Yrittäjän osinkoverotus 70%

Paljonko sinun on maksettava saadaksesi x euroa ulos yrityksestä?

Suomessa vähiten verotettuun osinkoon ovat oikeutettuja ja yhtiöt ja niiden omistajat, joiden osakkeiden yhteenlaskettu matemaattinen arvo on yli 1 870 000 euroa. Kun varoista on vähennetty velat, yhtiön vapaan pääoman pitää olla 1 870 000 euroa. Näitä listaamattomia yhtiöitä on Suomessa arviolta 0,1 % koko yrityskannasta ja silloinkin vain 8 % varoista on käytännössä nostettavissa, mikäli et halua joutua seuraavan raippaveron alle.

Suomen osinkoverotusjärjestelmä on monivaiheinen ja sisältää yli varovasti sanoen noin kolmekymmentä muuttujaa, jotka optimoidussa osinkoverotuksessa pitää huomioida. Uusi osinkoverotus onkin Suomen monimutkaisimpia veroja.

Tässä esimerkkejä osingonnostosta.

Yhtiö tekee 1 000 000 €:n tuloksen, ja omistaja haluaa ansaitusti nostaa 800 000 € osinkona:
- Alemman veron osingon osuus: 64000 €
- Verovapaa määrä alemman veron osingosta: 48000
- Pääomaverotettava määrä alemman veron osingosta: 16000
- Pääomaveron määrä alemman veron osingosta: 4800
- Korkeamman veron osingon osuus: 736000 €
- Verovapaa määrä korkeamman veron osingon osuudesta: 184 000 €
- verotettava määrä korkeamman vero osingon osuudesta: 552 000 €
- Arvioitu ansiotuloveron määrä korkeamman veron osingosta: 320 160 €
- Verovapaa osinko yhteensä: 232 000 €
- Verotettava osinko yhteensä: 568 000 €
- Veron määrä yhteensä n: 324 860 € 
>Veroprosentti: 40,6 %.
>Käteen jää 475 140 €

Tässä on vasta osinkolaskelma.
Sitä ennen yhtiö on maksanut 20 % tuloveroa, jotta osinko on ylipäätään jakokelpoinen.

Lasketaan vielä tämäkin uudelleen reaalimaailmassa, yrittäjän näkökulmasta:

Suomessa yhtiön tulokseksi on saatu 1 000 000 €, niin silloin tulos ennen veroja on ollut 1 250 000 €.
- Verovapaa osinko yhteensä: 232 000 €
- Verotettava osinko yhteensä: 568 000 €
- Osinkoveron määrä yhteensä n: 324 860 €
- Yhtiöveron määrä yhteensä: 250 000 €
- Veron määrä yhteensä n: 574 860 € 
> Veron osuus osingosta prosentteina: 71,8 %.
38323
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

Jäätäviä laskelmia mutta näin se vaan tosiaan menee!

Jokainen pienyrittäjä tietää tämän, ja kuinka vaikeaa on itse tienata
se miljoona tai edes 100.000 euroa myyntinä.

Varsinkin pienyritykset, joissa 1-2 työntekijää jonka kaikki tulo
on omasta työstä tietää tämän

Äänestä
  • Miksi kokoomus joka on yrittäjien puolue ei hae asiaan muutosta tai Veronmaksajien liitto joka on kokoomuslainen laitos.

    Äänestä

  • asuedtdrfty kirjoitti:

    Miksi kokoomus joka on yrittäjien puolue ei hae asiaan muutosta tai Veronmaksajien liitto joka on kokoomuslainen laitos.

    Veronmaksajien liitto on rahastuslaitos, jolla ei ole hevonvitun virkaa.

    Äänestä

Pääomatuloa+on+jo+kahteen+kertaan+verotettu,+ennen+kuin+palkansaaja+sen+saa.Keskimääräinen+pääomatulo+oli+viime+vuonna+noin+5000e+joten+kovin+suuristasummista+ei+ole+kyse.Pääomatulon+verotus+on+Suomessa+progressiivista.+Sitä+on+nostettu+jatkuvasti.v+2015+pääomatulosta+peritään+30+%+aina+30+000e.n+asti.+Tämän+ylittävältä+osalta+peritään+33+%.+v.2014+pääomatulosta+perittiin+30+%+40+000+euroon+asti,+minkä+ylittävältä+osalta+veroprosentti+oli+32+%.+Pääomatulon+veroprosenttia+on+nostettu+siitä,+kun+veroa+ensi+kertaa+perittiin+1990-luvulla.

Äänestä

Tuntuu+että+joillekin+palstalaisille+pääomatulo+tarkoittaa+rikollista+rahantuloa,+eli+pääomaveronkin+saisi+olla+mielellään+lähellä+100%.+Tosin+eipä+se+kohta+enää+kauas+siitä+jää,+jos+laskee+sen,+että+kun+maksat+ensin+palkastasi+veron,+ja+sijoitat+osan+käteen+jäävästä+palkasta+johonkin+yritykseen,+niin+se+yritys+maksaa+ensin+veron+tuloksestaan+ja+sinä+maksat+vielä+lopulta+pääomatuloveron+osingosta,+josta+tuo+yhteisövero+on+jo+viety.Osakkeisiin+sijoitetun+pääoman+verotus+on+jo+moninkertaista+nykyään.

Äänestä
  • No miksi et pyydä apua yrittäjien ystäväpuolue kokoomuskelta ja kokoomuslaiselta Veronamaksajien keskusliitolta?

    Äänestä

  • qwkjehfrtgy kirjoitti:

    No miksi et pyydä apua yrittäjien ystäväpuolue kokoomuskelta ja kokoomuslaiselta Veronamaksajien keskusliitolta?

    https://www.veronmaksajat.fi/Palkka-ja-elake/verotus-2017/

    Perintö- ja lahjaverotus kevenee, kun veroasteikkojen kaikkia prosentteja alennettaan. Lisäksi puoliso- ja alaikäisyysvähennyksiä korotetaan.

    Verovuoden 2017 alusta otetaan käyttöön uusi yrittäjävähennys, joka keventää yrittäjien tuloverotusta 128 miljoonalla eurolla.

    Äänestä

  • veronmaksajat kirjoitti:

    https://www.veronmaksajat.fi/Palkka-ja-elake/verotus-2017/

    Perintö- ja lahjaverotus kevenee, kun veroasteikkojen kaikkia prosentteja alennettaan. Lisäksi puoliso- ja alaikäisyysvähennyksiä korotetaan.

    Verovuoden 2017 alusta otetaan käyttöön uusi yrittäjävähennys, joka keventää yrittäjien tuloverotusta 128 miljoonalla eurolla.

    Turhaa kitinää siis yrittäjien muka kova verotus.

    Äänestä

Pääomaverotuksen osalta on jo siirrytty vuonna 2011 progressiiviseen verotukseen, sillä yli 50 000 euron pääomatuloja verotetaan 32 prosentilla alemman rajaveroasteen noustessa 28 prosentista 30 prosenttiin.
Lisäksi listaamattomista yhtiöistä saatavan yhteen kertaan verotetun osingon maksimi määrä alennetaan 90 000 eurosta 60 000 euroon.

Äänestä
  • Miksi 50 000 euroa pääomatuloja on verovapaata?

    Äänestä

  • wedfrt kirjoitti:

    Miksi 50 000 euroa pääomatuloja on verovapaata?

    Turhaa niillitystä yrittäjien veroista jos 50 000 on verovapaata pääomatuloissa. Hävetkää rikkaat ruikuttajat!

    Äänestä

  • wedfrt kirjoitti:

    Miksi 50 000 euroa pääomatuloja on verovapaata?

    ei ole olemassa verovapaita pääomatuloja käytännössä

    Äänestä

  • zxsdfiufg kirjoitti:

    Turhaa niillitystä yrittäjien veroista jos 50 000 on verovapaata pääomatuloissa. Hävetkää rikkaat ruikuttajat!

    Pääomatulojen+verotus+2016Vuonna+2016+pääomatulojen+vero+on+30+000+euroon+saakka+30+%.+Yli+menevältä+osalta+pääomatulojen+vero+on+34+prosenttia.Vuonna+2015+pääomatulojen+vero+oli+30+000+euroon+saakka+30+%+ja+yli+menevältä+osalta+33+prosenttia.+Ylempi+verokanta+kiristyy+ siis+yhdellä+prosenttiyksiköllä.

    Äänestä

  • ei-mene-ihan-noin kirjoitti:

    ei ole olemassa verovapaita pääomatuloja käytännössä

    Juurikin käytännössä 50 000 euroa pääomatuloja on verovapaata eli älä yritä kusettaa kokoomuslainen.

    Äänestä

  • wekyhfrtyw kirjoitti:

    Juurikin käytännössä 50 000 euroa pääomatuloja on verovapaata eli älä yritä kusettaa kokoomuslainen.

    miksi+intät+ja+väität+sekä+levität+valheellista+tietoa?Minun+joka+vuosi+tulevassa+verotuksessa+ja+pankilta+tulevissa+tiedoissanäkyy+kyllä+selkeästi+että+pääomatuloja+verotetaan+heti,+1+euron+jälkeen+varmaan.30%+menee+osingoista+ja+muista+pääomatuloista+suoraan+verottajalleedes+käymättä+mun+tilillä,+pankko+hoitaa+ne+hoitotilin+kautta.Lue+verottojan+sivuilta,+pankkien+sivuilta,+veromaksajien+liiton+sivuilta,ihan+mistä+tahansaJa+se+on+fakta.

    Äänestä

  • fakta-on-faktaa kirjoitti:

    miksi+intät+ja+väität+sekä+levität+valheellista+tietoa?Minun+joka+vuosi+tulevassa+verotuksessa+ja+pankilta+tulevissa+tiedoissanäkyy+kyllä+selkeästi+että+pääomatuloja+verotetaan+heti,+1+euron+jälkeen+varmaan.30%+menee+osingoista+ja+muista+pääomatuloista+suoraan+verottajalleedes+käymättä+mun+tilillä,+pankko+hoitaa+ne+hoitotilin+kautta.Lue+verottojan+sivuilta,+pankkien+sivuilta,+veromaksajien+liiton+sivuilta,ihan+mistä+tahansaJa+se+on+fakta.

    Sinulla ei olekaan firmaa eli et ole yrittäjä. Siinä syy.

    Äänestä

Ilmankos noi kuorma autoilijat ajelivat pimeenä 1970 >>>>>2000 luvulle et voi ostaa
osakkeita papereita kerros taloja kokonaisia täysin 0 verolla nyt ovat mukamas
tietämättömiä. Kirja hyllyssä monellaki oli jemma rahaa 50000 >> 2000000 eur

Äänestä

Solidaarisuusvero

Suurimpia ansiotuloja koskeva ns. "solidaarisuusvero" koskee vuodesta 2016 alkaen entistä useampia suomalaisia. Jatkossa solidaarisuusveroa joutuvat maksamaan kaikki, joiden verotettava ansiotulo on vähintään 72 300 euroa.
Aiemmin solidaarisuusvero on koskenut vain yli 90 000 euron ansiotuloja.

"Solidaarisuusvero" on poliitikkojen edellisen hallituksen aikana keksimä markkinaslogan, joka tarkoittaa ylimpään tuloluokkaan kuuluvien eli kireintä mahdollista ansiotulojen veroa maksavien henkilöiden maksamaa "lisäveroa". Käytännössä mitään solidaarisuusveroa ei ole olemassa. Kyseessä on vain suurituloisten muita tiukempi verotus.

Valtion ansiotuloveroasteikko on jo vuosikymmeniä ollut pienimmästä tulosta suurimpaan saakka progressiivinen. Progressiivisuus tarkoittaa, että mitä suuremmat tulot, sitä suurempi osuus tuloista menee veroihin.
Käytännössä verotus kiristyy vuonna 2016 selvästi tuloluokassa 72 300 - 90 000 euroa.

Äänestä
  • Ihan oikein koska sivistysvaltiossa verot on maksettava veronmaksukyvyn mukaan eikä veronmaksuhalun joka on tunnetusti huono varakkailla.

    Äänestä

  • qwkehghyur kirjoitti:

    Ihan oikein koska sivistysvaltiossa verot on maksettava veronmaksukyvyn mukaan eikä veronmaksuhalun joka on tunnetusti huono varakkailla.

    väitätkö siis että köyhillä on suurempi veronmaksuhalut?
    Kenellä muka, onko sulla jotain faktaa asiasta?

    Kyllä esim Supercellin kaveri sanoivat olevansa iloisia veronmaksajia
    jotka mielellään maksoivat kymmenien miljoonien verot.

    Onko köyhät myös iloisia veronmaksajia

    Äänestä

  • ihanko-oikeasti- kirjoitti:

    väitätkö siis että köyhillä on suurempi veronmaksuhalut?
    Kenellä muka, onko sulla jotain faktaa asiasta?

    Kyllä esim Supercellin kaveri sanoivat olevansa iloisia veronmaksajia
    jotka mielellään maksoivat kymmenien miljoonien verot.

    Onko köyhät myös iloisia veronmaksajia

    Supercellin väki onkin poikkeus muutoin niin veronmaksuhaluttomassa yritysmaailmassa. Palkansaajilta otetaan verotaulukon mukaisesti verot palkasta tai eläkkeestä. Heillä ei ole mahdollisuutta vaältellä veroja kuten yrityksillä verojuristiensa avulla.

    Äänestä

  • jszudfgdfrt kirjoitti:

    Supercellin väki onkin poikkeus muutoin niin veronmaksuhaluttomassa yritysmaailmassa. Palkansaajilta otetaan verotaulukon mukaisesti verot palkasta tai eläkkeestä. Heillä ei ole mahdollisuutta vaältellä veroja kuten yrityksillä verojuristiensa avulla.

    mutta kirjoitit siis alun perin veronmaksuhaluttomuudesta,
    niin väitätkö siis edelleen että köyhä palkansaaja on iloinen veronmaksaja
    jolla siis veronmaksuhalua, toisin kun sinun väittämillä "rikkailla"

    Missä perusteet

    Äänestä

  • missä-perusteet kirjoitti:

    mutta kirjoitit siis alun perin veronmaksuhaluttomuudesta,
    niin väitätkö siis edelleen että köyhä palkansaaja on iloinen veronmaksaja
    jolla siis veronmaksuhalua, toisin kun sinun väittämillä "rikkailla"

    Missä perusteet

    Ei välttämättä iloinen mutta palkansaajalla ei ole mahdollisuutta ns. verosuunnitteluun vaan palkansaajan palkasta otetaan verot verohallinnon verotaulukkojen mukaan kun taas yrittäjät voivat vaikuttaa veronmaksuunsa ns. verosuunnittelulla. Fakta.

    Äänestä

  • zsxdjhgfsd kirjoitti:

    Ei välttämättä iloinen mutta palkansaajalla ei ole mahdollisuutta ns. verosuunnitteluun vaan palkansaajan palkasta otetaan verot verohallinnon verotaulukkojen mukaan kun taas yrittäjät voivat vaikuttaa veronmaksuunsa ns. verosuunnittelulla. Fakta.

    se on edelleen eri asia, etkö tajua?
    Mahdollisuus tai ei on eri asia kuin halukkuus, tai sen puute.

    Kun väität että rikkailla ei ole halukkuutta maksaa veroja, niin minä
    kysyn että onko sinun mukaan sitten köyhillä enemmän halukkuutta siihen?
    Ja jos näin on niin mihin se perustuu? Entä rikkaiden haluttomuus, perustuen mihin.

    Ei siis kyse siitä että onko mahdollisuuksia vaiko ei, se on eri asia.

    Jos jotain väittää, pitää pystyä se perustelemaan muutenhan se on
    nolla-arvoinen heitto, oma mielipide millä ei ole mitään todellisuuspohjaa.
    Eikö?

    Äänestä

  • perusteet-ontuu kirjoitti:

    se on edelleen eri asia, etkö tajua?
    Mahdollisuus tai ei on eri asia kuin halukkuus, tai sen puute.

    Kun väität että rikkailla ei ole halukkuutta maksaa veroja, niin minä
    kysyn että onko sinun mukaan sitten köyhillä enemmän halukkuutta siihen?
    Ja jos näin on niin mihin se perustuu? Entä rikkaiden haluttomuus, perustuen mihin.

    Ei siis kyse siitä että onko mahdollisuuksia vaiko ei, se on eri asia.

    Jos jotain väittää, pitää pystyä se perustelemaan muutenhan se on
    nolla-arvoinen heitto, oma mielipide millä ei ole mitään todellisuuspohjaa.
    Eikö?

    Tyypillistä kokoomustrollin venkulointia ja pilkunviilaamista. Lue uudelleen se mitä sinulle kirjoitin ja yritä sisäistää sen sanoma.

    Äänestä

  • zxjhxc kirjoitti:

    Tyypillistä kokoomustrollin venkulointia ja pilkunviilaamista. Lue uudelleen se mitä sinulle kirjoitin ja yritä sisäistää sen sanoma.

    sitähän juuri tein etkä pystynyt siihen vastaamaan....

    En muuten ole mikään "kokoomustrolli" kun en omista minkään puolueen
    jäsenkirjaa eikä tässä ole edes kyse politiikasta tai puolueesta

    Äänestä

  • fakta-on-faktaa kirjoitti:

    sitähän juuri tein etkä pystynyt siihen vastaamaan....

    En muuten ole mikään "kokoomustrolli" kun en omista minkään puolueen
    jäsenkirjaa eikä tässä ole edes kyse politiikasta tai puolueesta

    Olet kokoomuslainen mieliåiteiltäsi.

    Äänestä

  • zxckxcdf kirjoitti:

    Olet kokoomuslainen mieliåiteiltäsi.

    olet vasuri-kommari mielipiteiltäsi.

    toisten lomakoilla pummassa ja kuppaamassa toisten rahoja

    Äänestä

  • zxcvbnmmnbb kirjoitti:

    olet vasuri-kommari mielipiteiltäsi.

    toisten lomakoilla pummassa ja kuppaamassa toisten rahoja

    Sanoo palstab vakio kokoomuslainen joka suosii veroluikuruutta.

    Äänestä

no+todellisuudessa+yrittäjä+ostaa+800+000+mersun+"firmalle"+ja+tekee+alv+vähennyksen+24%.+Näin+oikeassa+elämässä.

Äänestä
  • Aivan, näin se menee todellisuudessa.

    Äänestä

  • kuinkas monta näitä "800 000 mersuja" Suomessa on?
    Varmaan jotain tukkirekkoja tai pitkiä yhdistelmä rekkoja.

    Mutta työvälineistä varmaan ne vähennykset tosiaan saa tehdä
    mutta keikkaa saa silti ajaa aika paljon että saa maksettua

    Äänestä

Hyvä kirjoitus!

Äänestä

No ei se ole ihme, ettei täällä mikään kannata eikä työllisyys kasva. Nyt äkkiä näyttämään laskelmia Orvolle. Kohta kaikki siirtää yrityksensä ulkomaille;DDD

Äänestä

Se+on+hyvä+tarkastaa+todellinen+verotus+aina+välillä.+Minullekkin+tarjottiin+työtä+ja+lupailtiin+100+000+e+käteen+vuodessa.+Ajattelin+että+siitähän+jää+helposti+20+000+jemmaan.+Onneksi+sittten+tarkistin+todellisen+veroprosentin.Jos+100+000+e+jäisi+käteen,+niin+pitäisi+tienata+yli+200+0000+e+jolloin+veroprosentti+olisi+taulukon+mukaan+n+50+%(tai+vähän+yli).Eli+veroa+menisi+100+000+e+ja+todellinen+veroprosentti+100000/80000=125%Sanoin,+että+pitäkää+tunkkinne.+Ymmärsivät+kyllä,+kun+näytin+vähän+laskelmia.

Äänestä

Pääomaverotuksen+osalta+on+jo+siirrytty+progressiiviseen+verotukseen,+joka+on+vielä+vuosittain+kiristynyt.Listaamattomista+yhtiöistä+saatavan+yhteen+kertaan+verotetun+osingon+maksimi+määrä+alennetaan+90+000+eurosta+60+000+euroon.+Pääomatulojen+vero+on+30+000e++saakka+30+%.+Yli+menevältä+osalta+pääomatulojen+vero+on+34%Ylempi+verokanta+on+lisäksi++kiristynyt+aikaisemmalta+vuodelta

Äänestä

Palkkatulot ja pääomatulot laskettava yhteen verotuksessa ja verotettava progressiivisella tuloverolla eli kepuporvari Ahon verouudistus vuodellta 1993 peruttava jolloin pääomatuloja ruvettiin verottamaan lievemmin kuin palkkatuloja mikä johti valtion verotulojen jyrkkään laskuun ja valtion velkaantumiseen mikä jatkuu edelleen http://www.velkakkello.fi

Äänestä
  • Haluat varmaan 300 000 työtöntä lisää kun yritykset pakenee ulkomaille.
    Velkaantumisen aloitti demareitten aloittamat yritysten tappotalkoot -90 luvulla.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


fakta-on-faktaa kirjoitti:

Paljonko sinun on maksettava saadaksesi x euroa ulos yrityksestä?

Suomessa vähiten verotettuun osinkoon ovat oikeutettuja ja yhtiöt ja niiden omistajat, joiden osakkeiden yhteenlaskettu matemaattinen arvo on yli 1 870 000 euroa. Kun varoista on vähennetty velat, yhtiön vapaan pääoman pitää olla 1 870 000 euroa. Näitä listaamattomia yhtiöitä on Suomessa arviolta 0,1 % koko yrityskannasta ja silloinkin vain 8 % varoista on käytännössä nostettavissa, mikäli et halua joutua seuraavan raippaveron alle.

Suomen osinkoverotusjärjestelmä on monivaiheinen ja sisältää yli varovasti sanoen noin kolmekymmentä muuttujaa, jotka optimoidussa osinkoverotuksessa pitää huomioida. Uusi osinkoverotus onkin Suomen monimutkaisimpia veroja.

Tässä esimerkkejä osingonnostosta.

Yhtiö tekee 1 000 000 €:n tuloksen, ja omistaja haluaa ansaitusti nostaa 800 000 € osinkona:
- Alemman veron osingon osuus: 64000 €
- Verovapaa määrä alemman veron osingosta: 48000
- Pääomaverotettava määrä alemman veron osingosta: 16000
- Pääomaveron määrä alemman veron osingosta: 4800
- Korkeamman veron osingon osuus: 736000 €
- Verovapaa määrä korkeamman veron osingon osuudesta: 184 000 €
- verotettava määrä korkeamman vero osingon osuudesta: 552 000 €
- Arvioitu ansiotuloveron määrä korkeamman veron osingosta: 320 160 €
- Verovapaa osinko yhteensä: 232 000 €
- Verotettava osinko yhteensä: 568 000 €
- Veron määrä yhteensä n: 324 860 € 
>Veroprosentti: 40,6 %.
>Käteen jää 475 140 €

Tässä on vasta osinkolaskelma.
Sitä ennen yhtiö on maksanut 20 % tuloveroa, jotta osinko on ylipäätään jakokelpoinen.

Lasketaan vielä tämäkin uudelleen reaalimaailmassa, yrittäjän näkökulmasta:

Suomessa yhtiön tulokseksi on saatu 1 000 000 €, niin silloin tulos ennen veroja on ollut 1 250 000 €.
- Verovapaa osinko yhteensä: 232 000 €
- Verotettava osinko yhteensä: 568 000 €
- Osinkoveron määrä yhteensä n: 324 860 €
- Yhtiöveron määrä yhteensä: 250 000 €
- Veron määrä yhteensä n: 574 860 € 
> Veron osuus osingosta prosentteina: 71,8 %.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu