Mikä on "köyhä"?

Yleensä köyhällä tarkoitetaan ihmistä jonka tulot ovat jonkun virallisen köyhyysrajan alapuolella. Mutta onko ihminen köyhä, jos hänellä on pankkitilillä rahaa esimerkiksi 50000€ ja pari omaa velatonta asuntoa, vuoden vanha auto, kesämökki ja 15 hehtaaria metsää? No, tuskin kenenkään mielestä noilla tiedoilla. Mutta jos kerrotaankin, että hänen bruttokuukausitulonsa ovat n. 1300€, niin köyhähän hän on. Eli ilmeisesti se, kuinka paljon tienaa on ainoa määritelmä sille onko ihminen köyhä vai ei. Omaisuuden määrä ei merkitse, käteisvarojen määrä ei merkitse, vain tulot merkitsevät.
14410
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Aika pitkälti median jatkuvaa hoentaa työttömyys työttömyys köyhyys köyhyys eikä noista mitään hyötyä kenellekkään

Äänestä

Kyllähän omistus merkitsee varallisuuteen mistä verottajakin on kiinnostunut.

Äänestä
  • Varallisuusvero on poistunut Suomessa vuonna 2005, joten verottajaa ei todellakaan kiinnosta varallisuus, eli omaisuus. Vain tulot kiinnostaa verottajaa, oli ne tulot ansiotuloa tai varallisuudella ansaittua tuottoa, eli pääomatuloja.

    Äänestä

Minua+nuo+"köyhyyden"+tulorajat+naurattavat.Vaimoni+kanssa+mahdumme+määritelmään+mutta+vaikka+olemme+sillä+perusteella+"köyhiä"+niin+emme+pidä+itseämme+vähävaraisina.Tällä+hetkellä+ei+ole+velkaa.+3+asuntoa+joista+yksi+on+kokoaikaisesti+vuokralla+ja+yhtä+vuokraamme+satunnaisesti.+Yleensä+pidämme+sitä+varattuna+omaan+käyttöön.Pörssisijoituksissamme+tapahtui+2009+kuusinumeroisen+summan+kokoinen+romahdus+mutta+se+ei+ollut+katastrofi,+keljutti+kuitenkin.+Onhan+tuo+kem.+vero+on+hyvin+vähäinen.+On+sentään+jo+korjaantunut.Pääomatuloista+maksamme+veroa+sykäyksittäin.+Menee+useita+vuosia,+että+Suomessa+maksamamme+vero+on+mitätön+mutta+ajoittain,+kun+tuloutamme+varoja+tai+muutamme+omsituksen+muotoa,+ei+vero+ole+vältettävissä.Pankkien+keskinäinen+tiedonvaihto+on+tehostunut.+Tällä+viikolla+minulle+tuli+Espanjan+D-B:n+tiliotteen+mukana+rutiinikysely+varojen+liikkeistä.+Niissä+ei+ole+mitään+hämärää+ja+Espanjan+paikkakuntamme+lakiasiain+toimisto+tekee+veroilmoituksemme+ja+hoitaa+muitakin+asioita.Ulkoinen+elämämme+vastannee+köyhyyden+käsitettä+koska+meillä+ei+todellakaan+ole+tarvetta+omaa+todellista+tarvetta+suurempaan+kuluttamiseen.Pikkukaupungin+keskustan+74m2+asunto.+18+vuotta+vanha,+pieni,+halpa+autonkäppänä.Vaatetusta+ja+asunnon+sisustusta+uusimme+tarpeen+mukaan+eli+kun+vanha+alkaa+hajoamaan.+Jopa+matkustelussa+noudatamme+kohtuutta.+Tuhlaamista+edustavat+risteilyt+niihin+lisukkeina+saatavine+A-I+viikkoineen.Espanjan+asunnollamme+käymme+ulkona+syömässä+vain+sunnuntaisin.+Muulloin+teen+pöperöt+itse.+Suomessa+teen+kaiken+kotona.Tuo+60%:n+raja+on+älytön.+Köyhyyden+poistaminen?+Tuon+määritelmän+aikana+se+on+täysin+mahdotonta+koska+laskentatapa+takaa+sen,+että+aina+tulee+olemaan+se+alle+60%:n+tulonsaajajoukko.

Äänestä
  • Miten+se+laskentatapa+takaa+sen,+että+aina+olisi+oltava+alle+60+%:n+porukka?

    Äänestä

  • Pitkäaikatyötön kirjoitti:

    Miten+se+laskentatapa+takaa+sen,+että+aina+olisi+oltava+alle+60+%:n+porukka?

    Mietihän+hieman!+Ainoastaan+kaikkien+täydellinen+tasapalkkaisuus+poistaisi+rajan.Asian+yjsinkertaistamiseksi+ja+havainnollistamiseksi+kuvitellaanpa,+että+tulohaarukka+on+1000€+>+10000€+ja+jokaisessa+1000+ryhmässä+olisi+sama+määrä+ihmisiä.Silloin+kaikki+jotka+ansaitsevat+alle+4000€+ovat+pienituloisia.Määrätään+minimipalkaksi+tuo+4000€+ja+katsotaan+sama+asia+samoilla+perusteilla.Nyt+60%:n+raja+on+6200€+ja+kaikki+sen+alapuolella+olevat+4000€+>+6199€+ovat+köyhiä.Todellisuudessa+jakauma+ei+ole+tasainen+vaan+noudattaa+jotain+gaussin+kellokäyrän+mukaista+jakaumaa+mutta+asia+pysyy+samana.+Aina+on+se+alle+60%:a+ansaitsevien+joukko.+AINA!

    Äänestä

  • KePennonen kirjoitti:

    Mietihän+hieman!+Ainoastaan+kaikkien+täydellinen+tasapalkkaisuus+poistaisi+rajan.Asian+yjsinkertaistamiseksi+ja+havainnollistamiseksi+kuvitellaanpa,+että+tulohaarukka+on+1000€+>+10000€+ja+jokaisessa+1000+ryhmässä+olisi+sama+määrä+ihmisiä.Silloin+kaikki+jotka+ansaitsevat+alle+4000€+ovat+pienituloisia.Määrätään+minimipalkaksi+tuo+4000€+ja+katsotaan+sama+asia+samoilla+perusteilla.Nyt+60%:n+raja+on+6200€+ja+kaikki+sen+alapuolella+olevat+4000€+>+6199€+ovat+köyhiä.Todellisuudessa+jakauma+ei+ole+tasainen+vaan+noudattaa+jotain+gaussin+kellokäyrän+mukaista+jakaumaa+mutta+asia+pysyy+samana.+Aina+on+se+alle+60%:a+ansaitsevien+joukko.+AINA!

    "Ainoastaan+kaikkien+täydellinen+tasapalkkaisuus+poistaisi+rajan."Tämähän+ei+pidä+lainkaan+paikkaansa.Esimerkissäsi+oli+omituinen+yhteiskunta,+joten+en+yritä+selvittää+tarkemmin,+miten+olet+laskenut.+Tulot+eivät+normaalisti+jakaannu+tuolla+tavoin,+vaan+Suomen+kaltaisissa+maissa+on+valtavan+suuri+keskiluokka.Katsotaan+Suomen+v.+2015+todellisuutta+Tilastokeskuksen+palkkarakenteen+kautta:+http://www.tilastokeskus.fi/til/pra/2015/pra_2015_2016-09-29_tie_001_fi.htmlEnsimmäisen+alaotsikon+alta+näkyy+ylemmän+korkeakoulututkinnon+suorittaneet+kokoaikaiset+palkansaajat,+joiden+kokonaisansioiden+mediaani+oli+varsin+korkea+eli+4.042+euroa+kuukaudessa+brutto.+Heidän+(huomattavan+leveä!)+palkkahaitarinsa+1.500-10.000+€+jakautui+näin:-+1.+desiilirajan+alapuoli+eli+heikoiten+palkattu+10+%+ansaitsi+1.500-2.800+€.-+80+%+ansaitsi+2.800-6.700+€.-+9.+desiilirajan+yläpuoli+eli+parhaiten+palkattu+10+%+ansaitsi+6.700-10.000+€.Ryhmän+'köyhyysraja'+eli+60+%+tuloista+tarkoittaa+2.425,20+euroa+brutto.+Tällaiset+tulot+ovat+vain+n.+5+prosentilla+heistä,+kun+katsotaan+niiden+pylväiden+korkeuden+mukaan.Köyhyysraja+lasketaan+kuitenkin+nettotuloista.+Verotus+on+progressiivista+eli+enemmän+ansaitsevat+maksavat+suuremman+prosentin+mukaan.+Tästä+voidaan+päätellä,+että+Suomessa+köyhien+määrän+romahduttaminen+ei+ole+ollenkaan+vaikeaa.

    Äänestä

  • Pitkäaikatyötön kirjoitti:

    "Ainoastaan+kaikkien+täydellinen+tasapalkkaisuus+poistaisi+rajan."Tämähän+ei+pidä+lainkaan+paikkaansa.Esimerkissäsi+oli+omituinen+yhteiskunta,+joten+en+yritä+selvittää+tarkemmin,+miten+olet+laskenut.+Tulot+eivät+normaalisti+jakaannu+tuolla+tavoin,+vaan+Suomen+kaltaisissa+maissa+on+valtavan+suuri+keskiluokka.Katsotaan+Suomen+v.+2015+todellisuutta+Tilastokeskuksen+palkkarakenteen+kautta:+http://www.tilastokeskus.fi/til/pra/2015/pra_2015_2016-09-29_tie_001_fi.htmlEnsimmäisen+alaotsikon+alta+näkyy+ylemmän+korkeakoulututkinnon+suorittaneet+kokoaikaiset+palkansaajat,+joiden+kokonaisansioiden+mediaani+oli+varsin+korkea+eli+4.042+euroa+kuukaudessa+brutto.+Heidän+(huomattavan+leveä!)+palkkahaitarinsa+1.500-10.000+€+jakautui+näin:-+1.+desiilirajan+alapuoli+eli+heikoiten+palkattu+10+%+ansaitsi+1.500-2.800+€.-+80+%+ansaitsi+2.800-6.700+€.-+9.+desiilirajan+yläpuoli+eli+parhaiten+palkattu+10+%+ansaitsi+6.700-10.000+€.Ryhmän+'köyhyysraja'+eli+60+%+tuloista+tarkoittaa+2.425,20+euroa+brutto.+Tällaiset+tulot+ovat+vain+n.+5+prosentilla+heistä,+kun+katsotaan+niiden+pylväiden+korkeuden+mukaan.Köyhyysraja+lasketaan+kuitenkin+nettotuloista.+Verotus+on+progressiivista+eli+enemmän+ansaitsevat+maksavat+suuremman+prosentin+mukaan.+Tästä+voidaan+päätellä,+että+Suomessa+köyhien+määrän+romahduttaminen+ei+ole+ollenkaan+vaikeaa.

    Ohitit+maininnan+"gaussin+kellokäyrä".Logiikkasi,+ettei+jossakin+tilanteessa+olisi+niitä+alle+60%:n+henkilöitä,+ei+pure.+Tuo+ei+vaikuta+edes+sumealta+logiikalta.Heti+alussa+mainitsin,+ettei+jako+yasaisiin+desiileihin+pidä+paikkaansa!

    Äänestä

  • KePennonen kirjoitti:

    Ohitit+maininnan+"gaussin+kellokäyrä".Logiikkasi,+ettei+jossakin+tilanteessa+olisi+niitä+alle+60%:n+henkilöitä,+ei+pure.+Tuo+ei+vaikuta+edes+sumealta+logiikalta.Heti+alussa+mainitsin,+ettei+jako+yasaisiin+desiileihin+pidä+paikkaansa!

    Gaussin kellokäyrä ei toimi tässä kohtaa. Käyrä ei kaartuisi tasaisesti keskiarvon molemmin puolin, vaan mediaani on reilusti keskiarvoa pienempi, eikä symmetriaa ole.

    Jos haluat kritisoida väitettäni, ole hyvä vain. Älä kuitenkaan viitsi vääristellä tekstiäni, kuten tuossa logiikkamaininnassa. Myönnän kyllä heti, että esimerkiksi rangaistuslaitoksessa koko vuoden viettävän vangin tuloja on vaikea saada 60 prosenttiin mediaanista eli keskimmäisen tulonsaajan nettotuloista. Tämän ei tarvitse kuitenkaan olla tavoitteenakaan.

    Äänestä

Tunnen 'köyhiä' joilla tulot 70 000e/v, töitä vain joskus pitkin vuotta. Koskaan ei ole rahaa, käy sukulaisilta ennakkoperintöä kyselemässä. Ei saa eikä tule saamaan. Elämäntyyli kädestä suuhun, ylimitoitettua 'näyttämistä' , miten hyvin muka menee. Velaksi matkustelua muutama kerta/v. Luottokortti ei pelitä paikan päällä, ei toinen korttikaa, eikä mikään niistä korteista.Velkaa on veneistä ym. myydään ja ostetaan kaikkea jotta saadaan edes jotain maksetuksi.....verovelkaa 30 000e. Nämä pystyisi elämään ihan hyvää elämää ilman mitään turhaa näyttämistä, jonka jokainen tietää feikiksi.Itseään huijaa.

Äänestä

Minä miellän, että oikeasti köyhällä tarkoitetaan jossakin kadulla asuvaa henkilöä, tai henkilöä, jotka asuvat jossakin slummissa. Henkilöä joka joutuu raatamaan tehtaassa jotain 16 tunnin työpäiviä ja saa palkaksi pari euroa. Suomessa ei näitä oikeita köyhiä paljon ole. Aika moni työtön nauttii työttömyysturvaa ja yleistä asumistukea, ja heillä on katto pään päällä ja esim. telkkarit, netit, kännykät ym. Ulkomaiden kaduilta ja slummeista löytyy näitä oikeita köyhiä paljon enemmän. Supmesakin heitä kuitenkin on, ja määrä lisääntyy kovaa vauhtia. Lieneekö toimeentulotuen siirtäminen Kelaan ollut ovela toimenpide, jolla säästetään asumistukimenoissa? Kun moni saa häädön, kun toimeentulotuki on myöhässä, niin eipä ole enää mä,pää, mihin sa asumistukea!?!

Äänestä
  • Tuohan+on+totuus!+Juuri+siksi+60%:n+"köyhyysraja"+on+köyhien+pilkkaamista!

    Äänestä

kukaa mitää häätöö saa jos tietystä syystä vuokra on myähässä....takuu varmaa tuloa se on ...kyllä ne tietää miksi myöhässä. Eikä sillä välii vaikka olisi kauemminkin myöhässä, ei aiheuta häätöä likimainkaan pian.

Äänestä

Voi hyvänen aika sentään. Missä sie oikein liitelet, etkä tiedä mitä suomessa tapahtuu? Jos et tiedä mikä on käyhä niin sitten sinä et kuulu heihin.

Suomessa ei muita olekkaan enää kui käyhiä.

Ennen ne oli työttömiä, vahuksia, eläkeläisiä, nyt käyiä on koko suomen kansa. Olitpa sitten täissä tai et olet käyhä.

Palkalla ei enää elä. Rehellisyys vie sinut perikatoon.
Kannattaa elää kelan tuilla, saa ainakin ruokaa joka kuukausi ja leipäjonosta jatketta.

Kun tai jos joudut pakkotöihin, niin mjuista sanoa sille orjatyövoimaa käyttävälle firmalle että otta huomioon sun käynnit sossuss ja laipäjonossa, jostainhan se ruoka on saatava.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


köyhä-ja-köyhä kirjoitti:

Yleensä köyhällä tarkoitetaan ihmistä jonka tulot ovat jonkun virallisen köyhyysrajan alapuolella. Mutta onko ihminen köyhä, jos hänellä on pankkitilillä rahaa esimerkiksi 50000€ ja pari omaa velatonta asuntoa, vuoden vanha auto, kesämökki ja 15 hehtaaria metsää? No, tuskin kenenkään mielestä noilla tiedoilla. Mutta jos kerrotaankin, että hänen bruttokuukausitulonsa ovat n. 1300€, niin köyhähän hän on. Eli ilmeisesti se, kuinka paljon tienaa on ainoa määritelmä sille onko ihminen köyhä vai ei. Omaisuuden määrä ei merkitse, käteisvarojen määrä ei merkitse, vain tulot merkitsevät.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu