkku-terroristit aloittivat laittoman aseellisen kapinansa murhineen kaikkineen jo vuonna 1970. Bloody Sunday tapahtui 1972." Irkku-terroristit "
Unohdit sanoa ukrainalaisia myös terroristeiksi, herra/rouva imperialisti-anonyymi. Johdonmukaisuus, älä jätä. ;)
- sortaja.idässä
Pohjois-Irlanti on Irlannin "Karjala". Itäinen suurvalta on vallannut sen törkeästi 'vahvemman oikeudella'. Jos Suomen itänaapuri Venäjä on kautta historian ollut sotaa käyvä ja naapuriaan sortava maa niin se on pientä siihen nähden miten Britannia on kohdellut Irlantia. Esim. 1800-luvun puolivälissä Irlannin nälänhädän aikoihin Britannian yläluokka omisti melkein kaikki viljelymaat ja myi viljan Eurooppaan koska sieltä sai paremman hinnan. Irlantilaisten 8 %:n omistus ei riittänyt ruokkimaan kansaa perunaruton takia. Todella suuri määrä asukkaista lähti maasta, pääasiassa USA:han.
- Hallitsija.t
Eikä kukaan myöskään metelöi siitä, että Venäjä hallitsee tänään Siperian laajoja lakeuksia ja kansoja, jotka se aikanaan sotilaallisesti alisti hallintaansa.
- no.entäs.tämä
Protestoitko useinkin siitä kun suomalaiset hallitsee saamelaisia ja laajaa Lapin maata?
- näin.on
no.entäs.tämä kirjoitti:
Protestoitko useinkin siitä kun suomalaiset hallitsee saamelaisia ja laajaa Lapin maata?
Kyllä protestoin ja alkuperäiskansoille kyseessä on hyvinkin yhteinen taistelu
- miksi.vain.Ukraina
Eikä kukaan myöskään metelöi siitä, että Espanja pitää hallussaan Marokolle kuuluvaa Ceutan aluetta.
- heille.kuuluu
Venäjä pitää palauttaa Mongooleille
- selvähän-se
Joo, kyllä Venäjä saa tehdä invaasioita, kun Brititkin on tehny, totta kai.
Ja minä saan naida sun vaimoas, kun naapurin isäntäkin kävi viime kesänä vieraissa ja tyttäres voisin raiskata, kun semmostakin tehdään. - tiltua-munille
Typerä tiltu puolustelee Venäläisten rikollista invaasiota Krimille.
Lieneekö poikanen vai onko elänyt muuten uutispimennossa, kun ei ole kuullut Pohjois-Irlannista vuosikymmeniä kestäneestä uutisoinnista. Myös Kypros ja moni muukin kriisialue (joista aloittaja ei varmaankaan ole koskaaan edes kuullut) on ollut pääuutisena ympäri maailman.
Nykyisten konfliktien aiheuttajien puolustelu aiemmilla konflikteilla on lapsellista ruikutusta.- enhänminämitään
Tiltu on vähän tyhmä kun unohtaa että Suomessahan saa puolustella vain brittien invaasiota Irlantiin tai Turkin Kyprokselle tai CIA:n lukuisia invaasioita Latinalaisessa-Amerikassa.
-----Nykyisten konfliktien aiheuttajien puolustelu aiemmilla konflikteilla on lapsellista ruikutusta---
Kun Venäjä tekee jotain niin silloin lännen vastaavat pitää heti unohtaa kuin niitä ei ois ollutkaan. Senkin Tiltut unhottaa.
Venäjää pitää aina tuomita jyrisevin huudoin käsi katkerassa nyrkissä, eläköön Suomi ! - eikavereita
Hienoa, että Krimin ja Itä-Ukrainanasukkaiden arki on lähellä suomalaisten sydäntä. Moni suomalainen tuntuu olevan vähän liiankin innostunut muiden asioista. Miksiköhän? Eihän siitä ole kuin pari sukupolvea, kun Ukrainan ja Krimin miehet yrittivät vallata Suomea ja tappoivat meidän vanhempiamme ja isovanhempiamme. Onneksi suomalaiset olivat silloin etevämpiä.
- Russoonnatsi
Mene sinä trolli Venäjän terroristiarmeijan riveihin. Vaikka olisit sukujuuriltasi venäläinen, niin kyllä Venäjän trollit sinusta leipoisivat suomalaisen, joka hyökkäilee Itä-Ukrainassa siviilejä vastaan.
- kerran.näinkin
Kyproksen tapaus eroaa näistä muista. Kreikan sotilasjuntan aikana 1974 Kyproksen kreikkalaiset alkoivat vouhkata: 'enosis' eli Kypros liitetään Kreikkaan. Turkki teki tästä johtopäätökset ja miehitti turkkilaisten asuttaman osan saaresta. Tässä pätee sanonta: sitä saa mitä tilaa.
- pahojatekoja
Sotilasjunttaa ja enosis-houreita ei ole ollut enää vuosikymmeniin joten se ei ole minään syynä miehityksen jatkamiseen. Eikä siihenkään kun manner-Turkista on tullut väkeä P-Kyprosta turkkilaistamaan.
Mutta kun Natomaa rikkoo kv-oikeutta niin heti on lauma retardeja sitä puolustelemassa. - gkgkg
pahojatekoja kirjoitti:
Sotilasjunttaa ja enosis-houreita ei ole ollut enää vuosikymmeniin joten se ei ole minään syynä miehityksen jatkamiseen. Eikä siihenkään kun manner-Turkista on tullut väkeä P-Kyprosta turkkilaistamaan.
Mutta kun Natomaa rikkoo kv-oikeutta niin heti on lauma retardeja sitä puolustelemassa.Kreikkakin on Natomaa
- nimetönmerkki
gkgkg kirjoitti:
Kreikkakin on Natomaa
Mutta Turkki on isompi ja vahvempi. Jos näistä kahdesta pitää valita niin silloin valinta on Turkki.
- monia.tekoja
pahojatekoja kirjoitti:
Sotilasjunttaa ja enosis-houreita ei ole ollut enää vuosikymmeniin joten se ei ole minään syynä miehityksen jatkamiseen. Eikä siihenkään kun manner-Turkista on tullut väkeä P-Kyprosta turkkilaistamaan.
Mutta kun Natomaa rikkoo kv-oikeutta niin heti on lauma retardeja sitä puolustelemassa.Suomen sodistakin on kulunut kymmeniä vuosia mutta rajoja ei ole jostain syystä palautettu 30-luvulla olleeseen malliin.
- Pähkinäsaarelleko
monia.tekoja kirjoitti:
Suomen sodistakin on kulunut kymmeniä vuosia mutta rajoja ei ole jostain syystä palautettu 30-luvulla olleeseen malliin.
Miksi pitäisi palauttaa 1930-luvun malliin. Venäjähän voisi yhtä hyvin vaatia palautettavaksi Pähkinäsaaren rauhan malliin. Silloin nollattaisiin kaikki valloitukset puolin ja toisin. Siitäkö tykkäisit ?
- G.C
Pähkinäsaarelleko kirjoitti:
Miksi pitäisi palauttaa 1930-luvun malliin. Venäjähän voisi yhtä hyvin vaatia palautettavaksi Pähkinäsaaren rauhan malliin. Silloin nollattaisiin kaikki valloitukset puolin ja toisin. Siitäkö tykkäisit ?
Venäjä tuskin haluaisi vetää rajojaan 1300-luvun linjoille. Mongooleille ajatus voisi kelvatakin.
G.C kirjoitti:
Venäjä tuskin haluaisi vetää rajojaan 1300-luvun linjoille. Mongooleille ajatus voisi kelvatakin.
Miksi vetoat mongooleihin Suomen ja Venäjän välisissä asioissa ?
- G.C
Anni_Huttila kirjoitti:
Miksi vetoat mongooleihin Suomen ja Venäjän välisissä asioissa ?
Suomen rajat eivät liity ketjun aiheeseen. Venäjän rajat liittyvät.
- asiatTodellisuudessa
Pähkinäsaarelleko kirjoitti:
Miksi pitäisi palauttaa 1930-luvun malliin. Venäjähän voisi yhtä hyvin vaatia palautettavaksi Pähkinäsaaren rauhan malliin. Silloin nollattaisiin kaikki valloitukset puolin ja toisin. Siitäkö tykkäisit ?
Venäläisiä ei asunut Pähkinäsaaren rauhan ( 1323) rajan itäpuolella. Siellä asui karjalaisia jotka maksoivat veroja Novgorodille v. 1278 alkaen.
Pohjois-Irlannin asukkaiden enemmistö aikoinaan äänesti Britanniaan kuulumisen puolesta, aivan kuten suurin osa Krimin asukkaista halusi Venäjän yhteyteen.
- Minrys
Venäjän on todella surkea "suurvalta", kun sen suuruus perustuu vain pienemmiltä varastettuihin maihin ja ydinpelotteeseen. Ei ole älliä, ei ei ei.
- suuria.molemmat
USA on todella surkea "suurvalta", kun sen suuruus perustuu vain intiaaneilta varastettuihin maihin ja ydinpelotteeseen.
- Tämäonryöstö
Venäjän suuruus on raukkamaisten ryöstelyiden tulosta.
- suuria.mekin
USAn suuruus ja Englannin menetetty suuruus ovat raukkamaisten ryöstelyiden tulosta. Suomen suuruus on raukkamaisen saamelaismaiden ryöstelyn tulosta.
- pakon.edessä.periksi
Paljonko vaikkapa Englanti ryösti maita ja kansoja valtaansa. Luopui kun rahat loppuivat ja oli pakko luopua. Vapaaehtoisesti ei luopunut mistään.
- Ryssistan
Samoin taisi käydä venäläisten kohkaamalle Neuvostoliitolle, josta kaikki halusivat pois!!! Nyt Venäjä elättelee taas fasistis-ortodoksisia Suur-Venäjä houreita ja trollit pärskivät kuola suupielessä mukana. Pölhöt.
- HistorianHarhat
suuria.mekin kirjoitti:
USAn suuruus ja Englannin menetetty suuruus ovat raukkamaisten ryöstelyiden tulosta. Suomen suuruus on raukkamaisen saamelaismaiden ryöstelyn tulosta.
"Saamelaisia" eli nykyisten saamenkielisten esivanhempia ei ole koskaan asunut Ylitornio-Kuusamo linjan eteläpuolella. Pieni joukko sisäsuomalaisia siirti heille kielensä ( eihän Etelä-Amerikan espanjankieliset intiaanitkaan ole koskaan eläneet Espanjassa). Sisäsuomalaiset itse vaihtoivat kielensä suomeksi , sen itämurteiksi.
- luuseriraukkoja
-----Venäjän suuruus on raukkamaisten ryöstelyiden tulosta---
Ruotsin suuruus oli aikanaan raukkamaisen Suomen ryöstelyn tulosta.
- valitettavasti
Kyllä mutta ei ole mitään Suomen suuruutta.
- Barbariarysland
Russonatsin märkä uni on fasistisen brutaali Suur-Venäjä. Sivistymätöntä ja moukkamaista pienten naapurimaidensa uhkailua ja panettelua. Ei Venäjästä vain ole sivistykselliseksi esikuvaksi.
- Suomessa-sikaillaan
Missä sinä horo näet Suomessa sivistystä, kerro jos jossakin olet nähnyt. Nekö juopot ja roskaavat örisijät kesäisissä kaupunkiemme puistoissa ovat sinulle sivistystä. Venäjällä ei sellaista sikailua näe missään. Jos toista väität niin mene ja katso.
Ei tosin näe missään muuallakaan joten ei ole paljon varaa mölistä suomalaisella sivistyksellä. - Kaalimaankakrut
Lue poika enemmän ja kiertele vähän muailmoo niin opit ymmärtämään, jos sinulla olisi sattumoisin siihen kykyä. Ja kulje joutessasi itärajan tuolle puolen kaalipöksyinesi, äläkä tule koskaan takaisin. Tällä puolen rajaa sivistys kohoaa silloin uusiin ennätyksiin.
- niin.lentää.miehen.aatos
Nyt ollaan jo aika kaukana Pohjois-Irlannista / Ukrainasta.
- retardi.on.retardi
Niinhän se on kun retardit eivät kykene eivätkä halua keskustella minkään muun maan tekosista kuin Venäjän. Ja niistäkin vain moninkertaisesti liioitellen.
- Hämäräperäistä
Milloin Venäjä valtasi Ukrainalle kuuluvan Krimin? Milloin on Pohjois-Irlannin tilanne syntynyt? Huomasitteko, että Saksan Punaisen Armeijakunnan, IRA:n ja baskien ETA:n terroriteot hiipuivat Neuvostoliiton aloittaessa syöksynsä kohti historian romukoppaa?
- juopporoskaakaikki
IRA on hyvä vertaus Girkinin separaattoreille. IRA ei vauvatunut edes valtaamaan kyttäasemia, pommeilla pantiin paskaksi se mikä kerittiin.
- missä.kulkee.raja
Mikä ero on Etelä-Ossetian ja Abhasian miehityksillä verrattuna Turkin miehittämään ja nyttemmin jo asuttamaan P-Kyprokseen ? Turkkia ei arvostella eikä panna pakotteita, Venäjää kohdellaan toisin.
Millä tavalla Turkista on tullut laillinen miehittäjä, mitä kikkaa se osasi käyttää?- natoon-äkkiä
Lailliseksi miehittäjäksi pääsee kun kuuluu Natoon. Sen ulkopuolinen miehittäjä on aina laiton. Siksi Suomen kannattaa liittyä Natoon niin voimme alkaa laillisesti vaatimaan Karjalaa takaisin ja vähän lisukkeitakin.
- Anonyymi
Turkki on alkanut porata öljyä ja kaasua merestä Kyproksen talousalueella. Tällaisesta rosvouksesta ei kukaan ole vielä Venäjää syyttänyt, että se tulisi luvatta hyödyntämään itselleen esim. Suomen vesialueita.
- Anonyymi
Hyvä kartta miehitysalueesta:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kyproksen-neuvottelut-jatkuvat-kahden-vuoden-tauon-jalkeen-saari-on-ollut-jaettuna-jo-45-vuotta/7507186?utm_source=taboola&utm_medium=referral#gs.uo3r84
Koskahan joku herää vaatimaan oikeudenmukaisuutta.- Anonyymi
"Koskahan joku herää vaatimaan oikeudenmukaisuutta"
Ei Suomessa niin voi tehdä, on heti stallari joka haluaa että Venäjä miehittää Suomen eikä puhu riittävästi siitä kun Stalin tapatti ainakin 20 miljoonaa kansalaistaan. Vain Stalinista saa puhua. - Anonyymi
”Koskahan joku herää vaatimaan oikeudenmukaisuutta.”
Kyproksellako? Saarella asuu SEKÄ turkkilaisia ETTÄ kreikkalaisia, jotka sotivat vuosikymmeniä keskenään! Nyt heidät on eroteltu kahteen etniseen alueeseen ja sodat loppuivat! Turkkilainen alue on paljon pienempi!
MILLAISTA ’oikeudenmukaisuutta’. eli muutosta tilanteeseen sinä odotat tai vaadit? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Koskahan joku herää vaatimaan oikeudenmukaisuutta.”
Kyproksellako? Saarella asuu SEKÄ turkkilaisia ETTÄ kreikkalaisia, jotka sotivat vuosikymmeniä keskenään! Nyt heidät on eroteltu kahteen etniseen alueeseen ja sodat loppuivat! Turkkilainen alue on paljon pienempi!
MILLAISTA ’oikeudenmukaisuutta’. eli muutosta tilanteeseen sinä odotat tai vaadit?---- Turkkilainen alue on paljon pienempi!-----
Jee, onhan se n 1/3 saaresta vaikka turkkilaisia asukkaita oli n. 20 % väkiluvusta. Eli eivät turkkilaiset kaupassa hävinneet.
Venäjä ei saa pitää sodalla vallattuja alueita mutta Turkkipa saa !!! Mikä ero muu kuin se, että lait ovat eri Natomaille kuin muille. Ilmeisesti Suomikin saa pitää Karjalan jos vain kykenee sen ensin valtaamaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Koskahan joku herää vaatimaan oikeudenmukaisuutta.”
Kyproksellako? Saarella asuu SEKÄ turkkilaisia ETTÄ kreikkalaisia, jotka sotivat vuosikymmeniä keskenään! Nyt heidät on eroteltu kahteen etniseen alueeseen ja sodat loppuivat! Turkkilainen alue on paljon pienempi!
MILLAISTA ’oikeudenmukaisuutta’. eli muutosta tilanteeseen sinä odotat tai vaadit?-----MILLAISTA ’oikeudenmukaisuutta’. eli muutosta tilanteeseen sinä odotat tai vaadit?----
Saaren yhdistämistä taas yhteen valtioon ja Turkin sotavoimat saarelta hevon kuuseen. Mitä sinä itse ehdotat ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
---- Turkkilainen alue on paljon pienempi!-----
Jee, onhan se n 1/3 saaresta vaikka turkkilaisia asukkaita oli n. 20 % väkiluvusta. Eli eivät turkkilaiset kaupassa hävinneet.
Venäjä ei saa pitää sodalla vallattuja alueita mutta Turkkipa saa !!! Mikä ero muu kuin se, että lait ovat eri Natomaille kuin muille. Ilmeisesti Suomikin saa pitää Karjalan jos vain kykenee sen ensin valtaamaan.Sitkeästi Venäjä vain on Siperiasta pitänyt kiinni viime vuosisadat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----MILLAISTA ’oikeudenmukaisuutta’. eli muutosta tilanteeseen sinä odotat tai vaadit?----
Saaren yhdistämistä taas yhteen valtioon ja Turkin sotavoimat saarelta hevon kuuseen. Mitä sinä itse ehdotat ?Pitäisikö samaa sovittaa Venäjän harjoittamaan Siperian miehitykseen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitkeästi Venäjä vain on Siperiasta pitänyt kiinni viime vuosisadat.
Niin mistäs Atlantin taa menneet eurooppalaiset siirtolaiset pitävätkään kiinni ?
- Anonyymi
----Milloin Venäjä valtasi Ukrainalle kuuluvan Krimin?------
Ukrainalainen Hrutshov luovutti venäläisen Krimin Ukrainalle. Olisikohan ukko-Nikita ollut pikkasen jäävi tällaisen päätöksen tekemään, varsinkin krimiläisiä itseään kuulematta. Siis laiton maan luovutus. - Anonyymi
---Kukaan ei metelöi kun Britannia on aikanaan kaapannut ja pitänyt verisesti hallussaan Irlannin nurkkaa tai kun Turkki miehittää P-Kyprosta. Mikä ero näillä on Krimiin ja Itä-Ukrainaan------
Ei mitään eroa muualla kuin räkänokkien mielikuvituksesssa.- Anonyymi
Kukaan ei myöskään metelöi siitä, että Venäjä pitää hallussaan kaappaamaansa Siperiaa. Ehkä siitäkin pitäisi nostaa meteli.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kukaan ei myöskään metelöi siitä, että Venäjä pitää hallussaan kaappaamaansa Siperiaa. Ehkä siitäkin pitäisi nostaa meteli.
Jos Lappi kuuluu Suomelle niin silloin Siperia kuuluu Venäjälle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos Lappi kuuluu Suomelle niin silloin Siperia kuuluu Venäjälle.
Kuten kaiketi sitten Irlannin nurkka Britannialle ja P-Kypros Turkille. Mikäpä ero näissä räkänokkien mielestä olisi?
- Anonyymi
Putlerin luoma ruskimir "Pakene ja häpeä alkuperääsi tai kuole" tuhoaa venäjän. Uusi alku. Venäjän pitäisi muuttua paremmaksi, eikä yrittää sotia siellä sun täällä.
- Anonyymi
Länsi on vuoden 1945 jälkeen sotinut 100 kertaa enemmän kuin Venäjä siellä sun täällä. Länsivalloilla on melkein joka hetki ollut menossa sota jossain päin maailmaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1212348Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html2142000Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j611503Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html1751314- 551238
Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä751036Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa63962Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi36907- 52894
- 31855