Viime aikoina olemme törmänneet julkkisjuontaja Axl Smithin tekoihin julkisuudessa. Olemme saaneet lukea mitä tuskaa hänen toimensa (partnereitten salakuvaus ym) ovat saaneet aikaan uhreissa: mm ahdistusta, masennusta, työkyvyttömyyttä , tarvetta terapioihin yms.
Oikeudessa on todettu, että hänen törkeiden tekojensa seurauksena hänen toiminimensä/yrityksensä juontopalveluita tuskin enää koskaan Suomessa ostetaan. Ihmiset ja yritykset ns äänestävät jaloillaan ja osoittavat , etteivät hyväksy tuollaista menoa. Hänen myymiään juonto- ym palveluita tuskin enää Suomessa moni ostaa. Ja niin, eikö se ole vain oikeudenmukaista. Ehkäpä hän saa vielä kuitenkin jotain työtä esim ulkomailta. Mutta on tosiaankin fiksua, että kuluttajat reagoivat epäeettisiin toimiin ja osoittavat ostopäätöksillään välittävänsä uhrien kohtelusta.
Julkisuudessa on ollut viime aikoina paljon myös siitä, miten aktiivi-Jehovan todistajat ovat kohdelleet uhrejaan. Lukuisat Jehovan todistajat noudattavat lahkojohtonsa ohjeistusta ja karttavat ja usein täysin hylkäävät jopa ex-Jt-lähiomaisensa ja ex-Jt-ystävänsäkin. Mitä tästä on seurannut uhreille eli hylätyille: mm ahdistusta, masennusta, työkyvyttömyyttä, tarvetta terapioihin ja jopa itsemurhia yms.
Onko karttajien yritysten ja toiminimien palveluita ja tuotteita kuitenkin ostettu? Ovatko nekin ostaneet, jotka eivät kannata tuollaista julmaa toimintaa, joka vahingoittaa toisia ja polkee jalkoihinsa ihmisoikeuksia? Ikävä kyllä, vastaus on kyllä.
Moni ei tajua, että aivan yhtä hyvin kuin Axl Smithin omistaman firman/toiminimen palveluita voi boikotoida hänen osoittamiensa arvojen ja toimien takia, myös julmasti karttavien ihmisten toiminimiä ja firmoja voi ja kannattaa boikotoida.
Suureksi osaksi eri paikkakunnilla (ja usein laajemminkin) on tiedossa, mikäli jonkun firman tai toiminimen omistaja on aktiivi-Jt. Ja aktiiviset Jehovan todistajat todellakin tukevat yleensä hallintoelimen linjauksia ja käskyjä. Varmuuden vuoksi asian voi aina tarkistaa kyseiseltä henkilöltä suoraan: kannatatko Jehovan todistajat-uskonnon ex-jäsenien karttamisrangaistusta ja noudatatko sitä jopa ihan itsekin? Mikäli tuo henkilö sitten todellakin myöntää asian, niin miksi ihmeessä kantaisit rahasi hänen firmaansa, jos et hyväksy tuollaista toimintaa? Usein on olemassa kilpailevia vaihtoehtoisiakin yrityksiä, jotka eivät ole tunnettuja siitä, että niiden johto tukee ihmisoikeuksien polkemista.
Jehovan todistajille, jopa aktiivi-Jehovan todistajille on tietenkin tärkeää olla ystävällinen niinkuin kaikille ihmisille. Vaikka he karttavat lahkonsa ex-jäseniä, niin muiden ihmisten ei tarvitse eikä kannata alentua heidän tasolleen. Ei heitä tarvitse eikä ole hyvä yksilöinä karttaa. Moni jopa jaksaa yrittää auttaa heitä pois Jt-lahkon ansasta yhteisillä keskusteluilla tms.
On kuitenkin asia erikseen kannattaako rahansa kantaa tälläisten maamme mittakaavassa erityisen epäeettisesti toimivien ihmisten firmoihin. Kuluttajat voivat vaikuttaa asioihin ja näyttää kantaansa myös ostopäätöksillään valitsemalla eettisemmin toimivat vaihtoehdot ihmisoikeuksia polkevien sijaan.
Mitä mieltä olette asiasta?
Oikeudessa on todettu, että hänen törkeiden tekojensa seurauksena hänen toiminimensä/yrityksensä juontopalveluita tuskin enää koskaan Suomessa ostetaan. Ihmiset ja yritykset ns äänestävät jaloillaan ja osoittavat , etteivät hyväksy tuollaista menoa. Hänen myymiään juonto- ym palveluita tuskin enää Suomessa moni ostaa. Ja niin, eikö se ole vain oikeudenmukaista. Ehkäpä hän saa vielä kuitenkin jotain työtä esim ulkomailta. Mutta on tosiaankin fiksua, että kuluttajat reagoivat epäeettisiin toimiin ja osoittavat ostopäätöksillään välittävänsä uhrien kohtelusta.
Julkisuudessa on ollut viime aikoina paljon myös siitä, miten aktiivi-Jehovan todistajat ovat kohdelleet uhrejaan. Lukuisat Jehovan todistajat noudattavat lahkojohtonsa ohjeistusta ja karttavat ja usein täysin hylkäävät jopa ex-Jt-lähiomaisensa ja ex-Jt-ystävänsäkin. Mitä tästä on seurannut uhreille eli hylätyille: mm ahdistusta, masennusta, työkyvyttömyyttä, tarvetta terapioihin ja jopa itsemurhia yms.
Onko karttajien yritysten ja toiminimien palveluita ja tuotteita kuitenkin ostettu? Ovatko nekin ostaneet, jotka eivät kannata tuollaista julmaa toimintaa, joka vahingoittaa toisia ja polkee jalkoihinsa ihmisoikeuksia? Ikävä kyllä, vastaus on kyllä.
Moni ei tajua, että aivan yhtä hyvin kuin Axl Smithin omistaman firman/toiminimen palveluita voi boikotoida hänen osoittamiensa arvojen ja toimien takia, myös julmasti karttavien ihmisten toiminimiä ja firmoja voi ja kannattaa boikotoida.
Suureksi osaksi eri paikkakunnilla (ja usein laajemminkin) on tiedossa, mikäli jonkun firman tai toiminimen omistaja on aktiivi-Jt. Ja aktiiviset Jehovan todistajat todellakin tukevat yleensä hallintoelimen linjauksia ja käskyjä. Varmuuden vuoksi asian voi aina tarkistaa kyseiseltä henkilöltä suoraan: kannatatko Jehovan todistajat-uskonnon ex-jäsenien karttamisrangaistusta ja noudatatko sitä jopa ihan itsekin? Mikäli tuo henkilö sitten todellakin myöntää asian, niin miksi ihmeessä kantaisit rahasi hänen firmaansa, jos et hyväksy tuollaista toimintaa? Usein on olemassa kilpailevia vaihtoehtoisiakin yrityksiä, jotka eivät ole tunnettuja siitä, että niiden johto tukee ihmisoikeuksien polkemista.
Jehovan todistajille, jopa aktiivi-Jehovan todistajille on tietenkin tärkeää olla ystävällinen niinkuin kaikille ihmisille. Vaikka he karttavat lahkonsa ex-jäseniä, niin muiden ihmisten ei tarvitse eikä kannata alentua heidän tasolleen. Ei heitä tarvitse eikä ole hyvä yksilöinä karttaa. Moni jopa jaksaa yrittää auttaa heitä pois Jt-lahkon ansasta yhteisillä keskusteluilla tms.
On kuitenkin asia erikseen kannattaako rahansa kantaa tälläisten maamme mittakaavassa erityisen epäeettisesti toimivien ihmisten firmoihin. Kuluttajat voivat vaikuttaa asioihin ja näyttää kantaansa myös ostopäätöksillään valitsemalla eettisemmin toimivat vaihtoehdot ihmisoikeuksia polkevien sijaan.
Mitä mieltä olette asiasta?
Vastaukset 62
Vanhimmat
Monet myös saattavat haluta vaihtaa itse töihin sellaiseen firmaan, jossa johto ei kannata julmaa karttamisrangaistusmenetelmää yms. Usein monista tuntuu vastenmieliseltä olla töissä sellaisessa firmassa, jonka johdolla on hyvin epäeettiset ajatukset ja toimintatavat.
Haluaisinko olla töissä Axl Smithin firmassa alaisena jossain mediatöissä tms ? No en.
Haluaisinko olla töissä, jonkun aktiivi-Jt:n firmassa, jonkun tyypin, joka innolla puhuu ja kannattaa karttamista, verensiirtokieltoja, äänestyskieltoa tms ihmisoikeuksia polkevaa? No, en todellakaan.
On hyvä muistaa, että toisaalta myös karttajat ovat uhreja kuten kartetutkin. He kaikki ovat Jt-lahkojohdon manipuloinnin ja aivopesun uhreja.
Kuitenkaan mielestäni ei kannattaisi viedä rahojaan epäeettistä toimintaa harjoittavien kassaan. Se olisi reilua tukensa osoittamista kartettuja kohtaan ja sen osoittamista, ettei hyväksy Jt- lahkon ex-jäsenten karttamisrangaistusta.
Jos tälläinen boikotti leviäisi se antaisi kartettujen tilanteelle lisää julkisuutta ja toisi paineita lopulta myös lahkojohtoa kohtaan.
Nyt on ollut julkisuudessa esillä sekä Axl Smith että Jehovan todistajien karttamisteot. Jt-lahkon karttamisrangaistukset ja lähiomaisten hylkäämiset ovat varmasti saaneet paljon enemmän pitkäkestoista ahdistusta ja tuskaa aikaan kuin Axl Smith teoillaan. Kuitenkin Axl Smith on saanut enemmän julkisuutta. No, onneksi Jt-lahkokin on saanut melkoisen annoksen negatiivista huomiota itseensä.
Ehkäpä näiden julkisuuspläjäysten vuoksi jokunen säästyy joutumasta salakuvatuksi ja aika moni säästyy ajatumasta Jt-lahkoon.
On mediasta sentään usein hyötyäkin, vaikka sitä niin paljon mollataan.
No onpi melkoisia aasinsiltoja hellarienkin tarinoissa , ; Tuo naisten salakuvaaminen on noussut epidemiaksi esim , Usa; n armeijassa , ; uutisten mukaan , nämä julkisuusTrumpit ja kaljaköriläät ovat onnistuneet saamaan sänkyynsä todellisen naisten kympin , ja varmaan jo satavuotiaat mummatkin kelaa Axlin prässä yhtenä kaaoksena , se n vain siinä , että tietosuojalaki on kieltävinään henkilötietojen ulosannon ilman kyseisen kohteen lupaa ,
mutta taitaa hurmoksellisilta jo aiheet loppua , kun pitää seksivideoista aihe ottaa ,
Tässä ketjussa tuskin on yhtään hellaria kirjoittamassa kuules! Ad hominium -sarjaa taas.
Kun luki mitä seurauksia Smithin tempausten uhreille on koitunut, niin tuleepa tosiaan mieleen, että vielä enemmän kärsivät varmastikin Jt-karttajien uhrit. Oikeastaan Jt-lahkojohdon uhrit, jos tarkkoja ollaan ja seurataan mistä kaikki juontuu.
Smithin juontofirman palveluksia ei halua Smithin käytöksen takia ostaa kukaan. Haluaako tarkemmin ajatelleen kukaan ostaa enää karttajienkaan palveluksia heidän käytöksensä takia. Ehkä moni ei halua. En ainakaan minä.
" ; Tuskin on yhtään hellaria ; .."
Ei niin varmaan , , kukanhan ei täälläkään mainitse kaikenpelastajana pastori Turusen kirjoja ;
-joita voi tilata netistä , ja joissa on selvä viittaus seuraaviin kasetteihin , joita voi ostaa netistä , joissa taas on uusia tietoja ,...
Olen itse monesti maininnut Turusen mainion teoksen, enkä tosiaankaan ole helluntalainen enkä koskaan aio tullakaan helluntalaiseksi. Sitä kirjaa kehuvat monet kirkkokunnastaan riippumatta. no; Jt-liikkeen jäsenet tuskin kehuvat! :D
Ja et näköjään edes tiedä, että Pasi Turunenkaan ei ole helluntailainen vaan kuuluu ihan toiseen kirkkokuntaan ainakin tätä nykyä. Nuoruudessaan on voinut olla toisin.
Tässähän oli kysymyksessä Axl smithin sänkykamerapuuhat , ja vähän sekin , että on niinn kauheeta kun joku kuvaa ihan itte jonkun partahemmon mukaan tunkeneita julkkis- ynnä muita naisia , ..niitä oli jotain 40 tai tuplat
Tottahan kilpailu on kovaa ,riiausalallakin ja ratsuväki julmaa , ja on huomattava , että tämän tapahtuman yhteys Jt ; hen lienee siinä , että Rutherford kertoi Vanhan Liiton rohveettojen heräävän , joukossansa Salomo , jolla oli 1000 muijaa ja 4000 apuliisaa, - siinä sitä olisi ollut sänkykamarikuvaamista axl, llekin
Niin tarkempiin yksityiskohtiin hänen traumoja, ahdistusta sekä psykoterapeuttikäyntejä aiheuttaneesta toiminnastaan on varmaankin aivan turha mennä.
Villakoiran ydin oli, että hän toimi ihmisoikeuksia polkevasti ja julmasti ja sen seurauksena hänen toiminimensä tai yrityksensä tarjoamia palveluita on boikotoitu harvinaisen tehokkaasti.
Samoin muitakin tahoja, jotka toimivat julmasti ja ihmisoikeuksia polkevasti voisi olla fiksu idea boikotoida.
Kannattaa mahdollisesti välttää viemästä rahojaan sellaisiin osoitteisiin, joissa ihmisoikeudet eivät ole arvossaan. Eli ei rahoja sellaisille, jotka kannattavat tai toteuttavat oman lahkonsa ex-jäsenien karttamista. Aika hyvä idea vai mitä!
Tää on siis homman ydin.
" sekä Psykoterapeuttikäyntejä ;..."
Aivan oikein , Kyllä se tulee aamulla itkunpuuska aikamieheltäkin , kun iltalehden pääsivulla nämä kaltoinkohdellut missikät kertovat potevansa Traumoja kuullessaan heitä kuvatun julkkisrokkarien kämpässä kun he ihan viattomuuttaan heittivät rytkyt päältään pois ,
Ja psykoterapia on oiva itketyskeino , joilla voi myydä kärsimystarinaa vastuuntuntoisille iltalehdille , varsinkin kun psykoterapia ei ole tiedettä vaan oiva rahannyhtämiskeino lääkäriä leikkiville terapeuteille,
Minäkin tunnen, kun harrastelen jotain lavatanssin tapaista , näitä Kilpatanssiopettajia , jotka tanssivat tässä " tanssii tätien kanssa " ohjelmassa , mutta ei ne ole esittäneet haluavansa tulla rokkarikämppiin riisuskelemaan ,
ja eihän Axl; kaan näyttänyt karttavan niitä kuvaamiaan , ja sai Traumoja , kun poliisisetä ja täti kävi liian uteliaaksi , olisi se nyt pitänyt virkavallankin muistaa , miten paha mieli tälle tuli , kun armoton laki löi pallon jalkaan ja raahasi Siperiaan ,
Elikkä Paipapum siis haluat yrittää ohjata aiheen taas ihan sivuraiteille... Ymmärrän. Mutta miksi haluat usein tehdä niin?
Mitä haet kirjoittelullasi Paipapum? Mikä on tavoitteesi? Mitä motiiveja sinulla on kirjoitella tällä palstalla? Mitä ajat takaa? Olisi todella kiinnostavaa kuulla siitä sinulta. Avautuisitko siitä edes jonkin verran?
Niin no, onhan tässä yksi koettu keino, jolla tää uskontomellastus saadaan vähenemään ; Kun eduskunta saadaan vakuuttumaan , että että nää uskonnot julistetaan " Vieraan vallan akenteiksi , " on homma hoidettu ;
Opetusmateriaalina voitaisiin käyttää mainiota Speden elokuvaa " Tupla-uuno , " Siinä lopussa pitkä tumma nainen vie asiantuntijan pois kaukaiselle saarelle , tai jotain ,
Jos miehellä on Pitkä tumma nainen ja Miljoonan avoauto, niin kyllä sitä viihtyy kauankin kaukaisella saarella ,
Et halua "akentti" ;) Paipapum ilmeisesti varsinaisesti avautua toimintasi motiiveista. Ellei tuon vuodatuksen piilotarkoitus ollut se. Mutta miksi juuri Jt-palstalla operoit? Ja miksi tykkäät aika ajoin jossain määrin puolustella Jt-lahkon toimia ja iskeä kärkesi usein ihan toiseen osoitteeseen? Minkäs maan ja valtakunnan "akentti" varsinaisesti olet? Vai oletko siitä selvillä vesillä itsekään?
" Mutta miksi juuri Jt- palstalla operoit , ? "
Vennäillähän ne toimii sillä lailla , etkös ole kuullut , juuri Jt, ja monet muutkin lahkot ja ns, hyväntekijät on ihan syystä määritelty ulkomaan agenteiksi ,koska omilla toimillaan maahan tunkevat poliittiset ja uskonnolliset toimijat ovat porukoita , joiden toimista ei tiedä Wanha Erkkikään ,
eihän nämä edes Suomessakaan , eikä mm, Australiassa , tottele maiden ns Esivaltaa ,
Voe voe, minulla on vain syrjäisen sivustaseuraajan hiljainen rooli , -Jostainhan se itse kunkin täytyy hupinsa repiä ;
-Toimintasi motiiveista ; kun nyt tunnut repineen ns, pelihoususi, niin hiipii mieleen , miksi itse operoit ?
Eihän näiden " ulkomaan akenttien" tarvi huolestua ; hankkivat vain viiksekkään tekonenän ,silmälaseineen , ja opettelevat sanomaan Möreällä äänettä , Jess, Olen Bond, James Bond , 009,
minä aina tykkään katsoa Bond- elokuvan loppua , jossa saaren rannassa oleva vene keikkuu tyynessä vedessä , kun James siellä keskustelee vieraan vallan tyttöakentin kanssa , ja jamesiin rakastunut sihteerikkö katsoo satelliiin kautta sinne ",
.." Voi että kun james on ahkera , Hän on taas töissä , !
"Voe voe, minulla on vain syrjäisen sivustaseuraajan hiljainen rooli , -Jostainhan se itse kunkin täytyy hupinsa repiä ; "
...että sitten sen verran kerroit :)
Jotakii sen suuntasta vähän aattelinkin. Oon vähän aatellut, että ehkäpä satut olemaan toimettomaksi jäänynnä JiiTee, kun oot siihen putinkiin hiukkasen tai hiukkasen enemmän pettynynnä, mutta muunlaisii vaehtoehtoja et ossoo oikein uatellakaan. Ne niinkuin ärsyttää ehken teikäpoikaa vieläkin enemmän, jotenka sitenkä sitä jonkun sortin huvin repimistä sitten yhen sun toisenkin kustannuksella vaan joo...Mutta mitäpä näistä meikätytön uatteluista, mitäpä näistä.
Jaa, että mää vai. Minä kuules eritoten varotan ja rohokasen poies lähtemään jostakin joka meikätyttöö ja usseeta muuta on niin maan perusteellisesti satuttanu ja meikätytön yhen rakkaan jopa surman suuhun ajanu. Tää on niinku se yks mottiivi ja ehkä ei täs muusta sen enempää tällä kertoo.
Oot semmonen velikultavelmu, ettei sulle ossoo ees ylleensä suuttua, joten pelihousut on ehjinä edelleen. :)
" Eritoten varotan ja rohkasen lähtemään .." -
siinäpä sitä , Monet pastorit vain näyttävät olevan pilkillä naapurin avannolla , ihan niinkuin Hesekiel ennustikin ;
Muunlaisia vaihtoehtoja ;.." Tarkoittaako se sitä , että kiireesti sitten hurmoksellisten lattioille ? Nämä Uususkonnothan ovat haarautuneet samasta puusta , ovat muistaakseni alunperin Metodisteja , ja eikös se Jeshua sanonut , että tunnette heidät heidän hedelmistään ?
en ole sitä enkä tätä ; Historia vain kiinnostaa , en ole uskonnollinen , mutta täytyy surulla tunnustaa , niinkuin olen aiemmin sanonutkin , että Timpuri olen ollut ,
Työkaverit ovat aikoinaan ostaneet minulle työkalulahjaksi rautaisen paistinpannun , jotta en löisi niin usein vasaralla peukalooni , Mutta tyyli muuttui Juulian , ja naulaimet tulivat , ne opin kun ammuin naulan hihan läpi ja seisoin viikonlopun telineellä; irrottaminen kesti puoli tuntia , kun kaverit nauroi itsensä ensin kuoliaaksi
Jeesus on tie, totuus ja elämä. Raamatullinen Jeesus on paras vaihtoehto ja Hänen seuraamisensa on paras valinta. Enkeli Mikael-valekristus ja Jt-lahkon kultainen vasikka eli Jt-hallintoelin ovat huono ja vaarallinen valinta seurata.
Myös kristillisyyden keskelle on ujuttautunut eksytystä, esim juurikin äärikarismaattiset eksytyksen muodot ja toisaalla liberaaliteologia.
On kuitenkin mahdollista löytää vakaa kristillinen tie. Jeesus on tie, totuus ja elämä. Raamatullinen Jeesus, josta Joh 1:1 esim kertoo, on pelastajamme... ei enkeli Mikael- valekristus eikä Väärä profeetta.
" :. Mikä ON tavoitteesi , paipapum ?" -
Tuo tekee oikein hyvän säväyksen oman nurkkakunnan kokouksessa , kun Omatekoinen pastori vetää henkee, korottaa rintakehää ja alkaa huutaa tuota , - ..Mikä sinä olet MEITÄ opettamaan ? ..Etkö jumalauta tiedä , KUKA minä olen , ? !
siinä edelliset kysymykset unohtuu, nimenomaan kuuntelijoilta , kun puhuja käyttää tuota keskiajalla dominikaani- ja muille Munkkikunnille opetettua -asia selväksi- metodia , karjahtamalla isoin kirjaimin joka viidennen sanan
itse asiassa jo fariseusten lahkon edustajat , Psalmien mukaan Puhuivat noin , Kun eivät osanneet vastata kysymykseen ;katsoivat toisiinsa; " ..Mikä tuo luulee olevansa ? MEILLEKÖ tuo puhuu , ! Hän ei ole meidän kaltaisemme , ei korkeasti koulutettu , ei ole meidän suvustamme , ei puhu niinkuin me , hänessä ei ole mitään meistä ,
Jo mahtavan Heetin valtakunta hajosi muinoin tuohon , kun pari rinssiä alko kysellä juuri noin ,
Mutta tämähän on kaikille tuttu hallinnointimenetelmä , jolla karsitaan kaikki turhat kyselijät , se on sellainen -Isä-jumala syndrooma
kyllä se tädeiltäkin käy
Ai olisi pitänyt on-sana olla oikein isoilla kirjaimilla tuossa lauseessa? Sehän ei alkuperäisessä lauseessa ole isoilla kirjaimilla. Kiitos siis vinkistä! ;)
Korostuksen vuoksi jotkut sanat voivat tosiaan olla isoilla kirjaimilla. Mikäs siinä. Voihan se joitakin herkkähipiäisiä mimosoja ärsyttääkin, mutta jos sitten kuitenkin otetaan se riski. Kaikkia ei voi aina miellyttää. Eikä tarvitsekaan.
Eihän aillä ole merkityatä, mitkä P.p, n tavoitteet ovat , -kunhan kirjoitellaan ,
Täällä keskusteltiin Axl Smithin kuvauksista , tuossa juuri oli jonkun vuoden takainen ,katsotuin Tv; sarja " Sinkkuelämää " siinä pääosassa seikkaili Sarah Jessica Parker , , jossa esitettiin , miten salakuvaus oli jenkeissä suurinta urheilua ,
ja piireissä tiedettiin , kuka salakuvasi, ja kaikki vähänkin Mallilta vivahtavat naiset jonottivat päästäkseen salaa kuvattaviksi ,
joten axl oli pahasti myöhässä muodista , . juuri oli tv; sarja , jossa Ville Haapasalo kulki pitkin Volgaa venäjällä , ja siellä eräs vanha rouva kertoi , miten hänen miehensä meni joka arkipäivä traktoria ajamaan , ja tuli illalla kaatokännissä kotiin haitarin kanssa , ja piti tanssia , - ja välillä se pieksi, mutta oli niin hyvä mies , siinä on se tosiasia , että ei naiset raitista ja lempeää miestä tahdo ; mies kun tissuttelee ja tulee hameisiin kiinni on paljon kiinnostavampi ,
siksi juuri naiset sietää vaikka mitä juoppomiehiltään,
Hurmokselliset lattialla. Kuulostaa jonkin sortin eksytykseltä. Jt - lahko ei ole ainoa eksytyksem muoto. Niitä kuule riittää. Jt-lahkosta voi erota vaikka ei liittyisi tilalle mihinkään muuhunkaan. Ei kuitenkaan kannata raahata mukanaan Jt -lahkon harhoja kuten enkeli Mikael-valekristusta. Raamatullinen Jeesus Kristus on totuus. Ei mikään järjestö. On kuitenkin olemassa myös Vääriä profeettoja kuten Jt-lahko. Jos kokee, ettei osaa löytää itselleen sopivaa seurakuntayhteyttä ainakaan toistaiseksi, sen ei kuitenkaan tarvitse tarkoittaa Jt-lahkoon roikkumaan jäämistä. Parempi ilman mitään seurakuntaa kuin Väärässä profeetassa roikkumassa. Eikös näin.
No duoda , minä kyllä , kuten kerroin , roikuin naulattuna kakkosneloseen , kun ensi kerran tutustuin naulapyssyyn . en tiedä oliko se sitten väärä rohveetta , mutta lujassa oli ,
Jokainen voi halutessaan uskoa vaikka palaneeseen puukapustaan mutta jos tullaan kysymään , niin ensiksi pitää tutkia , onko kyseessä oleva kaupittelu tosiasiain mukainen ; esim , tuo maailmanlaajuinen saarnaaminen on outo sen takia , että juuri nuo Ut; n kohdat ovat kirjoitetut 5- 600 vuotta myöhemmin kuin muu teksti , Ne sijoittuvat aikaan , jolloin Islam alkoi levitä arabian niemimaalla, ja Pohjanmiehet ; Normannit ilmestyivät tekemään hirmuisia ryöstöretkiään eurooppaan ,
paavinvalta joutui pohjanmiesten peukaloruuviin , ja euroopan keisarivalta onkin normanniperäinen ,
minullakin on tuttava , jonka tytär on yliopiston eksegeetti; juuri nämä ovat alunperin penkoneet ja kirjoittaneet Ut;n tekstit siihen malliin kuin ne nyt ovat , he myös jatkuvasti tarkentavat , tekstejä , , Mutta kun yhä tarkentuvilla menetelmillä selviää , että paavinkirkon manipuloimat tekstit ,( mm, se Konstantinuksen edikti , jolla keisari muka luovutti valtansa paavinkirkolle , paljastettiin väärennykseksi joku vuosi sitten samoilla kojeilla , joilla dopingiin innostuneet urheilijat paljastetaan , kun se ediktipaperi oli samalta ajalta , mutta muste oli 1000 vuotta nuorempaa ,).. eivät historian valossa ole tarkkoja , niin niitä edelleen täysin sokeina hoetaan ,
sanotaan nyt vaikka se -Tuomas-kohta , jossa jeesus ilmestyy seinän läpi ja puhaltelee henkeä ,
Nykyajan supertietokoneille on huono ruveta kilpasille , nykykoneet voivat ajoittaa tekstit noin kolmenkymmenen vuoden sisään ,
Jeesushan itse kertoi , että kun kuningas tulee, hänen ympärilleen ryysää suuri joukko selittämään , että -meidän , -eipäs kuin meidän , - siis turpa kiinni, meidän se oli , -kaduillamme sinä kuljit , ja meidän huoneissamme saarnasit , niin k; ihmettelee että keitäs te olette ,
Juu Paipapum. Näin se on, että moni, joka luulee seuranneensa Jeesusta, onkin todellisuudessa seurannut jonkin sortin valejeesusta, valekristusta!
Matteus 7.luku:
"21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. "
Ja näitä valejeesuksia on varmasti räätälöity moneen makuun ja monenlaisia. Siksipä tulee olla tarkkana ja koetella kaikki Raamatun avulla, jotta voisi seurata todellista raamatullista Jeesusta eikä mitään valehahmoa .
Ei voi luovuttaa kenellekään ihmiselle tai ihmisryhmälle oikeutta sanella itselleen mitä Raamatun sanomasta tulee ajatella. Jokaisen vastuulla on pohtia ja vertailla asiat aidosti itse. Aivojen heitto narikkaan ja ajattelutyön ulkoistaminen on vaarallista hommaa, sillä on aina seurauksensa.
Täytyy vielä sanoa , että muinaisten ihmisten kauhukuvat ymmärtää, nämä -Maailmaloppu - ja jeesuksenpaluu - näyt tulivat itse asiassa muinaisorjalaisilta , joilla oli tämä -Jumaltentuho; Ragnarök- myytit , ja ne levisivät mitä kummallisimpina muunnelmina lukutaidottoman kansan keskuuteen ,
Mutta kun se paluu ei ole kenenkään saarnaajan , -tai kenenkään sitä vastustavan vallassa , vaan sen tulijan ,
Jaa-a. Nuo on noita väitteitä. Kaikenlaisia näkemyksiä riittää.
Ja joo: nimenomaan paluu on tulijan vallassa ja hyvä niin!
Jaa-a nuo on noita väitteitä , " .
elähän virka ; Historiaan kiinnostuneena olen tutkinut muitakin tapahtumia kuin Wilkersonia ,Benny Hinniä tai tai pastori Turusta , tai seisonut pastori Sipilän avoimen suun ääressä , -
Kolmas valtakunta otti ideansa juuri noista pohjanmiesten taruista , ja he palvoivat aurinkoa , SS ; n vainaat haudattiin kasvot Itään , päin nousevaa aurinkoa ,
Kirkkoisukki Tertullianus kirjoitti Rooman senaatille , miten hänen seurakuntansa kristityt juoksivat soihdut kännyssänsä, keskellä yötä , läheiselle kukkulalle , laulamaan hymnejä nousevalle auringolle , ja niimpä meillä on kalenterissa auringonpäivä ,Thorin päivä ja Ylijumala Odinin päivä Tertullianus ; oli sentäs ns , Kolminaisuusopin keksijä , kera Sabelliuksen , joten pitkältä on nuokin tottumukset tulleet ,
Se -Kristus kuningas käsite syntyi varhaisena keskiaikana , kun normannikuningas Richard II alkoi rakennuttaa kivikatedraaleja ja samaisti itsensä Jeesukseen ,
Siitä oli Tv; ssa erittäin hyvä BBC ; n dokumenttisarja ; Jos ei kuka usko , niin Lontoossa käydessään voi katsella niitä lasimaalauksia ,
Tapahtumista ja historian kulusta voi tehdä monenlaisia tulkintoja. Niistä kiistelevät historiantutkijatkin.
Se on kyllä totta ainakin, että viikonpäivien monet nimitykset juontuvat pakanajumalista. Esim: Thor-thursday-torstai
Kyllä niitä päivien nimiä silti voi käyttää eikä syyllisty mihinkään epäjumalanpalvelukseen. Eihän niitä enää tavallisesti ihmisten mielissä pakanajumalien palvontaan yhdistetä.
Jt-lahko nimittelee milloin mitäkin tapaa pakanalliseksi ja vääräksi, jos jollakin tavalla tai asialla on pakanallisia juuria ollut menneisyydessä. Muinoin suurin osa ihmistä oli ihan pakanoita ja tietenkin he tekivät yhtä ja toista ja niistä jäi vaikutteita kulttuuriin. Ei sellaisesta kannata ruveta hysterisoimaan kuten Jt-väki tekee.
Mielivaltaisesti Jt-lahko leimaa jonkun jutun pakanalliseksi ja vapauttaa jonkun toisen jutun siitä leimasta.
Esim morsiamien hunnuillakin oli aikoinaan pakanallinen uskonnollinen tarkoitus karkottaa ja hämätä pahoja voimia. Silti näkee niitä huntuja usein jt-morsiamillakin. Ne eivät ole Jt-lahkon mustalla listalla, vaikka kovin heppoisin perustein moni muu pakanallisia juuria omaava tapa tms on sille listalle joutunut.
Tulipa vaan mieleen tässä. :)
Kristityn käynti joulukirkossa, kuuntelemassa jouluevankeliumi, saa todistajan puhetulvaan.
Jostain syystä puhuu muinaisista pakanajumalista, ja sanoo että ei saisi käydä kirkossa, ei saisi iloita Jeesuksen syntymästä.
Jouluevankeliumissa enkeli ilmoitti suuren ilon. Luukas 15:32 sanoo ilon juhaln aiheeksikin
Juu. Tämäkin oli mielessä minulla. Kristityt uskovat eivät jouluna kirkossa käydessään tosiaankaan mieti pakanajumalia vaan he iloitsevat Jeesuksen syntymästä ja juhlivat sitä niin kirkoissa kuin kotonaankin.
Ei se ole mikään uutinen, ettei Jeesus juuri sinä päivänä todennäköisesti syntynyt. Ei sekään ole uutinen, että pakanat nyt ovat ties milloin mitäkin juhliaan muinoin viettäneet.
Mikään tälläinen ei tee vääräksi kristittyjen iloitsemista Jeesuksen syntymäjuhlassa, jota he ovat päättäneet juhlia tuona tiettynä ajankohtana.
Jt-lahko nyt haluaa leimata vääräksi monet asiat, joissa ei oikeasti ole mitään pahaa. Ovat siis monessa suhteessa kuin fariseukset aikoinaan.
Tosiasia nyt kuitenkin on, että te juhlitte voittamattoman jumalan juhlaa, roomalaista Sol Invictusta, ette Jeesusta. Jeesus ei juhlinut joulua.
Kai me nyt itse saamme päättää mitä ja ketä juhlimme!
Ei se mitä kaikkea muuta jotkut muut juhlivat, tai ovat juhlineet, samoihin aikoihin muuta sitä mitä jotkut toiset päättävät juhlistaa vaikkapa ihan samaisena päivänä.
Kun juhlin Suomen itsenäisyyspäivää 6.12 en todellakaan juhli Pyhän Nikolauksen päivän juhlaa, vaikka ne sattuvat samalle päivälle.
En juhli Pyhän Nikolauksen juhlaa joulunakaan, vaan juurikin Jeesuksen syntymää.
Esimerkki :Muutan syyskuussa uuteen asuntoon ja päätän juhlia sitä tupaantuliaisjuhlissa marraskuussa.Ilmoitan juhlista ja kutsun ihmisiä juhlimaan. Satumme kuulemaan, että samana päivänä on yhteisten tuttaviemme kymmenvuotishääpäiväjuhlat. Kummissakin juhlissa on kynttilöitä, ilmapalloja ja kakkua sekä sinisiä koristeita. Ei kuitenkaan voida sanoa, että juhlimme tuttaviemme kymmenvuotishääpäivää, koska itse emme koe emmekä ajattele niin tekevämme, vaan todellakin juhlimme tupareita, sitä että muutin uuteen asuntoon.
Kukin saa valita itse mitä juhlistaa ja juhlii. Ei sitä asiaan ulkopuoliset voi sanella.Elämme vapaassa maassa emmekä missään Pohjois-Koreassa.
Lainaan aiheeseen liittyen omaa aiempaa kommenttiani toisesta ketjusta:
"Maailman eri kulttuurien kaikilla osa-alueilla on jäänteitä vanhoista "pakanallisista" elementeistä. Yhtenä esimerkkinä voidaan tuoda esiin sauna , johon liittyy mm löylyn haltijat Auterinen sekä Auteretar.
"Saunaan liittyi myös runsaasti taikoja ja uskomuksia. Suomalaiseen kansaperinteeseen kuuluvat kiinteänä osana maahiset, haltijat ja tontut. Ne kuuluvat asuinympäristöön, jota ne suojelevat ja jossa niiden olinpaikat sijaitsevat. Mythologia Fennican (1789) vanhimmat löylyn ja saunan haltijat olivat Auteretar ja hänen poikansa Auterinen. Perinteen mukaan saunassa tulee myös vallita saunarauha: saunatonttu on vihainen, jos on saunotaan liian myöhään tai käyttäydytään saunassa häiritsevästi tai meluisasti."
lähde: http://www.ruovesi.fi/palvelut/kesaasukkaille/kesapaikka/perilla/sauna-ja-vihta/
Tuskinpa moni suomalainen saunoja kuitenkaan ajattelee olevansa saunassa viettämässä lokoisaa hetkeä näitten haltijoitten seurassa ja kunniaksi. Nämä lukemattomat viitteet tai jäänteet muinoin eläneitten ihmisten, pakanoitten, ajattelutavoista ja kulttuurista eivät tarkoita sitä, että jos johonkin liittyy jotain alunperin pakanallista, se olisi nykyään oikeasti jotain pakanauskonnon harjoitusta tms raamatun mukaisesti väärää toimintaa.
Monet asiat, joilla voi olla alunperin pakanallista taustaa, on unohdettu yleensä ihmisten mielissä kuoliaiksi eivätkä ne merkitse käytännössä nykyihmiselle mitään. Joissakin tapauksissa tieto niiden alkuperästä on vielä kuitenkin jäljellä, mutta mitä se haittaa ja muuttaa. "
Niin. On kovin keinotekoista ja tarkoitushakuista yrittää vääntää lukuisat asiat syntisiksi pakanallisiksi asioiksi ja menoiksi, vain siksi, että joitakin yhtäläisyyksiä pakanoitten tekemiin asioihin löytyy.
No yleensä lähinnä vain Jehovan todistajat ovat leimaamassa lukuisat asiat syntisen pakanallisen palvonnan tms ilmentymiksi. Muitten ihmisten silmissä ja mielessä ne asiat, joita he paheksuvat pakanallisina menoina ovat näitä pakanallisia merkityksiä vailla. Eiköhän jokainen tiedä itse mitä haluaa juhlistaa ja miten juhlat itse kokee.
No juu, ainahan minäkin kuuntelen Tv; sta jouluevankeliumin , jossa Perhe ei pääse Majataloon ilkeän majatalon isännän vuoksi ; ( Näitä majatalojahan oli vasta Lutherin ajan Saksassa, mutta Joulun ihmeitähän tämä on , ) ja joutuvat majoittumaan talliin , jossa yöpyvät heinillä härkien kakkalon , ja jossa vain joulukynttilät loistaa olkien keskellä ,
ja joulupari kylvää kyyneleitä ja Mussuttaa ikävissään Joulukinkkua , ja lahjoittavat toisilleen neulottuja Talvisotaveteraanien sukkia , kun nämä saivat taistella niin ihanassa , raikkaassa -40 asteen talvisotahangessa ,
" Perhe ei pääse Majataloon ilkeän majatalon isännän vuoksi "
-Majatalon isäntä oli siis vartiotorniuskonnon uskovainen ?
sehän oli Lutheruksen kantakapakka , jossa tämä tapasi aina seinällä olevia piruja , jotka hävisivät kun olut loppui; niitä martinus sitten heitti tyhjällä mukilla , sen isäntä kulki aina pamppu vyöllä , ja kopautti suopeasti sillä rahattomiksi itsensä juoneita päähän , ja kaikki kehuivat , miten vahvaa siellä olut oli , kun heräsi aamulla pää kipeenä
" elämme vapaassa maassa ,emmekä Pohjois-Koreassa , "-
Juu, Meillä Lännenmiehillä on aina kiwa, kun ja jos on Maa , jonka voimme pommittaa Kiwikauteen ,
onhan se epäraamatullista , kun pohjoiskorealaiset ovat vihasia kuin Nassesetä , kun heidät -50 luvulla pommitettiin sinne kivikauteen , Se pitää mennä heille sanomaan ,
Eräs saarnaryhmähän yritti jo viime vuonna , lähettämällä nuoren puhujan hakemaan voitonmerkin, Pjongjangin pääaseman nimikilven , mutta poliisidiktatuuri puri , ja Suurvalta helistelee ydinasetta , kun saarnaajapoika pidätettiin ,
Vakavasti kun ajatellaan tätä suomalaista saunakulttuuria, niin onhan sanomattakin selvää, että jos Ruthenford tai hänen edeltäjänsä olisivat ikinä kuulleet saunasta sanaakaan, niin se olisi ollut kiellettyjen listalla alta aikayksikön. Puritaaminen amerikkalainen ei ikimaailmassa olisi uskonut, että saunan alastomat kylpijät peseytyivät ja heittivät löylyä ja istuivat kuumassa saunassa siveellisyyden perikuvina. 100 asteen löylyä eivät olisi uskoneet missään tapauksessa.
Vanha saunakulttuuri korostaa nimenomaan hjiljentymistä, lepoa, puhdistautumista ja yhteenkuuluvuutta perheenä. Ymmärtämättömät muunmaalaiset pitivät aluksi saunaa pelkästään suomalaisena bordellina, kunnes nyt on saunabuumi vallannut koko maailman. Nykyisin "ennakkoluulottomat" amerikkalaisetkin istuvat 50 asteen lämpöhuoneessa saunalakanoihin kiedottuina.
Jos vielä jehovantodistajille olisi kerrottu suomalaisesta muinaisuskonnostakin, tonttuineen ja saunan haltijoineen, niin ... ja kun ajatellaan, että suomalainen pakana piti pihlajaa pyhänä puuna, niin jt:llä ei olisi lupa mennä edes metsään, koska pihlajista tarttuu titetenkin pakanuutta tänäkin päivänä. Pihljamarjakarkit olisi kielletty yhtä tiukkaan kuin veriletut. Samoin Pihla tyttösen nimenä.
Pahalta pitää jehovan valittuja suojella.
Salome rakastui johannes Kastajaan, ja kun ei saanut vastarakkautta, pyyti tämän päätä vadilla. Näin tapahtui.
Vartiotorniseura sanoi kuulleensa tarinan, ja keksineensä, että se oli tapahtunut syntymäpäivänä, ja siten voisi mennä kuin veitsi voihin syntymäpäivien kieltämisen syynä
Minkäs tuotteen kanssa tämä salome- kokki aikoi tarjota Johannesta tarjottimella ? Parsakaalia varmaan , ja tomaattilohkoja , ja keittoaikakin olis hyvä tietää
Kappusivai, ehkä voit lukea Matt. 14:6 ja 1. Moos.14:6 ainoat syntymäpäiväjuhlat, jotka Raamatussa mainitaan, molemmissa taphtui murha.
Ainoa kristillinen juhla, jota Raamatussa mainitaan on Kristuksen kuoleman muistojuhla. Emme itse vietä esim. joulua, mutta muut saavat tehdä oman halunsa mukaan. Jos joku kysyy, kerromme syyn siihen.
" Kristuksen kuoleman ..." -
Juu, kristushan oli muita päätä pidempi valkoinen herrasmies, totta kai , suotta
tuossa eräässä kirkon lehdessä jemeniläinen maahanmuuttajanainen kirjoittaa , että Jeesus ei ollutkaan ameriikkalainen valkoinen herrasmies , vaan tarkkaan sanottuna tummanruskea jemeninjuutalainen ,
..." jemeninjuutalainen ; " -
ne on juuri niitä , kun heitä hukkuu punaiseen mereen ja välimereen sadottain joka päivä, kun valkoiset herrasmiehet pommittaa jemeniä , ja syyriaa , ja täällä keskustellaan jonkun pervon valkoisen herrasmiehen seipään asennoista
Kaikkia vietettäviä juhlia ei tietenkään tarvitse olla mainittu Raamatussa.
Kol. 2. luku:
"16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen. "
Mitä Jeesuksen asettamaan Herran illalliseen eli ehtoolliseen tulee, niin alkuseurakunnassahan kristityt viettivät sitä jatkuvasti kokouksissaan eli eivät vain kerran vuodessa. Siihen osallistuivat myös kaikki uskovat kristityt. Kaikkien kristittyjen tulee Raamatun mukaan uudestisyntyä päästäkseen Jumalan Valtakuntaan. ja kaikkien kristittyjen tulee ottaa osaa ehtoolliseen, juoda Hänen vertaan ja syödä Hänen lihaansa juomalla ehtoollisviiniä ja syömällä ehtoollisleipää.
Jt-lahkon muistonvietto on irvikuva oikeasta raamatullisesta ehtoollisesta. Suurin osa vain katsoo kun leipää ja viiniä eikä edes osallistu. Ja koko tilaisuuskin on heillä vain kerran vuodessa.
Jos ei osallistu ehtoolliseen ei ole osa Kristuksen ruumista. Kristuksen ruumis on Jeesuksen tosi seuraajien seurakunta yli kirkkorajojen.
Niin. Jt-kansahan seuraakin valekristusta enkeli Mikaelia tai oikeastaan varsinaisesti kultaista vasikkaansa eli Hallintoelintä.
Jos Jotkut haluavat muistella Jeesuksen kuolemaa ja pitää tälläisen juhlan, niin mikäs siinä. Se ei kuitenkaan poista sitä asiaa että Raamatun mukaan tulisi olla myös raamatullinen ehtoollinen.
Tosin Jt-porukkahan muistelee oletettua enkeli Mikaelin kuolemaa, mitä ei ole edes tapahtunut.
" Ainoa kristillinen juhla , "
NO ei siinä Kristillisyydestä ollut häivääkään ; kyse oli Rooman senaatin eri aikansa uskomuksille säätämä ns , poismenneiden muistojuhla , jota viettivät myös esim , Isiksen ja Dianan palvojat , Siinä piti ruokkia köyhät , ja siinä piti olla tapahtuman Isäntä , joka tarjosi paikan ja ruuat , sitten kultti sai suorittaa omat menonsa ;
asetus sääti senkin , montako henkeä sai kokoontua kerrallaan , Ut kertoo sen ihan niinkuin se meni,
ns, Vanhimmisto oli myöskin senaatin määräys , se hoiti korttelivalvonnan ,
Jos luet Kol.2: 13-16, huomaat kysymyksen olevan siitä, ettei sapattijuhlaa ei tarvinnut enää viettää. Ei siinä annettu lupaa viettää pakanuudesta lähtöisin olevia juhlia. Missäpäin Raamattua kerrotaan, että varhaiskristityt viettivät kuiolemanmuistojuhlaa joka kokouksessa? Sen esikuvaakin vietettiin aina tiettynä päivänä kerran vuodessa. Vietämme Jeesuksen kuoleman muistojuhlaa sen mallin mukaan, joka silloin annettiin. Emme kutsu sitä Mikaelin muistojuhlana, kuten halusit irvailla. Se, että et ymmärrä, keitä uudestisyntyminen koskee ja ketkä osallistuvat siihen, ei paranna asiaa.
Herran ehtoollinen, jossa murretaan leipää ja juodaan viiniä, oli usein tapahtuva tilanne alkuseurakuntien kokoontumisissa. Sitä tehtiin toistuvasti.
Raamattu kertoo, että alkuseurakunta kokoontui myös kodeissa ja mursi yhdessä leipää riemullisina eli tuo sanonta viitaa juuri ehtoollistilanteisiin:
Apt.2.luku:
"46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen. "
Kaikki kristittyjen uskovien seurakunta-ateriat seurakuntien kokouksissa olivat sellaisia, joita vietettiin Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen nimissä.
Alkuseurakunta jatkoi opetuslasten ja Jeesuksen viettämän pääsiäisaterian ja ehtoollisen asettamisen jälkeen siitä mihin tilanne oli jäänyt: yhteisten aterioitten viettoa ei lopetettu Jeesuksen kuoleman jälkeen, vaan niitä vietettiin edelleen, mutta nyt Jeesus ei ollut enää läsnä fyysisellä tavalla, vaan hän seurakunnan Herrana hän hengellisellä tavalla oli läsnä ja isännöi aterioita. Ylösnousseena Herrana hän oli läsnä, vaikkakaan ei fyysisesti.
Raamatun Apostolien tekojen mukaan voimme havaita, että alkuseurakunnan jumalanpalvelus muodostui "leivän murtamisesta", jolla viitattiin ehtoolisateriaan, pyhien kirjoitusten lukemisesta ja apostolisen opetuksen kuuntelemisesta sekä rukouksesta. Nämä samat elementit ovat kristillisissä kirkoissa edelleen toiminnassa, vielä kun lisäämme Paavalin kirjeistä sen tiedon, että alkuseurakunnassa laulettiin myös.
Paavalin Raamatussa kertoman perusteella tiedämme, että Herran ateria oli alkujaan kokonainen ravitseva ateria. Tälle aterialle ihmiset toivat mukanaan omat ruoat, joita sitten syötiin illalliseksi. Samoin tähän viittaa Herran aterian vanha nimi kyriakon deipnon, jonka sana deipnon tarkoittaa ilta-ateriaa, antiikin maailman pääateriaa. Raamatussa moitittiin sitä, että aluksi varakkaammat eivät jakaneet tarpeeksi omista tuomisistaan tällä ehtoollisaterialla köyhemmille.
Ehtoollista vietettiin tosiaankin seurakunnan kokouksissa (1. Kor. 11:18), joissa se yhdisti uskovia. Riitaisuudet tai etuilu rikkoivat tätä yhteyttä (1. Kor. 11:18-22) ja saattoivat seurakunnan huonoon valoon. Siksi Paavali antoi Korintton seurakunnalle opetusta Herran aterian oikeasta vietosta:
1.Kor. :
"17 Näitä ohjeita antaessani minun on moitittava teitä siitä, että yhteiset kokoontumisenne ovat teille pikemmin vahingoksi kuin hyödyksi. 18 Olen ensinnäkin kuullut, että teillä seurakunnan kokouksissa ilmenee hajaannusta, ja osittain sen myös uskon. 19 Täytyyhän teillä ollakin keskuudessanne ryhmäkuntia, jotta nähtäisiin, ketkä teistä osoittautuvat luotettaviksi. 20 Teidän kokoontumisenne eivät ole oikeaa Herran aterian viettämistä, 21 koska jokainen syö omia ruokiaan, niin että toinen on nälissään ja toinen juovuksissa. 22 Ettekö voi syödä ja juoda kotonanne? Vai halveksitteko te Jumalan seurakuntaa niin että häpäisette niitä, joilla ei ole ruokaa? Mitä minun pitäisi sanoa teille? Kiittääkö teitä? Tässä asiassa en teitä kiitä.
23 Olen saanut Herralta tiedoksi tämän, minkä olen myös opettanut teille:
Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, 24 kiitti Jumalaa, mursi leivän ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni." 25 Samoin hän otti aterian jälkeen maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni. Niin usein kuin siitä juotte, tehkää se minun muistokseni."
26 Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee. 27 Niinpä se, joka arvottomalla tavalla syö tätä leipää ja juo Herran maljasta, tekee syntiä Herran ruumista ja verta vastaan. 28 Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta. 29 Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion."
Jerusalemin seurakunnassa yleiset tilaisuudet vaikuttavat olleen temppelissä (Ap. t. 2:46), mutta seurakunnan jäsenten ehtoolliskokoukset kodeissa. Erityisesti monissa kreikkalaisissa kaupungeissa oli isoja koteja avopihoineen ja atriumhalleineen, joihin sopi satojakin ihmisiä. Seurakunnan kokous siis pidettiin usein yksityisessä kodissa, kuten Korinttossa Akylaksen ja Priskillan kodissa (1. Kor. 16:19). Ehtoollinen julisti yhteyttä Kristukseen ja seurakuntaan kokoontuipa seurakunta missä tahansa.
On vaikea tarkkaan tietää, milloin tästä kokonaisen monipuolisen aterian käytännöstä luovuttiin ja Herran aterialla nautittiin vain muodollisesti pala leipää ja viiniä. Varmat kirjalliset viittaukset tähän löytyvät vasta kolmannelta vuosisadalta, mutta mahdollisesti ateriat suoraviivaistuivat jo huomattavasti aikaisemmin. Kehitys on myös todennäköisesti edennyt eri tahtiin eri paikkakunnilla.
jatkuu...
Jos siis haluttaisiin toimia tarkasti alkuseurakunnan toimintatapoja noudattaen, Herran ehtoolliset olisivat edelleenkin kokonaisia ravitsevia aterioita kuten alkuseurakunnan aikoina tilanne oli.
Joka tapauksessa Herran ehtoollisen viettäminen usein toistuvasti pitkin vuotta on alkuseurakunnan toiminnan mukainen tapa. Ehtoollisateria vain on pelkistynyt pelkästään leipään ja viiniin kokonaisen ravitsevan aterian sijaan. Ne leipä ja viini ovat tietenkin ne ainoat ihan välttämättömät tarjottavat ehtoollisella.
Mitä Jt-opetukseen kahdesta eri pelastuvien ryhmästä , joista vain toisen kuuluu olla uudestisyntyneitä tulee, niin se on epäraamatullinen ja vääristynyt opetus, mutta siitä toisella kertaa.
Samoin luultavasti palaan vielä jossakin vaiheessa ja jossakin yhteydessä tarkemmin tuohon juhla-aiheeseen ja väitettyyn pakanallisuus-teemaan. Nyt ei aika riitä.
Onko Raamattusi nuorempi suomennos kuin minun (V. 1938/Yleinen Kirkolliskokous. Painettu v. 1954) Kaikissa jakeissa on eroja. Esimerkin vuoksi vain kaksi viimeistä.
Sinun sitaattisi:
"28 Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta.
29 Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion."
Minun Raamatussani:
"28. Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa."
eikönäin 17.3.2017 12:16
Kol. 2:13-16:
13: "Te olitte kuolleita rikkomustenne ja ympärileikkaamattomuutenne vuoksi, mutta Jumala teki teidät eläviksi yhdessä Kristuksen kanssa. Hän antoi meille kaikki rikkomuksemme anteeksi"
-olitte kuolleita rikkomustenne ja ympärileikkaamattomuutenne vuoksi; se on hengellinen kuolema.
"Kristuksen kanssa. Hän antoi meille kaikki rikkomuksemme anteeksi"
- vrt Joh. 1:1, nyt ei ole Mikaelia mainittu, enkelillä ei ole valtaa antaa syntejä anteeksi
14 hän kumosi meitä rasittavan velkakirjan kaikkine määräyksineen ja teki sen mitättömäksi naulitsemalla sen ristiin.
-"ristiin" -Raamatussa. Vartiotorniuskonto kiroaa ristin.
16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte tai miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä.
-Näin Raamatussa. Vartiotorniuskonto ei pyri valvomaan syömistä, mutta verensiirrosta on ankara valvonta. mm. terveydenhoitoalalla työskentelevä todistaja on vartiotornissa velvoitettu rikkomaan potilastietojen yksityisyyttä suojaavaa lakia, ilmoittamaan lahkolle verihoitotoimenpiteet.
Jeesus ja opetuslapset söivät viimeisen pääsiäisaterian, ennen Jeesuksen kuolemaa. Sen jälkeen hän hän asetti kuolemansa muiston vieton, jossa nautittiin ainoastaan happamatonta leipää ja viiniä, jotka vertauskuvasivat hänen ruumistaan ja vertaan.
Apostolinteoissa, josta mainitsit kerrotaan uusista kristityistä, jotka aterioivat yhdessä, jä söivät ruokaa yhdessä temppelissä ja yksityiskodeissa, siis ruokaa. Se ei ollut mitään ehtoollisen viettämistä, vaan aterioiden syömistä yhdessä.
Raamattu kertoo kahdesta joukosta, ne, jotka saavat elämän taivaassa ja hallitsevat Jeesuksen kanssa. Ja suuresta joukosta, jotka saavat elää maan päällä paratiisissa. Näistä kerrotaan Ilmestyskirjassa. Tuo hengellä voideltu joukko, jotka saavat elämän taivaassa, osallistuvat vertauskuviin. Heidän kanssaan Jeesus teki liiton Valtakunnasta.
Kirjoittelusi on päätöntä herjausta. Emme valvo kenenkään syömistä, mutta noudatamme verta koskevaa Jumalan lakia itse. Voit ihan rauhassa syödä veriruokia, jos se ei vaivaa sinua, me emme tee sitä. Toivon, että ymmärrät jo asian, ettei sitä tarvitse sadannetta kertaa selostaa. Sinä teet omantuntosi mukaan ratkaisut, me myös.
Ristin alkuperän voit ottaa selville itse. Me tiedämme sen alkuperän.
Ensinnäkin kirjoitat kuin yhdelle kommentoijalle vastineeksi. Tässä ketjussa useampi kristitty on kuitenkin kirjoittanut. Kun kommenttisi ei ole minkään toisen kommentoijan kommentin alla, ei saa selvää kelle kirjoitit kritiikkisi "päätöntä herjausta". Sellaista ei ole kyllä näkynyt. Jt-lahkon saama kritiikki on aiheellista ja perusteltua yleensäkin.
Kun kristityt söivät temppeleissä ja yksityiskodeissa jumalanpalvelusten yhteydessä niihin aterioihin kuului viini ja leivän murtaminen eli Jeesuksen asettama ehtoollistapahtuma. Tuossa 1.Kor 11: 17-29:ssähän Paavali juuri kertoo näistä kristittyjen kokousten/jumalanpalvelusten ehtoollisaterioista ja tapahtuneista epäkohdista ja siitä miten ei saisi arvottomasti tällöin käyttäytyä vaan kuten 27. jakeessa sanotaan "Niinpä se, joka arvottomalla tavalla syö tätä leipää ja juo Herran maljasta, tekee syntiä Herran ruumista ja verta vastaan."
Jotkut olivat luvun alun kuvauksen mukaan esim juoneet liikaa ehtoollisaterioilla, joita oli jatkuvasti kristittyjen jumalanpalveluksissa. Tälläistä arvotonta käytöstä Paavali juuri arvosteli.
Älkää Jehovan todistajat repikö esiin vain yksittäisiä Raamatun kohtia, vaan lukekaa isompia kokonaisuuksia ja Raamatun koko kokonaisuutta. Kun lukee tuonkin yllä lainatun pitkän pätkän1 .Kor 11: 17-29 (ilman Jt-silmälaseja), voi ymmärtää millaisia kristittyjen ehtoollisateriat alunperin olivat ja miten niitä tosiaan vietettiin jatkuvasti jumalanpalvelusten yhteydessä.
" Kum Kristityt söivät temppeleissä ja yksityiskodeissa jumalanpalvelusten yhteydessä ; ..."..-
Jospa vähän mietittäisiin <>, Oliko alkuseurakunnalla temppeleitä ? Siis Pauluksen aikana ? Oli , herodeksen temppeli oli vielä pystyssä , Mutta porukka olisi kivitetty , jos he olisivat sinne menneet illalliselle ,
Mutta kyse olikin temppelistä , jossa ns, kristillisyys sai alkupotkunsa , Antiokian Kreikkalaisen Artemiin temppelin kokouksista , jonne , ns kirkkoisä Ignatios Antiokialainen pakotti Syyrian seurakunnan kokoontumaan , -ja lopetti kotikokoukset, Nimitti heille Temppelin pakanapapit papeiksi , ja nimitti itsensä Piispaksi ,
siellä uusi joukko nimitettiin " ..Tuon Khristoksensa seuraajiksi , " Ja Kreikkalaisperäiset hellaan myytteihin oppineet kotutuivat Artemiin Temppelin hymneihin ja muuhun pakanalliseen kamaan , - aivan kuin Kirkkosetä Augustinos kertookin "Tunnustuksissaan " Idän hymneistä ,
Sehän olikin heidän alkuperäinen uskontonsa ,
eikösnäin 17.3.2017 17:20
"Emme valvo kenenkään syömistä", "
-Oletko sekaisin ? nimim. Tuileri totesi että lahko ei valvo syömistä. Miksi sinä kirjoitat ikään hän olisi kirjoittanut päinvastoin ?
"mutta noudatamme verta koskevaa Jumalan lakia itse."
-Mutta sinun on tuotava esiin että se on "vartiotornijumala", Raamatun Jumala sallii veren syömisen: Kol. 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte
"Ristin alkuperän voit ottaa selville itse"
-Miksi en olisi siitä perillä ? Mutta sinulle on syytä mainita, että kirja, jota vartiotorniseura on käyttänyt ristin vastaisessa taistelussaan, kirjoittaa että Jeesus naulattiin ristille. Kirja esittää myös todisteet rististä.
"Me tiedämme sen alkuperän."
-Onko tuo vartiotornisitaatti ? Turunen kertoo sinullekin osan vartiotornin ristinvastaisesta kampanjasta, joka siis perustui kirjaan, joka esitteli todisteet ristin puolesta Jeesuksen kuolemassa.
Hejjssan hopsan , ; Trålle låll
e laa ...
Amejiikan merijalka..
-Mikä on _Merijalka ..? - väki on osoittanut kunnioitustaan Axxlille ; Marine corps- lehti on paljastanut , että 30.000 sotilasta ja -veteraania on yksissä tuumin kuvannut ja kertonut yksityiskohtia naissotilaista ,
se tuo -Vapaan maailman vapaa puolustus etenee ,...
Kumpi on parempi vartiotorniseuran vai Turusen sitaatti. Vartiotornin opetukset perustuvat Raamattuun ja Turusen tarkoitus on parjata. Kehoitetaanko Kol.2:16 syömään verta, jos Jumala oli sen kieltänyt kantaisältämme Nooalta, israelilaisilta, ja kristityiltä? Ihmeellinen päätelmä. Jos Jumala kielsi veren käytön, miten sinä 'kristittynä' et kunnioita sitä? Kieltääkö Jumala sen ja kuitenkin sallii sen? Miten ristiriitainen käsitys on Jumalasta.
Jos itse rehellisesti otat selvää ristin alkuperästä, etkä usko vain Turusen mielipiteisiin, saat siihen vastauksen. Tuota asiaa selvittää historiantutkijat ja niistä kerrotaan tietosanakirjoissa, joilla ei ole mitään tekemistä Vartiotorniseuran kanssa.
Ristiähän pidetään surmausvälineenä, ja silti sitä pidetään koruina ja kirkkojen seinillä. Pitäisitkö rakkaan lähimmäisesi tappovälinettä jatkuvasti kaulallasi tai huoneesi koristeena? Syytät yksityisten raamatupaikkojen käytöstä, niinhän sinäkin teet.
eikösnäin 18.3.2017 17:44
" Kumpi on parempi vartiotorniseuran vai Turusen sitaatti "
-Lue Turusesta, hän esittelee vartiotorniuskonnon vartiotornisitaatein.
"Turusen tarkoitus on parjata"
-En ole huomannut. Ehkä todistat, ainakin kerrot esimerkin. Mutta Turusen kirjasta todistajat eivät ole kyenneet osoittamaan yhtään virhettä.
" Kehoitetaanko Kol.2:16 syömään verta"
-Onko sellaista joku väittänyt ?
" jos Jumala oli sen kieltänyt kantaisältämme Nooalta"
-Mutta myös sallinut. 3 Moos 17:15 sallii veren syömisen.
3. Moos. 17:15 Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas.
-jakeessa puhutaan veren syömisestä ( ” lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri”) eikä jakeessa ole kieltoa, ei rangaistusta. Jae koskee erityistapausta
"Kieltääkö Jumala sen ja kuitenkin sallii sen? "
-Niin, entä verensiirto ? kun tärkein sääntö on rakkaus. Ja verensiirto rakkauden teko, hengenpelastus. Ja kun jae on harvinaisen selvä: Kol. 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte
" selvää ristin alkuperästä, etkä usko vain Turusen mielipiteisiin "
-Turunen on esiintuotu tarkistamista varten, siinä on lähdeviitteet. Ja vartiotorniseuran käyttämä kirja on netissä myös nyt. Kirja esittää todisteet että Jeesus naulattiin ristille.
"Ristiähän pidetään surmausvälineenä, ja silti sitä pidetään koruina ja kirkkojen seinillä. Pitäisitkö rakkaan lähimmäisesi tappovälinettä jatkuvasti kaulallasi tai huoneesi koristeena?"
-Jeesuksen ristinkuolema vapahti ihmisen. Mutta tuo vapahduksen puoli valtasi alaa kammottavuudelta vasta ajan kuluessa, jolloin risti tuli tunnukseksi.
Täällä esitetään koko ajan lukijaa velvoittavia mooseksen Lain käskyjä ; mutta jesuah osoitti koko Lain pätemättömäksi , kun sanoi , toripapeille ;
Mutta niin ei Alussa ollut ; ..."
Kun laki oli kokonaisvaltainen , jos rikkoi yhtä käskyä , rikkoi koko Lain , Niin siis tuo Lain Eropykälä oli joidenkin Aavikon heimopäälliköiden rustaama ,
Omituista saivartelua nimittää Uuden Testamentin henkilöä nimellä jesuah. Kuka hän on. Kaikki nimitetään uudelleen, ja se on olevinaan uskonnon tutkimista.
Ei kelpaa Jumala, pitää olla Jahwe tai JWH, tai Jahve, tai mikä kummallisinta, Mikael.
Näiden sanoja sitten toistetaan numeroin ja kaksoispistein. Millaista uskoa ja uskontoa tämä edustaa?
Saivartelijat!
" jos Jumala oli sen kieltänyt kantaisältämme Nooalta"
-Mutta myös sallinut. 3 Moos 17:15 sallii veren syömisen.
3. Moos. 17:15 Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas.
-jakeessa puhutaan veren syömisestä ( ” lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri”) eikä jakeessa ole kieltoa, ei rangaistusta. Jae koskee erityistapausta
-
Tosiaankin, jo Mooseksen laki salli veren syömisen