Se on kaunista. Siksi Esikoiset ry:n herätysliikkeen seuroissa ei virsilaulua säestetä.
Muissa tilaisuuksissa, tilanteesta riippuen, säestetään sitten. Jumalanpalvelukset ja Ehtoollis- tilaisuudet taitavien urkomuusikoiden säestyksellä ovat juhlallisia. Jumalan lahja tuo soittotaito.
On surullista lukea kateellisten rigorismin uhrien valituksia ja panetuksia täältä. Luulisi olevan parempaakin tekemistä, kun uskovaksi tunnustautuu.
rigorismi (< lat.), ankara, ehdoton kiinnipitäminen (jyrkistä) periaatteista.
Raamatusta ei löydy sanaakaan musiikkia vastaan, vaan nimenomaan päinvastoin. Juutalainen kansa on musiikillista kansaa, todisteet tästä ovat jo ainakin 3500 vuoden takaa Raamatun pyhissä kirjoituksissa. Musiikin ammattilaiset ovat olleet aina osa kristittyjen jumalanpalvelusta. Myös virsilauluperinteen säilyttäminen on arvokas asia.
Ps. 32:11 Iloitkaa Herrassa ja riemuitkaa, te vanhurskaat, ja veisatkaa ilovirsiä, kaikki te oikeamieliset.
Ps. 33:1 Riemuitkaa Herrassa, te vanhurskaat. Oikeamielisten on soveliasta häntä kiittää.
Ps. 33:2 Ylistäkää Herraa kanteleilla, soittakaa hänelle kymmenkielisillä harpuilla.
Ps. 33:3 Veisatkaa hänelle uusi virsi, helkyttäkää kieliä ihanasti ja riemullisesti.
Ps. 33:4 Sillä Herran sana on oikea, ja kaikki hänen tekonsa ovat tehdyt uskollisuudessa.
Ps. 33:5 Hän rakastaa vanhurskautta ja oikeutta; maa on täynnänsä Herran armoa.
Muissa tilaisuuksissa, tilanteesta riippuen, säestetään sitten. Jumalanpalvelukset ja Ehtoollis- tilaisuudet taitavien urkomuusikoiden säestyksellä ovat juhlallisia. Jumalan lahja tuo soittotaito.
On surullista lukea kateellisten rigorismin uhrien valituksia ja panetuksia täältä. Luulisi olevan parempaakin tekemistä, kun uskovaksi tunnustautuu.
rigorismi (< lat.), ankara, ehdoton kiinnipitäminen (jyrkistä) periaatteista.
Raamatusta ei löydy sanaakaan musiikkia vastaan, vaan nimenomaan päinvastoin. Juutalainen kansa on musiikillista kansaa, todisteet tästä ovat jo ainakin 3500 vuoden takaa Raamatun pyhissä kirjoituksissa. Musiikin ammattilaiset ovat olleet aina osa kristittyjen jumalanpalvelusta. Myös virsilauluperinteen säilyttäminen on arvokas asia.
Ps. 32:11 Iloitkaa Herrassa ja riemuitkaa, te vanhurskaat, ja veisatkaa ilovirsiä, kaikki te oikeamieliset.
Ps. 33:1 Riemuitkaa Herrassa, te vanhurskaat. Oikeamielisten on soveliasta häntä kiittää.
Ps. 33:2 Ylistäkää Herraa kanteleilla, soittakaa hänelle kymmenkielisillä harpuilla.
Ps. 33:3 Veisatkaa hänelle uusi virsi, helkyttäkää kieliä ihanasti ja riemullisesti.
Ps. 33:4 Sillä Herran sana on oikea, ja kaikki hänen tekonsa ovat tehdyt uskollisuudessa.
Ps. 33:5 Hän rakastaa vanhurskautta ja oikeutta; maa on täynnänsä Herran armoa.
Vastaukset 34
Vanhimmat
2. Aik. 5:11 Kun papit lähtivät pyhäköstä - sillä kaikki siellä olevat papit olivat pyhittäneet itsensä, osastoihin katsomatta;
2. Aik. 5:12 ja kaikki leeviläiset veisaajat, Aasaf, Heeman ja Jedutun poikinensa ja veljinensä, seisoivat hienoihin pellavavaatteisiin puettuina kymbaaleineen,
-harppuineen
-ja kanteleineen itään päin alttarista,
- ja heidän kanssaan sata kaksikymmentä pappia, jotka puhalsivat torviin;
2. Aik. 5:13
- ja puhaltajien ja veisaajien oli yhdyttävä yhtaikaa ja yhteen ääneen ylistämään ja kiittämään Herraa
- ja kun torvet, kymbaalit ja muut soittokoneet soivat ja viritettiin Herran ylistys: "Sillä hän on hyvä, sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti", silloin pilvi täytti huoneen, Herran temppelin,
Samoin leeviläinenkin: kun hän tuli sille paikalle ja näki hänet, meni hän ohitse.
Saatte ihan vapaasti niin kauan kun ette ole parannusta tehneet toimittaa vanhan testamentin jumalanpalvelusta. Sen osoittaa viittauksenne kohtiin, jotka kuvaavat vanhan liiton jumalanpalvelusta. Kyllä se sitten loppuu kun teette parannuksen.
🛐🎸🎸🎸🎸🎸👓🎹🎷🎺🎸🎻🎼🎶🎼🎶🎻🎹🎹🎤🎵🎵🛐
Miten saa tommosia merkkejä laitettua?!!!!
Martti Luther kirjoittaa: Elämän taistelussa.
*) "Sellaista ihmistä, joka halveksii musiikkia, niinkuin hurmahenget tekevät, en voi sietää.
Sillä musiikki on Jumalan lahja eikä ihmisistä. Sepä karkoittaa perkeleenkin ja tekee ihmiset iloisiksi. Sitä kuunnellessa unohtuu kaikki viha, haureus, ylpeys ja muut paheet.
Ja näemmehän, kuinka Daavid ja kaikki pyhät ovat koonneet ajatuksensa säkeistöiksi, soinnuiksi ja lauluiksi — sillä rauhan aikana on musiikki valtiaana.
Juuri näin, siis hänhän puhuu virsimusiikista. Soittokoneilla ei Luthernin mukaan ole mitään tekemistä jumalanpalveluksen kanssa vaan urut olivat hänelle kuin baalin sotalippu.
Luther rakasti musiikkia, soitettua ja laulettua sekä lisäksi kuoromusiikista piti. Lähetti eräälle muusikolle kirjeen ja pyysi tätä tekemään moniäänisen sovituksen eräästä laulusta. Jumalanpalveluksissa urut säestivät seurakunnan virsilaulua. Luterilaisuuden keksintö olikin tuon seurakunnan veisuu.
Esikoislestadiolaisuus on ollut pirttiseuraliike alunpitäen joten seuraveisuu ilman urkuja oli luontevaa, kuten rukoilevaisilla ja heännäisilläkin. Maallikoiden matalakirkolliset seuratilaisuudet pirteissä olivat juuri tällaisia. Ei siinä sen kummempaa teologiaa ole takana. Hyvä niin.
⛪🛐➡💒🕯👬👭➡🎼🗣🖖🎤🎺🎻🎹🎶➡⏳🛌💤⌛➡👹🔥😈
💰🔨
⚖️💎= 🔒🗝🔓
🌿🌿🌿🌿🌿
🥚🐣🕊❤️😇
Miten tommosia merkkejä laitetaan?
Mitä pirun orja tarkoittaa?
Ikävä jos olet orjaksi joutunut. Vielä ikävämpää on jos tyydyt elämään orjana, ilman Kristusta. Sillä tiellä on ikävä loppu.
Kitarat soi..........
Kun Israelilaiset lähtivät EGYPTISTÄ 1447eKr.he nostivat ylistys laulun
MIRJAMIN johdolla siitä on 1447 2017= 3464 v. Kaikki oli jo treenattu.
joten saattoi olla käytössä kauemminkin kuin 3500 vuotta,.
.
mutta ainakin sanoi aloittaja. ( muistaakseni Aabraham suri Saaraansa
itku virrellä. jo 2030 siitä tänne 2017 = 4047. ) . Pidän tätä toden perin
oikeampana, kuitenkin paimenet kertoivat jo tuolloin leiri tulilla tarujansa, ja kuinka kauan ennemmin.
-
Ei ollut käytössä enää uuden testamentin aikana, eli jos laskelmasi pitävät kutinsa, ainoastaan 1447 vuotta. Vasta 1000 luvulla katolinen kirkko otti uudelleen soittimet käyttöön jumalanpalveluksessa VT:n mallin mukaan, sieltä se jäi luterilaisille. Ortodoksit pitäytyvät edelleen vanhassa, eivätkä käytä soittimia jumalanpalveluksessa.
Mistä tuonkin keksit? MIksi liike valehtelee koko ajan miltei kaikista asioista= Tämähän ei pidä lainkaan paikkaansa. Musiikki ja soittimet on kuulunut koko kristinuskon ajan kiinteästi osana jumalanpalveksuksia.
Psalmeja on laulettu ja soitettu koko kristinuskon ajan 2000 vuotta. Suomessakin vuonna 2017 lauletaan edelleen paljon Psalmikirjan tekstejä. Monet niistä on ojeistettuja aina soittimia myöten.
1. Kor. 14:6 Jos minä nyt, veljet, tulisin luoksenne kielillä puhuen, mitä minä teitä sillä hyödyttäisin, ellen puhuisi teille ilmestyksen tai tiedon tai profetian tai opetuksen sanoja?
1. Kor. 14:7 Niinhän on elottomain soittimienkin laita, huilujen tai kitarain:
***) kuinka tiedetään, mitä huilulla tai kitaralla soitetaan, elleivät ne soi toisistaan erottuvin sävelin?
1. Kor. 14:8 Niinikään, jos pasuna antaa epäselvän äänen, kuka silloin valmistautuu taisteluun?
1. Kor. 14:9 Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen.
Tyhjät tynnyrit soivat eniten ja kauas.
Paavalihan tuossa ottaa vertauksia luonnollisista soittimista mitä ihmiset käyttivät eikä niille siinä lupaa anna,samoin kun hän ennen suruttomuudessa oli kova kilpa juoksija ja vertauksissa mainitsee kiistassa eli kilvassa juoksemisesta. Ymmärrä asian toimi! Uuden testamentin kristillisyydessä ei ole soittimia muuta kuin omavanhurskailla jotka rakentavat lisä vanhurskauttansa seremoniallansa,Jumala ei sitä meiltä halua,Kristus jätti ne golkatalle.
En keksinyt vaan tämä on historiallinen fakta. Tässä wikipedian sivulta urkujen historiaa:
Liturgiseen käyttöön urkuja on rakennettu jo 900-luvulta lähtien. Ajan huomattavimmissa uruissa Winchesterin tuomiokirkossa oli 400 pilliä ja 40 kosketinta. Soittajia tarvittiin kaksi, ja 26:ta paljetta polki 70 miestä.
Urkujen asema vakiintui kuitenkin hitaasti, koska Kirkkoisät katsoivat vain laulun sopivan jumalanpalveluksiin. Vuonna 1287 Milanon kirkolliskokous hyväksyi urut ainoaksi jumalanpalvelussoittimeksi. 1300-luvulla urut yleistyivät, ja niitä rakennettiin Euroopan suurkaupunkien ja luostarien kirkkoihin.
Kumma kun kaikki,mikä ei omiin luuloihin ja haluihin sovi on valhetta.
Eihän alkukirkossa ensimmäisellä vuosisadalla urkuja vielä ollut, hulluko olet? Vaan paljon muita soittimia, jo 1500 vuotta siihen mennessä käytössä olleita. Mutta ihmeellisen varhain urutkin jo keksittiin.
Vaikka noin olikin , alkoi jo 800 luvulla urkujen kehitys. tosin ne
oli vielä yksinkertaisa , Antiikin alkeellisimmista tyyp. kehittyneet
ns. mixtururkuja, ( samalle koskettimelle kuului useita pillejä , jot-
ka oli viritetty oktaaveihin ja kvintteihin ja soivat samaan aina sa-
maan aikaisesti ). Pillistön jaon eri äänikerroiksi mahdollisti uusien
ponssilaatikkojen keksiminen ). ne N. 1300 luvulla. .
-
Yksistä soitettavia oli ollut jo HYVIN kauan, sitä ennen .
EGYPTISSÄ : n. 2850 dynastia 3. alkoi jo musiikki, tosin vaatimattomasti.
-
Haam oli tullut väkensä kanssa seudulle n. 3045 eKr. perusti Haami-laisen , heimokunnan ja kieli oli Seemiläinen. niihin aikoihin alkoi
rytmitaju puskea ulos ihmisestä. . .
-
sitten n. 2000 eKr. Sumerit tekivät jo jotain musiikkia.
-
Kaldean Uurissa , joka oli Seemin asuin aluetta Araratin ja
Van järven välistä maastoa. Ja jossa Abram syntyi. 2167.eKr.
Hän oli 10 polvi SEEMISTÄ:
-
Minusta PAAVALI oli enemmän kiinnostunut Painista kuin juoksusta
historiassa , on siitä kerrottu monasti, hän oli jäntevä, notkea sekä
suhteellisen vahva. Siis painiminen oli parempi harraste..
-
Voipi olla,varmaan on kilpaakin juossut,kuitenkin niistä kaikista on vertauksia ottanut
Egyptissä oli aluksi 5-6 kielinen HARPPU. joitakin rumpuja ,
ja erilaisia helistimiä. Sekä pitkä jousijoitin ,kolmi kielinen .
-
Hyvin varhain jo. Tosiaan saattoi olla 2850 eKr. Siis ,
N. 2850 2017= 4867.
-
En ymmärrä miksi syyttelet valehtelijaksi
http://muhi.siba.fi/xwiki/bin/view/Muhi/View?id=kirkko_keskiaika2
Soittimien osuus
Kristittyjen jumalanpalvelukset jouduttiin usein järjestämään salaisina, eikä niitä varten voitu rakentaa erityisiä tiloja. Tilanne muuttui kuitenkin, kun keisari Konstantinuksen aikana 313 kristinusko tuli sallituksi, ja siitä tuli pian Rooman valtakunnan "valtionuskonto".
Kristillisen kirkon jakautuminen läntiseksi ja itäiseksi alkoi muotoutua jo Nikean kirkolliskokouksen (325) jälkeen. Jumalanpalveluksen musiikin osalta tämä näkyi hieman erilaisina laulutyyppeinä sekä suhtautumisessa soitinten käyttöön. Monet kirkkoisät kiinnittivät huomiota musiikkiin, sekä positiivisessa että negatiivisessa mielessä. Klemens Aleksandrialainen (k. 215) tuomitsi ankarasti taidemusiikin. Basileios ja Augustinus (Tunnustukset) toivat esille näkemyksen, jonka mukaan laulu kohottaa mielen otolliseksi Jumalan sanan kuuntelemiselle ja herkistää sydämen. Samalla kuitenkin varoiteltiin musiikin osuuden liiallisesta korostamisesta.
Pyrkimys askeettiseen elämäntapaan ja maailmasta vetäytymiseen johti Laodikean kirkolliskokouksen (367) päätökseen, jonka mukaan soittimien käytöstä jumalanpalveluksessa luovuttiin. Ihminen sai itse olla Jumalan luoma elävä soitin, jonka tehtävä oli äänellään ylistää Jumalaa mutta myös kaikilla teoillaan toimia Jumalan tahdon mukaisesti. [lainaus päättyy]
400- luvulla kitharan soitosta joutui todella tekemään parannusta, ja heitä, jotka olivat kitharan soittajia, ei suostuttu kastamaan. Musiikkitutkijat ovat yrittäneet osoittaa soittimia käytetyn jumalanpalveluksissa varhaisen kirkon aikaan,he eivät ole kuitenkaan kyenneet löytämään mitään todisteita vaikka ovat etsineet useammista paikoista. Kirkkoisät olivat todella negatiivisia soittimien käyttöä kohtaan.
Kolme eniten kirkkoisien toimesta kritisoitua pakanamusiikin muotoa olivat teatterit, häävastaanotot ja juopottelujuhlat.
Jos sinulla on jotain lähteitä käytössäsi, niin laita ihmeessä! Olen kyllä kiinnostunut mitä eri soittimia alkukirkon jumalanpalveluksissa käytettiin ennen 1000- lukua jolloin urut otettiin käyttöön läntisessä kirkossa.
Odotan Kiitos vaan et eriseuraan lähteneet hoitaa homman kotiin
Niin, Esikoiset ry jäi kirkkoon ja kirkkomme kautta maailmanlaajuisen kristinuskon piiriin, ex esikoislestadiolaisuuden siirryttyä ihan omaksi eriseuraksi.
tullaan hienoilla autoilla seuroihin mutta soitin ei käy!!
kuinka pimeöön vielä kerkiättekään ennen kuin loppu tuleee.
On sitä vaan kaikkea. Käykö kateeks
Kyllä met Oikeiat vanhanajan esikoislestaadiolaisetkin musikaalisiaollahan Jumala siunannut komioita autoja. Ja Pihaan tullaan ja torveasoitellen TÖÖT TÖÖT Näyttäähän tuo harppukin tuossa vieresssä istuskelevan
Mikäli oikein käsitän, ei avaajakaan hyväksy ajatusta, että esikoisten seuroissa säestettäisiin virsiä. Rigorismia sekin.
Sanoin että perinteinen virsilaulu on kaunista. Kitarra- miehelle vaan kerroin, että seuratilaisuuksissamme lauletaan ilman säestystä. 1950 luvulla olen jo ollut ev.lut. kirkon kinkereillä, joissa säestettiin virsiä hanurilla. Ihan hyvin sekin käy minulle.
Hyvä että erehdyin. Arvasinkin, että hyväksyisit säestyksen.
Olen pikkuisen allerginen sille ajatukselle, että ihmetellään separatismia, ja kuitenkin omasta itsestä voi löytyä samanlainen separatisti, asia vain on jokin eri.
Minustakin virsilaulu on komeaa kuultavaa, jos ei venytetä.
NIIN MINUSTAKIN SITÄ EISAA YHTÄÄ VENYTTÄÄ SE PILAA,
VIRSI LAULUN SITÄ VAAN TEKEE MONET SEPARISTI ESILAULAJAT
JA VIRSI ON PILALLA HETI.
-
VAIKKA HE TAITAA LUULLA ETTÄ SE OLISI TOISIN. ?
-
Kristityt ovat täysin vapaita soittamaan ihan millä soittimilla tahansa.
Vain puhtaasti omavanhurskaat ihmiset eivät uskalla piertäkkään ettei vaan tule huotilla pihalle. Umpisokeata omaa vanhurskauttaan palvelevaa sakkia hengellisesti.
Kuinka kehtaavatkin häväistä hengellisen kotinsa tällä tavalla julökisesti netissä?
Raamattua ei tunneta juuri nimeksikään, kaikenlaista sontaa lykätään muka totuutena, tisiasiallinen syy on täydellinen tietämättömyys kristinuskosta ja sen historiasta.