Tämä palsta ei varmasti ole paras paikka ky.asian kysymiseen,mutten tiedä oikein muutakaan väylää.
Eli mua vain kiinnostais saada (asiallista)tietoa OpusDeista..esim.minkälaista kirjallisuutta on saatavilla ja mistä sitä voi hankkia?
Tiedän erään OpusDein papin,mutten ole vielä uskaltanut häneltä asiasta kysellä,etten vain provosoisi häntä.
Entä miten siihen voi liittyä?
En kaipaa "roska" vastauksia,vaan asiallista tietoa jos se täällä on mahdollista.
Hyvää päivänjatkoa kaikille..
Eli mua vain kiinnostais saada (asiallista)tietoa OpusDeista..esim.minkälaista kirjallisuutta on saatavilla ja mistä sitä voi hankkia?
Tiedän erään OpusDein papin,mutten ole vielä uskaltanut häneltä asiasta kysellä,etten vain provosoisi häntä.
Entä miten siihen voi liittyä?
En kaipaa "roska" vastauksia,vaan asiallista tietoa jos se täällä on mahdollista.
Hyvää päivänjatkoa kaikille..
Vastaukset 97
Vanhimmat
Escrivan kirjaa Tie. Googlaa myös verkosta.
Kuinka pelkäät provosoivasi?? Jos kerran tunnet oppareiden papin, mene juttusille vaan. Ainakin isä Manuel on tosi mukava tyyppi. Tai meilaa vaikka, yhteystiedot löytyvät www.catholic.fi -sivuilta.
Täällä seuraa kohta kuitenkin hirmuinen ryöppy Opus Dein vihaajilta, parempi itse tutustua kuin ketään kuunnella, minuakaan :)
http://www.saunalahti.fi/bulevard/bulevardi/OpusDei/byrne_frameset.htm
Kiitoksia oikein kovasti vastauksistasi,olet kannustanut minua omalla tavallasi:)On mukavaa ettei kaikki sentään ole hyökkääviä kommenteissaan..Olen samaa mieltä kanssasi että isä Manuel on todella mukava ihminen.Liittyminen ky.yhteisöön on jo pidempään kiehtonut minua,mutta hiljaa hyvää tulee..Oletko muuten tietoinen,että mahtaako Escrivan Tie nimistä kirjaa löytää kirjastosta joka sijaitsee Ritarikadulla?Jos viitsit vielä vastata,niin olisin erittäin iloinen!
Siitä en tiedä. Mutta varmasti sen saa lainaan tai ostettua omaksi ihan Opus Deistä, Fredalta. Kukaan siellä ei pure, eikä äkkikäännytä tai vaadi allekirjoitusta jäsensopimukseen verellä.....
Iloa etsintääsi :)
Hienoa! Kiva kun informoit mua lisää.Nyt täytyy kysyä typerämpää juttua mutta onko sulla tarkempaa osoitetta?Tarkoitan että olisi kiva vierailla siellä Fredalla joku kerta vaikkapa kyselemässä siitä kirjasta.Jos vielä vastaat niin olisi todella hienoa,mutta kiitos sulle erittäin paljon jokatapauksessa!
Kts. www.catholic.fi (kirjamyynti).
Tied. keskuksen luettelossa ovat mm. kirjat Tie, Jumalan ystäviä, Pyhä ruusukko ja Via Crusis.
Olen taas pitkästä aikaa ottanut kirjahyllystäni esiin kirjan "Jumalan ystäviä", lukenut sitä päivittäin ja saanut sitä kautta vastauksia kaikenlaisiin pohdintoihini.
Muuta tietoa Opus Deistä saat heidän papeiltaan.
Juu, ja Dan Brownin romaani Da Vinci-koodi on kanssa mahdottoman hyvä ja tukuisa tietopaketti Opus Deistä! Tutustu siihen!
Voisit myös kaivaa Suomen Kuvalehden vanhan numeron esiin, missä kerrottiin isä Janista ja myöskin Oppareiden toiminnasta. Kiinnostavaa on, että Suomestakin löytyy eräs nunna, joka tekee opuslaisten käyttöön näitä erilasia itsekidutusvälineitä! Haluatko ihan varmasti liittyä? Tuollainen ei ole tervehenkistä kristillisyyttä!
loppui kristittyjen tarve harjoittaa lihansa kuolettamista - heti pyhän Dominicuksen ajan jälkeen, vai jo Augustinuksen jälkeen vai...
vastatkaa te katkirkkolaiset, jotka kaiken tiedätte parhaiten.
Eikun mä haluan vastauksen oppareilta, että miksi ihmeessä tämmöstä nykypäivänä vielä harrastetaan veri roiskuen???
Joku voisi kanssa kertoa miksi jotkut juoksee maratoneja?? Sitä mä kauheasti ihmettelen, se näyttää just kamalalta.
Ja punttisalilla joskus tuntuu että kohta niiltä repee suoni päästä.
En tajua.
No siksi kun se on kivaa. Sekä maratonissa että itsekidutuksessa tulee mahtifiilis, kun opiaatit alkavat erittyä aivoissa. Huumetta mitä huumetta. Maratonin ja itsekidutuksen välillä on se ero, että maraton on terve urheiluharrastus (tekee hyvää sydämelle yms) kun taas itsensä piiskaaminen on sairasta. Kiduttamisessa on tosin se hyvä puoli, että uskoo Jumalan lyhentävän kiirastulessa vietettäviä tunteja. Parasta on yhdistää maraton ja uskonnollinen itsekidutus: voi juosta maratonin kiviä kengissä. Saa sekä terveyshyödyt että bonukset Jumalalta. Sekä hyvän huumehumalan.
Veikkaan että opus dei ja muut piiskaamot ovat pullollaan masokistejä.
Se Da Vinci -koodihan on fiktiivinen. Romaani, siis. Ja hyväkin niin, koska jos kaikki ne salaliittojutut olisivat tosia niin koko kristinuskoltahan olisi pohja poissa. Eli, joskus tarinat voivat ollakin satua vaikka olisivat miten hyvin kirjoitettua sellaista.
Jos voit kaivaa esille sen Suomen Kuvalehden niin kiinnostaa kyllä. Vaikkapa skannattuna ellei muuten:)
Mä en tiedä vastaatko enää mun kirjoituksiini,mutta olisin kuitenkin todella iloinen..onko sulla tietoa että voiko siellä Fredalla vierailla milloin vain?Tyhmiä kyselen,muttei kukaan ole mua tuosta asiasta aiemmin "valaissut"..
Jumalan siunausta!
...en osaa sanoa. Luulisin, että siellä useimmiten on joku paikalla. Mutta jos olet käymässä ensimmäistä kertaa, olisi varmaan paikallaan ensin soittaa tai meilata ja sopia, niin jollakulla on varmasti aikaa esittelykierrokseen ja juttutuokioon.
Jos sitten tosissaan kiinnostut, luulisin että voit käydä siellä lukusalissa melkein milloin vain.
En ole itse jäsen, sen sijaan perheeni nuorukainen on mukana oppareiden nuortentoiminnassa. Mitä sillä perusteella tiedän, toiminta on hauskaa ja ihmiset fiksuja ja mukavia. Ei siellä kukaan ketään painosta mihinkään, minun puolestani saisivat enemmänkin opettaa tuota meidän lökäpöksyroikaletta herran nuhteeseen :) Että ota rohkeasti vain yhteyttä!
Kiitos neuvoistasi oikein paljon:)
On mukavaa että olet kannustanut minua,en ole käynyt tosiaankaan kertaakaan OpusDein "kotipaikassa" Fredalla.Täytyy varmasti ottaa aluksi yhteyttä heihin.Olisin kyllä kiinnostunut saamaan heidän kauttaan kenties tämän ky.kirjan ja näkemään muutenkin paikkaa tarkemmin.
Siunausta sinulle ja
perheellesi!
Ootte siis pojan päästäneet sotkeutumaan siihen Kuunarikerhoon, siellä sitä aivopestään. Ottakaa nyt ensi tilassa poika pois siitä koplasta! On sitä hyviäkin harrastuksia.
En tiedä tästä kuunarikerhosta sen kummemmin,mutta voin sanoa että on varmasti oikein hyvää toimintaa nuorille.
Kristillisenkasvatuksen tarpeessa kun olisi niin moni nuori,ainakin kun kadulla vetelehtijöitä katsoo..
rinnastaa lähinnä Hitlerjugendiin tai muuhun äärioikestolaiseen, fasistiseen nuorisojärjestöön, joten todellakaan en sanoisi Kuunarikerhoa hyväksi nuorisojärjestöksi tai terveeksi tavaksi harjoittaa kristillistä kasvatusta. Olen monen kanssa samaa mieltä: viisainta on ottaa nuorukainen sieltä pois ennen kuin on aivopesun vuoksi liian myöhäistä.
Miten siihen suhtaudut että muutoinkin naisiin alistavasti ja vihamielisesti suhtautuva Opus Dei on järjestänyt Kuunarikerhon ja muuta toimintaa pojille ja nuorukaisille, tyttöjen harrastukset, sivistäminen tai aktivoiminen ei heillä toimenkuvaan ja kiinnostuksen alaan kuulukaan. Naisethan ovat heille vain synnytys- ja talousoneita.
Katolilaiselle tiedoksi, että Opus Dein naisosaston alaan kuuluu kyllä tyttöjen sivistäminen ja aktivoiminen. Kun pojille on Kuunarikerho, tytöille on vastaavasti Silta-klubi. Paraistentiellä Ruskeasuolla on erikseen toimintaa pikkutytöille, nuorille tytöille ja naisopiskelijoille. Tai on ja ei ole. Tarjonta ylittää kysynnän.
No mutta, älä mene halpaan. Toki Topon ja muut hänen kaltaisensa ovat täällä valistamassa meitä uskovia ja selittämässä miten kamalia kristilliset jutut on nuorille. Joten, parempaakin todella voisi olla kuin kadulla vetelehtiminen. Ja onkin, kuten tiedämme.
siis niin saastaisia, ettei tyttöjen ja poikien tai miesten ja naisten harrastus- ja sivistytoimintaa muka voida harjoittaa yhdessä, yhtäaikaa ja samassa tilassa? Opetetaanko siellä sillan alla -klubilla siis burkankäytön ohessa tuota alistumista juuri synnytys- ja talouskoneiksi? Eli miksi uskotte "naisen hyveiden" (ne nöyryys, siveys, kuuluiaisuus, pappien, isien ja miestensä mielivaltaan alistuminen yms.) olevan niin kovin erilaisia kuin ne "hyveet" joihin miehiä ja poikia koulitte?
...että päättelet erillisen kerhotoiminnan ykskantaan johtuvan tyttöjen saastaisuudesta. Kertoo lähinnä sinusta itsestäsi.
se johtuu mitä tiedän konservatiivikatolisesta naiskuvasta ja suhteesta esim. ihmisten ruumiillisuuteen. Opus Dein opeissa se ilmenee hyvin selvästi Jonkin toisen lahkon kohdalla tuo olisi tulkintani, mutta kun puhumme vaikkapa Opus Deistä tai talebaneista, niin juuri tuo on naiskäsityksen ja separaatio-opin ytimessä. Nythän kyse oli nimenomaan Opus Dein erillistoiminnasta ja sen perusteista. Täällä Suomessa molemmat sukupuolet opiskelevat yhdessä koulusta työväenopistoon ja on omakin kokemukseni. Siksi herää kysymys, miksi tuo OD-oppi esitetään täällä itsestään selvänä ja "luonnollisena" asiana. Siihen puutuin.
Ymmärrän tarkoituksesi ja saatat olla oikeassa Opus Dein suhteen. Muistutan vaan että luterilaisissa seurakunnissa ja partiossa tytöt ja pojat ovat eri kerhoissa. Yhteisiäkin toki on. Erottelu perustuu siihen, että varhaisnuorille on helpompi järkätä ohjelmaa, jos ovat erillään. Vähän niin kuin liikuntatunneilla koulussa. Muusta ei ole kysymys.
ja ihan selvää on, että on mielekästä ja tarpeellistakin, että monella taholla on myös erillistä toimintaa tytöille ja pojille ja miehille ja naisille. Se on toisaalta tarpeellista ja myös sanon sen sanan: emansipoivaa. Se on myös hyvin haluttua ja tervetullutta, antaa ryhmille omaa tilaa ja auttaa oman identiteetin hahmottamisessa. Otit esiin hyvän tarkennuksen, kiitos siitä. Mutta olen vakuuttunut, että OD:n kohdalla sukupuolten erillistoiminnan perusteissa on tosiaan kysymys jostain aivan muusta. Erottelu koskee sekä tyttöjä ja poikia että naisia ja miehiä.
Pääsinpä vihdoinkin kommentoimaan itsekin,aika tylsää katsoa vain sivusta..
Niin,mulla itselläni ei ole vielä kovinkaan paljon positiivista infoa ky.järjestöstä kerääntynyt vaikka se kiinnostaa kovasti.
Mitä nuorten kristilliseen toimintaan kuuluu niin se on mielestäni erittäin tärkeää,kun ajatellaan nuoria jotka ovat täysin hakoteillä elämänsä suhteen ja ainoat kiinnostuksen kohteet ovat väärillä poluilla.Ainoa homma on se etten tietenkään hyväksy nuorten poikien "aivopesua".Naisia ei saisi myöskään halventaa tai alistaa.Piiloalistamista on valitettavasti yhteiskunta täynnä muutenkin,eikä se liity mitenkään OpusDeihin.
Toivottavasti kukaan ei tule nyt "urputtamaan",mutta kysynkin ihan mielenkiinnosta että mitämieltä olette OpusDein papeista?
ovat Opus Dein jäseniä ja Opus Dein pappeja eli heihin sopii vanha sanonta että ei paska punniten parane.
Joo-o,kiitos ytimekkäästä vastauksestasi,lyhyestä virsi kaunis.
Mutta mä odotin kuitenkin jotain asiallisempaa ja ystävällisempää kommenttia...
Mun oman kokemukseni mukaan OpusDein ihmiset ovat ystävällisiä ja mukavia.
Mielipiteitä on monenlaisia.
esimerkiksi Topon tai minun tai tälläkin listalla kirjoittajien enemmistön pyydellä anteeksi sitä, että meillä ei ole mitään ystävällistä sanottavaa tuosta demokratialle vihamielisestä, äärikonservatiivisesta ja poliittisesti oikeistolaisesta liikkeestä, joka syntyi Francon fasistisessa Espanjassa? Ei siinäkään ole mitään ihmeteltävää ja paheksuttavaa, ettei meillä tunnu olevan mitään myönteistä sanottavaa myöskään noista itseflagellaatiota harjoittavista papeista, jotka järjestön riveihin ovat itsensä puskeneet. Suomessa heitä lienee kaksi: toisella fyysinen sairastaminen ja käsitysten mustavalkoisuus ja yleinen projektioherkkyys kertoo siitä, ettei kaikki ole kunnossa. Toisella on pehmeämpi ja kohteliaampi imago, mutta mielipiteet ja teologia ihan ehtaa joka ihmiselle vaarallista opusdeioppia. Tämä jälkimmäinen "miellyttävämpänä" on suunnattu ohjuksena nuoriso- ja opiskelijatoiminnassa imemään nuoria ja vastakääntyneitä rikkaan möhköfanttijärjestön käsikassaroiksi. Topon lainaama sananlasku on kansankieltä mutta sopii loistavasti vastaukseksi kysymykseesi. Noinhan se on ja Topon kuvaamalla tavalla se on opusdeipappien kohdalla. Kuule, tiettävästi esimerkiksi Josef Stalin osasi olla vallan hauska ja hurmaava seuramies vieraitaan kestitessään. Topon tavoin lainaan sananlaskua ja liittyen juuri ja nimenomaan opusdeipappeihin: moni kakku päältä kaunis, mutta silkkoa sisältä.
Piispa Wróbelin suosiossa oleva fasistijärjestö ulos Suomesta!
Taidanpa antaa juttuvihjeen iltapäivälehtille, pian on luvassa mukavaa luettavaa maassamme toimivasta espanjalaisesta fasistijärjestöstä...
Opus Deistä on selventävä juttu tämän päivän Aamulehdessä sivulla B 22. Käykää kirjastossa lukemassa, jos kiinnostaa.
Hyvä nimim. Minä. Jos sinulla on mahdollisuuksia, goglaa eräs kirja jostakin jonka nimi on Hengetön Onni. Rouva Maria Tapia kertoo hirvittävistä kokemuksistaan, kuinka ESCRIVAN johdolla he yrittivät estää häntä eroamasta Opus Deistä. He pitivät Mariaa vankina keskellä Roomaa Opus Dein talossa. Vankeus kesti puoli vuotta. En tiedä millä englanninkieliselle versiolla kirja oli ilmestynyt, mutta se oli suuri uutinen. Etsi.
että jonkun pitää aina olla aloittamassa täällä väittelyä jostakin aiheesta.Ihmettelen kovasti sitä että piispa ja Opus Dei ovat niin "huonossa valossa"..kannatan itse molempia:)
kutsunko siis sinua nimellä provo vaiko nimellä trolli?
Samaten, ystäväni :)
En aio kommentoida enää tätä keksustelua tältä osin..
En pääse lukemaan ky.lehteä,joten haluaisin kysyä mitä siinä Aamulehdessä on noin suurinpiirtein kirjoitettu Opus Deistä?
Nimim.Haluaa tietää.
"Opus Dei levittää vanhoillista katolisuutta
Voiko työväenpuolueen naisministeri kuulua vanhoillista uskollista (luulisin tarkoitettavan: uskonnollista) puhtautta ajavaan järjestöön?
Katolilainen järjestö Opus Dei nousi huomion kohteeksi, kun Iso-Britannian opetusministeri Ruth Kelly paljastui sen jäseneksi. Järjestö on sinänsä laillinen ja arvovaltainen osa katolista kirkkoa.
Opus Dein keskeinen aate on, että katolisen kirkon rivijäsenkin voi saavuttaa pyhyyden noudattamalla uskonnollista puhtautta. Arkisimmillan se tarkoittaa erilaisten sosiaalisten velvollisuuksien täyttämistä sekä kirkon oppien tarkkaa noudattamista.
Kellyn tavoin useimmat liikkeen jäsenet elävät tavallista elämää, mutta osa heistä kuuluu luostarilaitosta muistuttaviin pienyhteisöihin. He lahjoittavat yhteisöille kaikki tulonsa.
Jotkut harjoittavat ankaria itsekurin muotoja, kuten selibaattia ja rajuja paastoja. Heille ei ole vierasta katolisuudessa tavattava kärsimysmystiikka. Se voi merkitä vaikkapa itsensä ruoskimista.
Järjestöllä on katolisessa kirkossa itsenäinen ja arvovaltainen asema. Opus Dein peruskirja määrittelee yhdeksi tavoitteeksi katolisten arvojen levittämisen yhteiskunnan keskeisiin instituutioihin, kuten hallintoon, yliopistoihin, opetustoimeen, oikeuslaitokseen ja tiedotusvälineisiin.
Se on kuin korkean tason lähetysseura. Jäseneksi pääsee vain kutsuttuna. Se näkyy jäsenkunnan rakenteessa. He ovat vaikutusvaltaisia liikemiehiä, poliitikkoja, tuomareita, lääkäreitä ja tutkijoita. Järjestö rekrytoi mielellään lahjakkaita opiskelijoita. Näin se varmistaa oikean jäsenmateriaalin hyvissä ajoin.
Paavi julisti liikkeen perustajan pappi Jose Maria Escrivan autuaalliseksi pari vuotta sitten, vain reilut parikymmentä vuotta hänen kuolemansa jälkeen. Poikkeuksellisen nopea tunnustus todistaa järjestön erikoisasemaa Vatikaanissa, sillä yleensä sädekehää saa jonottaa satojakin vuosia.
Vanhoillisuutta kaikilla rintamilla
Opus Dein arvostelijat, joihin kuuluu myös sen entisiä jäseniä, syyttävät sitä elitismistä, salamyhkäisyydestä ja vallanhimosta. He sanovat liikkeen ajavan luokkayhteiskuntaa ja viittaavan kintaalla köyhyyden kaltaisille sosiaalisille epäkohdille.
Escrivan itsensä väitetään nauttineen ylellisestä elämästä kuten monien rivijäsentenkin.
Liberaalit syyttävät Opus Dein edistävän sukupuolten välistä epätasa-arvoa. Feministit kuuluvat järjestön tulilinjalle. Valtaosa liikkeen jäsenistä on miehiä. Heidän yhteisöissään elää myös matalasti koulutettuja naisia, mutta heidän tehtävänään on huolehtia arjen rutiineista, kuten ruuanlaitosta ja siivouksesta.
Syytökset seksuaalisesta takapajuisuudesta pitävät paikkansa ainakin liberaalista pohjoismaisesta näkökulmasta. Liike vastustaa esiaviollista seksiä, ehkäisyä ja aborttia. Opus Dein italialainen lääkärijäsen väittää, ettei kondomi suojaa hiv-tartunnalta.
Vatikaanin KGB?
Opus Dei huolestuttaa arvostelijoita siksi, että heidän mielestään se rakentaa systemaattisesti vallankäyttäjien verkostoa ohjelmansa ajamiseen. Tämä on myös Kellyn nostaman kohinan keskeinen syy.
Hän ei ole ainoa järjestön huomattava yhteiskunnallinen vaikuttaja, vaan jäseniä löytyy korkeilta paikoilta kaikista katolisen kulttuurin valtamaista. Euroopan parlamentissa väitetään istuvan kymmenkunta liikettä lähellä olevaa meppiä. Sellaiseksi luetaan komission entinen puheenjohtaja Jacques Santer.
Kriitikkojen mukaan Opus Dei pyrkii kirkon ja valtion yhdistämiseen. Kärjekkäimmät arvostelijat pitävät järjestöä Vatikaanin KGB:nä, jonka päämäärä on valloittaa valtioita sisältä.
Järjestön viralliset edustajat kiistävät kaikki syytökset. Heidän mukaansa jäsenyys ei ole koskaan ollut salaista, vaikka harvat sitä mainostavatkaan. Opus Dein ainoa päämäärä on jäsentensä hengen kirkastus.
-------------------------------------------------
Opus Dei
Opus Dei on latinaa ja merkitsee Jumalan tekoa.
Liikkeen perusti espanjalainen pappi Jose Maria Escriva vuonna 1928. Sillä on 85 000 jäsentä 80 maassa, eniten Espanjassa ja muissa latinalaisen kulttuurin maissa. Omia pappeja on 1 600.
Katolisessa hierarkiassa järjestön määritelmä kuuluu personal prelature of the Catholic Church, jonka voinee suomentaa katolisen kirkon valtuutetuksi edustajaksi.
Järjestöstä on julkaistu maailmalla useita kriittisiä kirjoja.
Suomessa sillä on joitakin jäseniä."
------------------------------------------------
Aamulehti 30.1.2005, sivu B 22.
Oli helpompi jäljentää koko juttu kuin ryhtyä poimimaan vain joitakin kohtia.
Kiitos oikein paljon kun viitsit selvittää mullekin jonkin verran kirjoitusta.Mä olen nimittäin aika "ulkona" kun en ole ky.lehteä päässyt lukemaan..
Tampereen flikalle paljon kiitoksia vaivannäöstä, informatiivinen juttu seisautti veret. Nyt seisoo tukka päässä pitkään ilman geelin lisäämistä.
maiden hallitusten tiedustelupalvelut ovat selvitelleet laajasti Opus Dein pyrkimyksiä.
Näiden selvitysten perustella viime syksynä muuttuivat eräät enemmän tai vähemmän tärkeät komissaarinimitykset aivan kalkkiviivoilla. Voitaneen sanoa Opus Dein aiheuttavan suurta huolestuneisuutta koko mailassa.
Valitettavaa on, että suuri osa vilpittömistä uskovista tietämättään on tukemassa tuota kaikin tavoin valtaan pyrkivää yhteisöä.
Poikkeuksellisen hyvä juttu, ollakseen suomessa tuo Aamulehden asiaa koskeva artikkeli. Yleensä meillä noudatetaan liiankin matalaa profiilia, myös tiedotusvälineissä.
Arvostammeko uskonvapautta?
Ystävä. En halua lisätä pahaa olosi, vaan nimenomaan tiedon vuoksi suosittelisi sinulle Maria Tapian kirja: Hengetön Onni. (elämä opus dein sisäpiirissä) Vasta sitten koet jotakin kauhuakin pahempaa. Katkirkon sivuilla on siitä lyhyt mutta sitäkin ytimekkäämpi selostus.
Olen tunnollinen uskovainen,hyvä lähimmäisilleni,rukoilen säännöllisesti jne.
Olen silti hyvin kiinnostunut OpusDeistä,vaikka olenkin kritiikkiä lukenut.
En vain ole oikein ymmärtänyt silti miten mikään uskonnollinen ryhmä saa yhdistettyä tavallaan maallisuuden ja hengellisyyden toisiinsa yhtähyvin kuin Opus Dei.Onko viisampia ihmisiä kertomaan?
niin kirkollisiin kuin maallisinkinn on historian perusteella syytä suhtautua varauksin, ei kuitenkaan vainoharhaisesti.
Terve mielenkiinto on aina paikallaan. Tässä nimenomaisessa kysymyksessä todellinen tieto ei liene saavutettavissamme.
Aamulehden juttu ei kyllä ollut poikkeuksellinen kuin puolueellisuudessaan. Voi tietenkin olla että sekä Turus että Tampereel on tuo journalismi jotenkin omanlaistaan.
Juttu on kokonaan kirjoitettu sen mukaan mitä "kriitikot" ja jotkut "tahot" väittävät, ja Opus Dein omaan vastaukseen on uhrattu peräti lause jutun lopussa.
Täysin laadutonta journalismia. Hampaatonta ja kritiikitöntä huhujen toistoa.
Mä en tiedä oikein muita aiheita jotka nostais näillä palstoilla keskustelua yhtä paljon kuin esim.piispa ja Opus Dei..
No,täytyy ottaa itse asioista selvää eikä luottaa pelkästään huhupuheisiin.Opus Dei kiinnostaa,joten etsin tietoa jostain muualta.
jos koskaan, itse tunnustavat pyrkimyksiään. Tavallisemmin tiedot tämänkaltaisista yhteisöistä ovat hyvinkin ristiriitaisia.
Tälläkään palstalla kukaan Opus Deihin kuuluva ei tule esiin. Vastustajatkaat eivät tiedä mitä oikeastaan vastustavat.
Mistä se johtunee?
paikallaan? Ettei vaan olisi poistettu, kun en sitä löytänyt?
lähes aina asiattomia(kin) vastauksia aiheesta kuin aiheesta.
Milloin ollaan heittämässä ulos piispaa, milloin oppareita, milloin neokatkuja, milloin dominikaaneja, milloin hollantilaisia, milloin puolalaisia...
Mutta mitä ja ketä tilalle?!?
Suomalaisia hiippakuntapappeja?
Joo, Opus Dei luetaan monessa paikassa samaan kastiin kuin scientologit yms. hörhöt. Nykyiseen tyhön mennessäni jouduinkin allekirjoittamaan sopimuksen, että minulla ei saa olla mitään tekemistä em. seurojen kanssa ja nyt turvallisuudesta huolehtivat ihmettelevätkin jo miksi luen juttuja OD:sta.
Ei-katolilaisena voin hyvin sanoa, ettei mikään muu katolinen ryhmä ole pilannut yhtä tehokkaasti katolisen kirkon aiemmin hyvää mainetta Suomessa kuin Espanjasta tänne raahattu Opus Dei.
Eivätkö katolilaiset herää tähän?
Mitähän tiedät Opus Dein toiminnasta? Sen, mitä olet lukenut sitä mustamaalavien ihmisten propagandasta. Älykäs ihminen kyllä pystyy päättelemään, pilaako sitä mainetta Opus dei, vai sitä panettelevat äänekkäät rakkikoirat.
Luulen monen odottavan täsmennyksiä.
Opus Deistä sanotaan seuraavaa:
Opus Dei - roomalaiskatolisen kirkon kulttuurijärjestö
Opus Dei on aivan omanlaisensa kristillisen elämän muoto: personaaliprelatuuri (muita ei tällä hetkellä ole). Kyseiseen yhteisöön kuuluu sekä maallikkoja että pappeja, jotka elävät autuaan espanjalaisen papin Josemaria Escriván esimerkin mukaisesti korostamalla työn ja arkipäiväisten askareitten merkitystä kristityn elämässä kohti sitä pyhyyttä, johon jokainen Jumalan lapsi on kutsuttu.
Opus Dein jäsenistä osa on normaaleita perheellisiä ihmisiä, osa asuu naimattomina "keskuksissa", joissa he toteuttavat monenlaisia kristillisiä kulttuuri- ja kasvatusohjelmia. Tämä on siis jäsenten harjoittamaa, ei katolisen kirkon toimintaa, vaikka henki onkin katolinen. Opus Dei -prelatuurin papit toimivat heidän sielunhoitajinaan. He tavallaan elävät samaan aikaan hiippakunnan piispan että oman piispansa/prelaattinsa alaisuudessa.
Opus Dein kulttuurikeskusten toiminta on yleensä varsin erillään hiippakunnasta. Opus Dein vaikutus on suurin akateemisessa ja bisnes-maailmassa.
Tässä Opus Dein kotisivut:
http://www.opusdei.org/
Totuudellisuus vaikuttaa pitkälti samalta kuin aikanaan kommunististen puolueiden itsestään kertoma totuus.
Katolilaiset eivät nuku...
Kts. protesti Katkirkossa, mm.
http://aamunkoi.pp.saunalahti.fi/Katkirkko/?target=liite19
Minä olen herännyt katolilainen. Ensin pyyhin silmiäni ja nyt pidän ne räväkästi auki.
Nykynäkymät eivät ole hauskoja.
Huomaan, Elisabeth, että kokemuksemme on sama. Nyt olen pahoillani siitä, etten herännyt jo neljä vuotta sitten.
Itselläni on kunnollista tietoa Opus Deista ja olen tavannut ky.henkilöitä.Oma mielipiteeni on se etteivät he todellakaan ole mitään "hu-haa" ihmisiä,vaan päinvastoin.
Jokainen meistä voi väittää tietoaan kunnolliseksi. Eikä kai ihmisissä ole mitään vikaa. Saman Jumalan lapsia olemme kaikki. Aika ajoin heikkoja ja aika ajoin vähemmän heikkoja.
Sitä voimme itse tykönämme pohtia, ajaako meitä tekoihimme ahneus ja vallanhimo, jotka ovat maailman pahuuden alku ja juuri.
Keski-Euroopankin oloja ja ihmisiä tuntevana tiedän, että ihailemasi järjestö yrittää saavuttaa valtaa vähän joka alalla. Sen vuoksi siihen ei liitytä, vaan se kutsuu jäsenekseen. Ja kutsuun saavat vastata mieluimmin rahakkaat.
Ne vähemmän koulutetut ja köyhemmät kelpaavat kyllä passareiksi, eli kuuluvat niin kutsuttuun alempaan kastiin.
Tuollainen ei vaikuta kovin kristilliseltä. Toiminta on lähinnä fariseuslaista.
Itse henkilökohtaisesti tarkastelen asiaa toiselta kantilta.
Opus Dei kiehtoo kovasti,koska kunnioitan syvästi sen perustajaa Pyhää Josemaria Escrivaa sekä hänen ajatuksiaan.En tietysti ole päässyt näkemään tai kokemaan tilanteita jotka ovat tuoneet ky.järjestölle huonoa mainetta ja parempi niin.
Pyrin jokapäiväisessä elämässäni rakastamaan lähimmäisiäni ja tekemään muutenkin hyviä sekä kristillisiä tekoja.Jokaisella olkoon asioista omat mielipiteensä.
En ole yhtään järkyttynyt siitä, että OD kiehtoo sinua. Fasismi on aina vetänyt puoleensa heikkoja tai haavoittuneita sieluja, ja meissä jokaisessa piilee diktaattori-kiduttaja. Vaati työtä olla kristitty.
Olet hieno esimerkki sisäisestä diktaattori-kiduttajasta, joka ilmeisesti kuvittelee olevansa kristitty.
Haluaisin kyllä oikein mielelläni kuulla hyvät perustelut sille millä tavalla koette itse sitten olevanne ns.parempia kristittyjä?
Se että on kiinnostunut Opus Deista ei tee minusta yhtään sen enempää fasistia/kommunistia jne. kuin teistäkään..
Koittakaa ryhdistäytyä,olette säälittäviä..
Taitaa olla maailman lehdistö kovasti väärässä, kun on kollektiivisessa ilkeydessään huvikseen sepittänyt satuja viattoman Opus Dein pimeistä puolista. Onneksi Suomessa tiedetään totuuus!
En ole parempi kristitty enkä kuvittele olevani sellainen - toisin kuin opusdeiläiset.
Olen sitä mieltä ettei lehdistössä työskentelevät ihmiset ota aina itsekään selvää asioista ennekuin rupeavat esim.kritisoimaan vaikkapa Opus Deita.
Jokapaiväisessä elämässään voi ky.järjestön oppia toteuttaa ilman että olisi "paha" niinkuin yleisesti mustamaalausta harjoittavat ihmiset väärin käsittävät.
"Jokapaiväisessä elämässään voi ky.järjestön oppia toteuttaa ilman että olisi ´paha´"
Niin varmaan voi. Mutta voiko ilman että olisi varakas, ns. parempaa väkeä?
Vastenmielisintä tässä järjestössä on, että jäseniksi kutsutaan vain tätä yhteiskunnan kermaa. Ja sitten he pyhittävät itseään työssään opettajina, lääkäreinä, lakimiehinä. Missä ovat puuttenalaiset lähimmäiset, laitapuolen kulkijat ja elämässään epäonnistuneet, tässä "Jumalan Työ"-yhteisössä?
Lehdistö voi olla väärässä. Ota huomioon, että koko katolinen kirkko on saanut pellen roolin ainakin suomalaisessa mediassa. Buttglionen sanomisia ensin vääristeltiin, sitten naurettiin ja sitten kauhisteltiin - ja sitten haukuttiin katolisia ja siinä samaan syssyyn sitten muuten myös muitakin kristittyjä ja uskovia yleensä.
Lue myös Vapaa-ajattelija -lehteä: joko lehdistö on oikeassa ja uskovana olet vain pelkkä taikauskoinen idiootti, koska "kaikkihan tietää" että Jumalaa ei ole ja kristinusko on vahingollista. Tai sitten - lehdistö on väärässä. Päätä itse. Kristinuskoa haukutaan aina niin ettei posket riitä kaikkien iskujen vastaanottamiseen vaikka päätä kääntelisi hyrränä.
Ja ei, tämä ei tarkoita nyt sitä että Opus Dei olisi "erityistä" kristillisyyttä koska sitä erityisesti haukutaan. Tarkoitan vain, että lehtiin ei voi aina luottaa. Opus Deistä en tiedä tarpeeksi sanoakseni siitä mitään tarkempaa, vaikka ainakin heidän "kutsu pyhyyteen" ei sellaisenaan kuulosta pahalta.
Kuulostat itse aivan ateistilta.Ota huomioon että lehdistössä kirjoittavat ihmiset eivät yleensä välttämättä itse katsele tätä maailmaa kristilliseltä kantilta.Mitä pahaa siinä on että omaa mielipiteitä?
saada edes jostakin näkökulmasta oikeaksi katsottavaa tietoa. Edustaahan tuo yhteisö kuitenkin huomattavaa väestön osaa.
Minulla olisi mielenkiintoa tietää esimerkiksi mihin sitoudutaan liityttäessä Opus Deihin. Heidän omillaankin sivuillaan käy ilmi sitoumuksen vaatimus, ei kuitenkaan kerrota mitään tuon sitoumuksen laadusta.
Myönnän tehneeni ehkä liiankin pitkälle meneviä johtopäätöksiä Euroopan johtajien reaktioista, pitkälti juuri tuon komissaari nimitys sekoilun takia. Yleensä ei tuollainen hermostuneisuus synny läheskään tyhjästä. Salaliittoteorioitahan me kaikki rakastamme. ;)
Kaikilla yhteisöillähän on jalot päämäärät, usein vaan heikommat tuppaavat jäämään jalkoihin. Varsinkin operoitaessa demokraattisten yhteisöjen ulkopuolella.
Minä kyllä tässä rukousteni valissä luen vapaa- ajattelijoitakin. En pidä sitä edes syntinä vaan iloitsen uskon vapaudestamme. Vapauteen liittyy myös mahdollisuus kunnioittaa toisiamme.
Voisinko rukoilla itselleni vapautusta ennakkoluuloista?
Terveisiä vaan!
Turust
Niin täytyy kommentoida vielä sinulle,että olen kyllä samaa mieltä kanssasi.
Olen itse "idealisti",niin häpeä kun se onkin myöntää.
Monilla ryhmillä on kauniita ajatuksia,joiden toteuttaminen ei todellisuudessa kuitenkaan aina ja valitettavasti ole onnistunut.
Mutta uskon siihen että jotain hyvääkin voidaan saada aikaan ja ainahan se lähtee yksilötasolta.
Höpöhöpö! Lehdistö ei ole Buttiglionen sanomisia vääristellyt, itse näin tv:stä haastattelupätkän, jossa Butte totesi ihan omin sanoin kaiken sen, mistä kohua nousi. Ja hyvä oli, että nousi!! Ensimmäisen kerran mulle tuli jonkunlainen luottamus EU:n suhteen; kaiken maailman hullut eivät sentään saa riehua mielinmäärin.
Ainoa lehdistön edustaja, joks syyllistyi Butten sanojen vääristelyyn oli Fides (jota tosin itse en lue lehdistöksi, kuten en aikoinaan lukenut Pravdaakaan) Fides kaunisteli Butten puheita ja yritti selittää kaiken parhain päin.
Niinkö?
http://www.korhola.com/index.php?sivu=kolumnit_teksti&id=112&aihe=&kieli=fi&kpl=0
Opus Deistä:
http://aamunkoi.pp.saunalahti.fi/Katkirkko/?target=Opusdei
ateisti?Vaikutat nimittäin sellaiselta..
Onko siinä jotain pahaa että omaa mielipiteitä.
Totuus on se,että monet journalistit jotka kirjoittavat vaikkapa katolisesta kirkosta ei ole käsitystäkään siitä.
En ole ateisti; yritän vain toki ymmärtää ateististakin maailmankuvaa vaikken sitä ymmärräkään kovin hyvin. Mediakriittinen olen kyllä. Ja ateistina tuskin kokisin mitenkään haittana että median avulla voidaan nähdä ilman kalenteriakin mitä aikaa vuodesta elämme (katsomalla sitä, mikä kristillinen totuus kulloinkin kielletään).
et sinä kovin paljon siellä kirkossasi pyöri ja messuja kuuntele! Matalaa sivistystasoa osoittaa jo se että kahden sanan lauseessa Deo Gratias (Jumalalle kiitos) onnistut kirjoittamaan molemmat sanat niin maan perusteellisesti väärin. Eiköhän tuo jotain kerro siitäkin, miten hyvin edes ilmauksen sisältöjä kykenet ymmärtämään. Junakissa vartioi ja muutakin kuin junan vessoja. Junan vessoja vartioidessa on ollut aikaa lueksia niin kieliä kuin teologisiakin kirjoja. Junakissaa ei hömppäopeilla narratakaan!
Minä olen mielestäni syvällinen kristitty, mutta en silti hyväksy Opus Deitä, sen henkeä enkä sen toimintapoja.
Älä siis yritä yhtään väittää, että kaikki kristityt hyväksyisivät OD:n ja vain ateistit tai ilkeä maailmanlaajuinen lehdistö olisivat OD-kriittisiä. Niin ei ole, ja tiedät sen hyvin.
Älkäähän nyt hyvät ihmiset...
Vaikka olen itse kiinnostunut opus Deista,niin en ole tarkoittanut missään vaiheessa sitä,etteikö muita mielipiteitä ky.järjestöstä saisi ilmaista.Olemmehan me kaikki kuitenkin vapaita.On hienoa että on sekä puolesta että vastaan olevia ihmisiä.Annettakoon kaikkien kukkien kukkia!
Opus dei saa vallan kaapata niin sitten ei saa enää kasvaa kuin yhdenlaisia kukkia: semmosia mitkä näyttää ihan sen JoseMarian perskannikoilta. Kuka täysjärkinen ny semmoista vois haluta?
Juu, en minä aivan noin väitäkään tietenkään.
Luterilaisenkin kirkon sisällä on näitä fundamentalistisia "lahkoja" kuten nyt vaikka SLEY ja ei todellakaan luterilaisistakaan kaikki niele heidän oppejaan. Tarkoitin vain sitä, että kaikkea kritiikkiä ei pidä uskoa joskaan ei kaikkia suuria lupauksiakaan ja totuus Opus Deistä ainakin itseäni kiinnostaa. Luulen sen olevan jossain kehujen ja kritiikin puolivälissä ja että toisille se järjestö sopii mutta toisille sitten ei.
Mun mielestä on hyvä että katolisillakin on kirkon sisällä vapaus tässä asiassa.
Miau junakissa =^..^=
Joo. Mokasin. Enpä voi enempää sanoa.
Kerroit jossain yhteydessä olevasti ei-katolilainen, onko näin? Luterilainenko olet?
Minäkin olen mielestäni syvällinen kristitty ainakin tekopyhä sellainen, mutta en hyväksy teidän (luterilaisen) kirkkonne naispappeja. Aivan hirveää. Miksi teillä niitä on? Pois, pois ja äkkiä. Niin, ja antakaas äkkiä joku nurkka Luther-säätiölle, että he voivat pitää Jumalanpalveluksiaan oman kirkkonsa tiloissa. Tehän heititte heidät niin sanotusti kuutamolle. Kamalia vintiöitä olette, potkitte ihmisiä pois kirkostanne syyttä suotta. Aivan hirveää. Missä ovat oikeudenmukaisuus ja ihmisoikeudet??? Tehän vasta vainoajia olette.
Eikös yllä oleva ole yhtä hölmöä kuin sinun puuttumisesi meidän kirkkomme asioihin.
Tosiasiassa minulle on aivan yhdentekevää mitä te kirkossanne touhuatte. Halusin vain näyttää sinulle, miten hölmöä se on kun puuttuu "naapurin" asioihin.
Toisille Opus dei sopii ja toisille ei.
Mitä naispappeuteen tulee niin en voi ainakaan itse sitä hyväksyä.
En kommentoi enää tätä palstaa joten hyvää jatkoa kaikille!
Et sinä trinity kuitenkaaan malta olla hiljaa, joten tässäpä sulle kommenttia; sun virkakäsitykses on pahasti pielessä! Naispapit ovat ihan yhtä hyviä ja päteviä pappeja kuin miehetkin. Kannattais sunkin muistaa, että Jeesus ei oo ketään papiksi vihkinyt, jos nyt alat änkyttämään, että kun kaikki opetuslapset olivat miehiä, niin tiedoksesi: ei ollut! Jeesuksen seuraajajengin kokoonpanosta meillä ei kellään oo kovin tarkkaa tietoa, mutta erittäin todennäköistä on, että mukana oli myös naisia. Naisista ei paljon puhuta, kun naisten arvo siihenkin maailmaan aikaan oli aika mitätön.
Katoliset kirkon vain miehet voivat olla pappeja-asenne, on pelkkää väärinymmärrykseen perustuvaa propagandaa! Sittenmin tästä vallitsevasta tilanteesta tuli ihana vallankäytönväline. Jälleen kerran kysyn, kuin entinen tyttö rakennustyömaalla, että MILLÄ täällä oikein rapataan??
Raamatusta käy melko selvästi ilmi että Jeesuksen opetuslapsissa todella oli myös naisia, siinä olet käsittänyt siis aivan oikein. Ne 12 apostoliahan oli Jeesuksen lähimmät eikä suinkaan kaikki opetuslapset ja nämä 12 todella olivat kyllä miehiä. Loppujen lopuksihan kuitenkin juuri kristinusko avasi ovet seurakuntaan myös naisille ja kyllä naisiakin työskenteli niissä. Joten, en ymmärrä mikä viestissäsi oli tämä oletettu ongelma - en ole nimittäin missään väittänyt että Jeesuksen opetuslapset olisivat kaikki olleet miehiä, vaikka apostolit olivatkin.
Mitä taas naispappeuteen tulee, se onkin asiana kokonaan hieman erilainen. Ensiksi, kuten alkuseurakunnassa niin katolisessakin kirkossa työskentelee kyllä naisia, vaikka ei pappeina. Ja nunnaluostareissakin menneinä vuosisatoina on ollut teologisestikin merkittäviä kirjoittajia. Toiseksi, en ole myöskään missään sanonnut että naispappi ei olisi yhtä hyvä kuin miespappi joten siltäkään osalta en ymmärrä viestiäsi. Katolisessa kirkossa vain papin virka ei ole naiselle avoinna, vaikka muuta tehtävää kuitenkin on.
kirkossamme mennytkään vikaan, kun 3nitykin myöntää kaikessa yksisilmäisyydessän että menneinä vuosisatoina oli naisluostareissa merkittäviäkin teologisia kirjoittajia. No, mikä vaihde on sen jälkeen ollut meillä täällä Vatikaanissa silmässä kun juuri naiset on niin suurella vaivalla pyritty vaientamaan ja nöyryyttämään? Kun yleinen sivistystaso on vain noussut ja lukutaitoisuus lisääntynyt, niin miksi ei 3nityn todistuksenkaan mukaan enää katolinen kirkkomme salli naisille paikkaa teologisena vaikuttajana?
Arvasin, ettet malta pitää lupaustasi olla hiljaa! Se on hyvin yleistä katolilaisten keskuudessa!
Sulta jäi nyt uupumaan se perustelu, miksi naiset eivät mielestäsi kelpaa papeiksi?? Miksi et hyväksy? Alkuseurakunnissa naisia oli pappeina, mistä muuten kuvittelet kiellon olevan peräisin? Alkusrk ei ollut mikään stabiili samanmielisten joukko, vaan valtakamppailu oli kiivasta. Magdalan Marian porukka hävisi taistelun ja sen seurauksia tässä vieläkin niitetään. Ei ole oikeasti mitään pätevää teologista perustelua sille, etteikö nainen voisi toimia pappina.
Yleensä tätä epäkelpoutta on perusteltu sillä, että 12 opetuslasta olivat miehiä...siksi siis mainitsin sen.
Naispappeja näkee kylläkin luterilaisessa kirkossa,muttei ONNEKSI katolilaisessa..en ole rasisti mutta kumminkin.
mutta suurisuinen typerys kuitenkin ja ihmisenä ikävällä tavalla raakile, tästä lienemme yhtä mieltä. Minunkin ymmärrykseni mukaan on niin, ettei ole olemassa mitään naispappeja. Sama pappeus ja vihkimys on kyseessä ja koko ajan pienenevä joukko tuon vihkimyksen saajista ovat niitä/meitä miehiä ja koko ajan kovaa vauhtia kasvava enemmistö pappisvihkimyksen saajista ja pappina toimivista on naisia. Sama kehitys on tietenkin tulossa vääjäämättä myös katoliseen kirkkoon, joten kannattaa änkyräsiivekin alkaa jo ajatukseen totutella. Ei niin kirpaise sitten kun on totta ja kirkon käytäntö.
Olen itse kyllä nainen..
Mulla ei ole ideana se ,ettei nainen saisi seurakunnassa avata suutaan..teenhän niin itsekkin,mutta kumminkin.
Kerro itse hyvä syy sille miksi nainen sopisi papiksi?
kyllä sitä monet naisetkin on tyhmiä ja suhtautuvat naisiin kuin mätänevään haukeen. Vaikka olisitkin itse nainen niin ei se sitä meinaa automaattisesti ettei sulla olisi asian kanssa ongelmia ja ettet toivois pahaa esmes muille naisille ja ole niille vaikka kateellinen ja siksi haluaisit että ne ois vaikka alistettuja ressukoita aina maha pystyssä. Jos on naisella lukupäätä ja osaa olla hyvä sielunhoitaja, niin tulee hyvä pappi. Vastaapa sinä itse edes yksi hyvä syy että miksi muka mies sopisi papiksi? Olen ollut tekemisissä miespuolisten pappien kanssa ja ovat usein olleet leuhkoja paskoja ja eivät ole hyviä ihmisten kanssa olemaan. Ja on meidän perhe ollut tekemisissä naispuolisten pappien kanssa ja ovat olleet lämpimiä ja hyviä pappeja, parempia kokemuksia on naispuolisista kuin miehistä ja pojista.
jos te katolisetkin saatte viksuja naisia papeiksi, niin eivätpä ole heti pikkupoikien perseitä rassaamassa niin kun nämä teidän surkeat miespapit. Kyllä kannattaa mallia teidänkin vaihtaa!
Tosiaankaan se, että joku itse on nainen ei tietenkään tarkoita minkään automaatin tavoin, ettei nainen olisi olisi naisten ja muidenkin ihmisten hyvinvoinnille vaaraksi. Monesti esimerkiksi juuri konservatiivinaisten kannat ovat omiaan huonontamaan nimenomaan naisten asemaa - siis muiden naisten kuin näiden itsensä poikkeuksiksi mieltävien kellokasnaisten. Mieleen tulee hakematta kaksi kammottavaa kovan linjan oikeistolaista, virallisesti naisiksi määriteltyä sotakonetta eli Margaret Thatcher ja nykyinen vastineensa Condoleezza Rice. Nuo suuret johtajat edustavat sellaista linjaa, joiden jalkoihin naisten, vähävaraisten ja esimerkiksi julkisia terveydenhoitopalveluita ja koulutusta tarvitsevien oikeudet jäivät heti alkuun. Totta kai siis voi olla nainen ja naisten oikeuksia vastaan. Tietenkin herää kysymys siitäkin, minkälaisesta itsetorjunnasta (tai jopa itseinhosta) kertoo se, jos naisena vastustaa naisten oikeutta esimerkiksi pappeuteen.
Koska nainen on ihminen ja Jumalan kuva, nainen sopii loistavasti papiksi. Ja totta on sekin, että Suomessa papit alkavat olla koko ajan voittopuolisemmin naisia (puhun siis näkyvimmästä ja suurimmasta kirkostamme eli ev.lut. kirkosta).
Kertokaa mullekin mistä täällä on kysymys?!!
Miksi katolisessa kirkossa ei ole naispappeja.Tyhmä kysymys mutta kun kiinnostaa..
Katolisessa traditiossa miehellä on tavallaan ollut selkeä rooli "isänä" eli pappina tai diakonina. Ja koska kirkko pitää aika lailla kiinni perinteestään ja niitä muutetaan vain hyvästä syystä ei toistaiseksi naispappeja ole - ja välttämättä ei koskaan. Sentään hengellisessä kentässä siellä on naisillekin hyvin paljon tehtävää. Ja naispappeuden vastustajillahan on perusteluina Raamatunkin sanaa toki, mutta kuten tiedämme asiasta ja tulkinnasta on keskusteltu paljonkin.
tässä tapauksessa kuitenkin, että naisten pappeus on ongelma katoliselle ja ortodoksiselle kirkolle, koska kristinuskon hierarkkisessa rakenteessa ja asenteissa on naisviha niin olennaisena osana ja syvälle kaivautuneina. Mitä tiukemmin kirkot "vanhaan ja alkuperäiseen traditioon" takertuvat, sitä pahemmin ne sotkeutuvat tuon tradition naisvihan ilmenemiin.