Kun eroan, minulle jää 80-120 euroa kuussa ylimääräistä rahaa. Mihin laitan sen? Matkusteluun? Vaimon ja lasten harrastuksiin?
Ei vaineska. MISTÄ jehova saa rahat amerikkalaisen kultin tukemiseen? Huomioidaanko nämä "lahjoitukset" jehoville myönnettävissä yhteiskunnan tuissa?
Paljonko jehovalta jäisi enemmän ruokaan ja asumiseen, jos seura ei kiristäisi kaikkea normaaliin elämään käytettävää rahaa?
Ei vaineska. MISTÄ jehova saa rahat amerikkalaisen kultin tukemiseen? Huomioidaanko nämä "lahjoitukset" jehoville myönnettävissä yhteiskunnan tuissa?
Paljonko jehovalta jäisi enemmän ruokaan ja asumiseen, jos seura ei kiristäisi kaikkea normaaliin elämään käytettävää rahaa?
Vastaukset 76
Vanhimmat
Mihin ne kiristää,eikös niillä ole näille tienraivaajille ja muille työntekijöilleen ihan kerrostalot siellä Vnataan puolessa?Siellähän seurakunnassa ei makseta kirkollisveroa vaan annetaan Raamatun mukaan kymmenykset tuloista Jumalalle(seurakunnalle),vai olenko käsittänyt väärin.
Jt-lahko tarvitsee rahaa Jt-pedofiilien hyysäämisestä johtuviin korvausvaatimuksiin. Niihin korvauksiin menee miljoonia. Salien korjaukseen, lehtien painamiseen, johtoportaan ruokkimiseen uppoaa myös rahaa.
Jt-lahko painostaa jäsenensä myös ilmaiseen työhön, mm ovelta ovelle lahkon opuksia levittämään ja rakennus-ja korjaustöihin ym hommaan. Tavoitteena on, että mahdollisimman moni raataisi lahkon eteen ilmaista työtä ns kokoaikaisessa palveluksessa.
Rahaa halutaan mahdollisimman paljon tilisiirroin tai lahjalaatikoihin saleilla. Mitään tiettyä summaa kuten kymmentä prosenttia ei kuitenkaan opeteta.
Joo. Työpanoksen ruinaaminen on sekin rahan arvoisen asian pyytämistä. Jt-lahkojohto ruinaa ja painostaa jäseniään vaihtamaan normaalista työurasta tunteja pois Jt-lahkon alttarille raatamiseen. niinpä Jt-lahko painostaa välillisesti antamaan sille paljon enemmän kuin juuri mikään muu yhteisö. Harva yhteisö laittaa jäsenilleen tavoitteeksi ns kokoaikaisen palveluksen yhteisön tavoitteiden edistämiseksi mikäli vain kynnelle kykenee suinkin.
Aloitus: "Kun eroan, minulle jää 80-120 euroa kuussa ylimääräistä rahaa. Mihin laitan sen?"
Laita rahasumma Veikkauksen peleihin, kuten Lottoon. Voitat jännityksessä ja kenties mahdollisissa voitoissa. Pelattu raha menee hyväntekeväisyyteen Suomelle.
Siis noin 100 € jt-saastaan pe kk per jäsen. Tuo 100 € kertaa 20 000 on 2 milj. per kk. Siis suuruusluokka tuo. Vaikka summa olisi 1/10 tuosta olisi se vielä 200000 kuukaudessa. Hyvin hämäys tuottaa. Mihin muuten kaikkivoipa YHWH-setä tarvitsee rahaa?
Kovat on menot. Maailmakin vainoaa. Kaikenmaailman sovittelurahoja, vahingonkorvauksia pedofilian uhreille ja kaikkea. Eikä niitä Rolexejakaan ihan ilmaiseksi saa.
Kun jätän seuran, minulle jää rahaa 100-200 euroa enemmän/kk, mutta ajansäästö lienee 10h/viikko. Vaimolla enemmänkin. Jos käytän tuon ajan tienaamiseen, talous on taas kunnossa. Näin emme menetä enää jatkuvia lisäkuluja turhanpäiväiseen amerikkalaiseen humpuukiin ja saamme keskittyä kunnon töihin ja koulutukseen. Lapsemmekin saavat nyt mennä vapaasti opiskelemaan juristeiksi ja lääkäreiksi, ilman seuran paheksuntaa. Hyvästi Vartiotorni, emme jää kaipaamaan!
Jehova-järjestölle maksettavia lahjoituksia ei oteta huomioon välttämättöminä menoina toimeentulotuen myöntämisessä.
Lahjoitus on sitä paitsi "vapaaehtoinen". Joka tapauksessa lahjoitukset annetaan maksukyvyn mukaan. Jo muutama euro riittää velvollisuuden hoitamiseen. Useimmat todistajat antavat lahjoituksensa mielihyvin. Ainakaan tämä ei ole mikään kynnyskysymys järjestössä.
Niin juuri? Lapsetkin hyvin mielellään antavat jäätelörahansa, noille tyhjäntoimittajille.
Raha on tunteisiin menevä aihe. Kun rahansa laittaa jääkiekon, jalkapallon tai jonkun muun "hienon" harrasteen kautta todella tarpeeseen, niin kyllä on maireita naamoja koko suku pullollaan. Perhe näkee nälkää jotta saadaan urheiluseuran maine pysymään kartalla ja mokkapalat leivottua illan matsiin. Siellä sitä syntyy iloista mieltä ja halvalla!
Valtakunnansalien ja kokouspaikkojen ylläpito maksaa nykymaailmassa paljon, siitä pitää kiinteistöjen verotus ja energiakulut huolen. Talkootöiden ansiosta ylläpitokuluja voidaan vähän jarruttaa, mutta toki vaikutus on silloin pelkän työpanoksen kokoinen. Materiaaleja, tarvikkeita, tekniikkaa ja muuta tarvittavaa joudutaan hankkimaan joka tapauksessa. Jokainen voi osallistua siksi myös rahallisesti itse sopivaksi katsomallaan summalla toiminnan ylläpitämiseksi.
Jehovan todistajat kokevat tekemänsä työn tärkeänä osana Jeesuksen seuraamisessa. Jeesus kannusti seuraajiaan viemään aktiivisesti Valtakunnan sanomaa jokaiselle tapaamalleen ihmiselle. Alkuseurakunnan toiminta oli selvästi Jeesuksen esimerkin mukaista kuten voi asian todeta lukemalla Apostolien tekoja. Käytännössä tällaisen työn organisointi käytettävine julkaisuineen yli 200 maassa vaatii myös rahaa vaikka itse työstä kukaan ei saakaan palkkaa. Joka asiasta joutuu maksamaan kuten varmasti kaikki omaa talouttaan pyörittävät ovat huomanneet.
Tämä työ ei ole pienimuotoista. Aktiivisia Jehovan todistajia on 8 miljoonaa ja vuoden tärkeimmässä juhlassa, Jeesuksen kuoleman muistonvietossa käy kolmattakymmentä miljoonaa henkeä. Julkaisut ja sähköinen media-aineisto julkistetaan ja käsitellään kokouksissa yhtäaikaa lähes jokaisessa maapallon osassa. Kaikki toiminta keskitetään siihen, että Raamatun sanoma saataisiin mahdollisimman tehokkaasti kerrottua ympäri maailmaa.
Joku laittaa rahansa ja voimansa likoon vaikkapa itsensä kehittämiseen urheilun tai jonkun muun harrasteen kautta. Toiset panostavat itsensä tuhoamiseen kemikaalien tai muiden harrasteiden kanssa. Jotkut näkevät tärkeäksi edistää hengellisiä päämääriä.
Ketjun kirjoittajien joukossa on selviä provosoijia, jotka hakevat hyväksyntää lapselliselle käytökselleen. Jotkut kirjoittavat vaikka eivät tiedä tai halua tietää asiasta mitään. Muuten nimimerkki "äitykkä" jos tietosi ovat noin hatarat niin tutustu aiheeseen ennenkuin kirjoitat kommenttia. Vaikka kehotus koskee kyllä aika monta muutakin huutelijaa...
OIkein hyvä, cosinifii, kun nostit esimerkkifaktoja esiin. Jeesuksen seuraaminen ei ole kuitenkaan jehoville se ykkösjuttu, kuten kaikki tiedämme. Jeesus on ainoastaan brandätty pyhittämään kultin taloudellisia tavoitteita. Osaat hienosti muotoilla Vartiotornin ohjeiden mukaan, siitä koet varmasti ylpeyttä.
Mutta. Mennäänkö alkuperäiseen kysymykseen. Yritit järjestösi parhaan mukaan löytää perusteita rahan kiristykseen kultissa.
Rahahuolet katoavat kerralla, kun jättää jehovain porukan. Syyllisyys loppuu ja kyttääminen toisten ajanhukkaamiseksi samoin. Ihminen saa toteuttaa vapaasti kykyjään myös ansaitakseen rahaa eikä vain päivystää turhan päiteb jossain valtakunnantöissä.
Saat pitää kyllä seurasi mainospuheet ihan seurasi omina. Lähde sinäkin ulos ja ala elää omaa elämää.
cosinifii 13.3.2017 23:31
"Raha on tunteisiin menevä aihe"
-jep. Vartiotorni toistaakin siitä syystä takasivullaan lahjoitusohjeet, testamentinteko-ohjeet, asunnonlahjoitusohjeet yms.
"Valtakunnansalien ja kokouspaikkojen ylläpito maksaa nykymaailmassa paljon"
-Tiesitkö, että salit maksatetaan todistajilla moneenkin kertaan ? Järjestö lainaa rahaa, joka on jo kerätty todistajilta, ja sitten tulee vielä maksaa laina takaisinkin. Lue tarkemmin Johanneksenpojan kotisivuilta.
"Jehovan todistajat kokevat tekemänsä työn tärkeänä osana Jeesuksen seuraamisessa. "
-Vartiotorniseura on antanut heille väärentämänsä Raamatun, "UM" -kirjan. Pasi Turusen "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa" esittää kymmenkunnan oppineen lausunnot väärentämisestä. Eikä siinä kaikki, vaan oppineen Barclayn lausunnon väärennöksestä on vartiotorniseura väärentänyt muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennöstä. Todistajat eivät siis suinkaan seuraa Jeesusta.
Siis kaikki tietävät Jeesuksen seuraamisesta enemmän kuin Jehovan todistajat?Voisinpa allekirjoittaa tuon jo pelkästään luterilaisen kirkon johtajien viime aikaisten lausuntojen perusteella. Yritätkö itse toimia Jeesuksen esimerkin mukaan vai osaatko vain huudella nurkan takaa tai peitellä huonoa omaatuntoa oman heikon itsetunnon ja identiteetin puutteen vuoksi? Jos kirjoituksieni taustalta voi aistia Vartiotorni-nimisen julkaisun mukaisia ajatuksia niin osoitat erittäin terävää havainnointia (sarkasmia).
Varsinaisessa kysymyksessä viittaat siihen, että joku kiristäisi rahaa. Minulta ei viiteenkymmeneen vuoteen ole kukaan kiristänyt rahaa. Tosin ymmärrän ehkä sinua paremmin että jostain se raha on välttämättömiä menoja varten otettava. Seurakunta pidetään kuukausittain ajantasalla menojen ja tulojen suhteesta ja jos ei halua toimia annettujen tietojen mukaisesti, on joko tyhmä tai kaltaisesi loinen.
Rahahuolia voi myös karsia esim. lopettamalla tupakanpolton tai baarissakäymisen mutta ne ovat aiheina tabuja koska ihmisen on voitava tehdä mitä haluaa. Kuitenkin jos ne rahat käyttää vakaumuksensa mukaiseen toimintaan, sitä voi arvostella niin että sivistyksen ja "suvaitsevuuden" voi unohtaa.
Viittaukset testamentteihin tai muihin lahjoituksiin on lähinnä säälittävä kun vaihtoehtona elämänmittaiseen omistautumiseen oman vakaumuksensa takia on muistaa jälkeenjääneitä kaltaistesi suvakkiteeskentelijöiden sijasta niitä, joiden kanssa on elämänsä viettänyt. Kaikkein äänekkäimpiä asiassa useinmiten ovat ne, jotka eivät halua muuta kuin valittaa Turusen kaltaisten luusereiden ja elämänhallintansa menettäneiden julkisuudenhakuisten "älykköjen" myötäilijöinä.
Tiesitkö "Uskonnoomi", että maksat oman kämppäsikin moneen kertaan vuosikymmenien kuluessa? Oi sori, taisi olla yllätys noinkin pätevälle merkonomille!? No nyt voitkin alkaa huutelemaan kaikille osakkeenomistajille että kapitalismi syö sinunkin evääsi...
Kiva että olet lukenut myös jonkun kirjankin, mutta olet aloittanut harrastuksesi kyllä aika omalaatuisista kirjoittajista. Pasi Turunen on tunnettu katkeroituneena yhden asian kirjailijana, joka omaa pahaa oloaan lievittääkseen kirjoittaa lukijakunnalle joka on vähintään yhtä neuroottinen ja mukaansavietävä.
Kirjoitat itse kuin olisit lukenut Jehovan todistajien käyttämää käännöstä. Oletko? Oletko verrannut käännöstä johonkin itse käyttämääsi käännökseen? No et ole, koska Turusen Pasi on sinulle tärkeämpi kuin Raamattu. Kun nyt noin tormakkaana ja rohkeana esiinnyt täällä sivustolla, niin olepa oikein sissi ja ensi kerralla kun JT tulee ovellesi niin sanopa että katsotaan asiat omasta Raamatustasi. Toivottavasti sinulla on
edes jonkinlainen Raamattu... . Asiasisältö ei muutu, mutta Jehovan Todistajien käyttämässä käännöksessä Jumalan nimi on siellä, missä se alkuperäisen tekstin
mukaan on. Se on linjassa Jeesuksen mallirukouksen kanssa, joka alkaa "pyhitetty
olkoon sinun nimesi".
Anteeksi paljon jos nyt tuli paha mieli kun joku sanoi takaisin pahasti. Ja kookoo2 kun kaikkien edellisten p***apuheittesi jatkoksi vielä tiedät lahjoitusten euromäärätkin niin olisiko liikaa pyydetty että pitäisit turpasi kiinni ja keskittyisit ihan oman taloutesi tasapainottamiseen. Kiitos.
"Pasi Turunen on tunnettu katkeroituneena"
-ja Uskontonoomi sanoi näin: "UM" -kirjan. Pasi Turusen "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa" esittää kymmenkunnan oppineen lausunnot väärentämisestä. Eikä siinä kaikki, vaan oppineen Barclayn lausunnon väärennöksestä on vartiotorniseura väärentänyt muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennöstä. Todistajat eivät siis suinkaan seuraa Jeesusta.
-Lukija huomannee, että lahkolaiselle on mahdotonta kiistää lahkon väärentämistä, ja siksi hän yrittää solvata kirjoittajaa, Turusta. Kirjahan on kirjastoissakin tarkistettavissa, kenen luona sitten vartiotorniuskonnon värvääjät ovatkin käyneet.
(Turunen esittelee tuon uskonnon vartiotornisitaatein).
" Tiesitkö "Uskonnoomi", että maksat oman kämppäsikin moneen kertaan vuosikymmenien kuluessa? "
-Sinä tunnut tietävän "Uskontonoomin" rikkaaksi henkilöksi, muutenhan se ei kävisi.
Kun vartiotorniuskonto maksattaa laitoksensa (on kielletty sanomasta niitä kirkoiksi) moneen kertaan todistajilla, niin kyse on siitä että vain tontti ja raaka-aineet ovat aluksi maksaneet, rakentaminen on talkootyötä, ja maksut kerätään monikymmenpäiseltä seurakunnalta. ns. vanhin sanoo näille kokouksissa, paljonko mahdollisesti nyt puuttuu. Kahteen kertaan maksusta puhuu siis Uskontonoomi: Järjestö lainaa rahaa, joka on jo kerätty todistajilta, ja sitten tulee vielä maksaa laina takaisinkin. Lue tarkemmin Johanneksenpojan kotisivuilta.
Väität siis että Johanneksenpoika antaa rehellisimmän kuvan Jehovan todistajien toiminnasta. Samalla kaavalla siis jos haluaa faktatietoa holokaustista, sitä kannattaa etsiä äärioikeistolaisilta nettisivuilta?
Vaikea kommentoida kirjoitustasi kun en tiedä millä tasolla tätä keskustelua pitäisi käydä. Siis en ole tietoinen "uskonnoomin" taloudellisesta tilanteesta enkä ole väittänyt häntä rikkaaksi. Tosi asia kuitenkin on että asut missä tahansa, maksat asuntosi vuosien kuluessa moneen kertaan. Siis vaikka asuisit vuokralla (voihan tietysti olla että pidät kaikkia sisätiloihin päässeitä rikkaina). Toinen elämän tosi asia on, että velat on maksettava, oli kulutettu hyödyke missä muodossa tahansa. Liittyy ne sitten rakennusmateriaaleihin, tontteihin, ylläpitoon tai korjauksiin.
Toki Valtakunnansaleja voitaisiin rahoittaa lainaamalla tarvittavat varat esimerkiksi pankeilta (näinhän aikaisemmin tehtiinkin). Siis rakentamisvaiheessa lainaa joutuu ottamaan koska huolimatta "monikymmenpäisestä seurakunnasta" harvoin täpäkkää ihan käteiskaupan verran löytyy (ja kuten lukija voi useista kommenteista lukea, Jehovan todistajat on pakotettu elämään ilman koulutusta, varallisuutta ja aivopestyinä. Muita faktatietoja saa Turuselta ja Johanneksenpojalta). Mutta miksi sitoutua rahoituslaitosten kautta ulkopuolisiin tahoihin, jos kerran on mahdollisuus pyörittää varoja järjestön sisällä? Eihän silloin varoja tarvitse olla paljonkaan, kunhan se liikkuu hallitusti. Viimeisin uudistus koskee salien ylläpitoa ja huoltamista joka on nyt keskitetty muutamien järjestön sisältä koottujen ammattihenkilöiden käsiin jotka organisoivat apujoukkoja tarpeen mukaan. Kiinteistöjen kuntoa siis voidaan arvioida paremmin kuin paikallisen seurakunnan amatöörivoimin.
Tyhmää? Voi olla, mutta kustannustehokasta.
Puhut jotain väärentämisestä ja (ilmeisestikin hyvin tuntemasi) Barclayn lausunnoista. En tunne koko miestä mutta Turusesta tiedän sen verran että hänen antamansa tiedot Jehovan todistajista kannattaa peilata hänen taustansa kautta. Edelleen kehotan sinua vertaamaan itse Jehovan todistajien käyttämää käännöstä itse käyttämääsi käännökseen ja tehdä itse omat johtopäätöksesi. Voit siis lähestyä väittämää vihamielisyyden tai neutraalin tiedonhalun kautta.
cosinifii 18.3.2017 6:01
"että Johanneksenpoika antaa rehellisimmän kuvan Jehovan todistajien toiminnasta"
-Vartiotornissa on lahkolaisvaatimuksena teokraattisen sodankäynnin vaatimus, on valehdeltava lahkon edun eteen. Tuota vaatimusta ei lahkoon kuulumaton saisi tietää. Mutta kun tuollainen vaatimus on, on lahkon mainokset oma lukunsa. muun kaupallisen myynnin valvontaa varten on kuluttajansuojalainsäädäntö, uskonto-lahkoa se ei rajoita eikä estä.
Sen vuoksi jää paljon paljastettavaa ja kerrottavaa, jota Johanneksenpoika tuo esille.
Myös valtakunnansalien rahoituksen todellista luonnetta on Johanneksenpojan kotisivulla kerrottu. Mainittakoon, että todistaja itse on seurakunnassaan äänivallaton ulkojäsen, valtiovallalla vahvistutettujen sääntöjen mukaisesti, ja tätäkään asiaa ei tavallinen todistaja tiedä. Kiinteistöt on lisäksi lainhuudatettu erityisten omistajaseurakuntien nimiin. Vaikka talkootyötä tekevät seurakuntalaiset luulevat omistavansa tekemänsä rakennuksen.
Barclay on esitetty Vartiotornissa oppineena, joka kehuu vartiotornia. kun hän oikeasti on lausunut vartiotornikäännöksen väärennetyksi.
Turusen kirja käyttää suoria lainauksia.
"vertaamaan itse Jehovan todistajien käyttämää käännöstä itse käyttämääsi käännökseen"
- Taikka lukemaan asiantuntijan lausunnon. Kuinka muuten tietäisi kumpi on väärennetty, kumpi oikea.
Jehovantodistajat pyrkivät esiintymään käännösasiantuntevasti, mutta erityisesti he eivät ole perillä, sillä lahko painostamaan jättämään opiskelusuunnitelmat.
Todistajat esittävät vartiotorniotteita omina mielipiteinäänkin. Kuten heitä on neuvottu.
Turunen on kirjaansa ottanut myös vartiotornisitaatin, joka varoittaa Raamatun lukemisesta. Ihan totta. Sitaatti sanoo, että pelkkä Raamatun lukeminen vie pimeyteen.
"Faktatietoa Holokaustista , " ,
Tiinäpä te , Tuo -Holokausti- sanan käyttö on samasta lähteestä kuin Noiden sikarikkaiden leskirouvien turistimatkailu Aushvitziin ihastelemaan lasten kenkien kasoja , ja saamaan kikcsejä hius- ja vaatekasoista kaasukammioiden oven vieressä , " Iihania murhamiehiä ,.."
Se kun se oikea nimi on " Shoah, " Nämä hellenistisanat ovat muisto siitä , kun kreikankieliset filosofit kirjoittivat ns, lähetyskäskyt -600 luvulla Matteuksen ja markuksen kirjojen jatkoksi,
" itse käyttämääsi käännökseen , " Lutherin ns, kirkkoraamattua mainostetaan " tarkkana " käännöksenä , ". esitäpäs halutessasi, mikä kohta Lutherin raamatussa on tarkka ,
Jt - käännös on epäilyttävä juuri siksi, että se on koottu pohjalle , joka ei kestä päivänvaloo, siksi että sen taustalla oli käännös , jonka kääntäjä kertoi saaneensa tekstin ns, Automaattikirjoituksella ,
Siihen aikaan herrasväkien , suurin viihde oli Spiritismi, kun ihmiset pelkäsivät ns, henkimaailmaa , niin kaikenlaiset estottomat huijarit tekeentyivät milloin miksikin meedioiksi ja unissasaarnaajiksi , ajan parhaat ammattitaikurit, kuten Houdini , paljastivat näiden temput , ja mm , Psykologian varsinainen kehittäjä C. G , Jung tutki perusteelisesti mm, näiden meedioitten tekemisiä , ja totesi heidän olevan paatuneita ammattivalehtelijoita ,
Kirja " ; C. G. Jung " Yliluonnollisen psykologiaa , " Juva 1986
On liikuttavaa että monet ilmeisen vilpittömät (?) Jopon teksteistä lumoutuneet ovat huolissaan siitä, osaavatko JT-seurakuntalaiset käyttää varallisuuttaan oikein tai ymmärtävätkö he mitä omistavat. Voin vakuuttaa, että huoli on turha mutta toisaalta hittoako se muille kuuluu? Yrittääkö Jopo ja myötäilijäsääliöt vihjata, että hommaa pitäisi selventää jollain osakejärjestelyillä esim. mitä enemmän lahjoittaa, sitä enemmän saa osakkeita. Nyt tosin käy siten kuin aina aikaisemminkin, että Jopo pilkkoo edellisen lauseen palasiksi, irrottaa asiayhteydestä ja viittaa lainauksessa Vartiotorniin vuodelta 1923 ja sen jälkeen kaikki myötäilijät alkavat hymistä kuin suurjännitelinja kovalla pakkasella. Jos Jopolla on joskus menneet omat ja seurakunnan rahat mielikuvitustasolla sekaisin, se lienee hänen oman harhaisuutensa syytä.
Voiko joku ihan vakavalla naamalla väittää, että Jehovan todistajien "lahkolaisvaatimuksena" on valehtelu? Ilmeisesti voi koska näin Suomi24-sivustolla täysillä käyvä Joposeuraaja on niin käsittänyt. Tosin valehtelun seurauksena voi olla se, että katumaton valehtelija on entinen JT. Sitten Joposeuraaja voi saada kaltaisensa kaverin jonka kanssa lukea kirkkain silmin puolueettoman ja rehellisen (?!) fyyrerinsä kirjoituksia joiden pohjalta voi taas kirjoitella tosiasioihin löyhästi pohjautuvia kannanottoja esim. Suomi24-sivustolle yhteisöstä josta todellisuudessa tietää vain sen minkä toisilta yhtä viisailta on kuullut.
Kirjoitelmasi viimeinen lausekin on käsittämätön. Toisaalta jos otat tosissasi ja kritiikittömästi esiin ottamasi lähteet ilman haluakaan ottaa selvää tosiasioista, jälki on kuvatunlaista. Lisäksi jos ihailemasi raamattukriitikon lausunnoista ei saa selvää edes siitä, kehuuko vai haukkuuko hän kohteitaan, on ehkä aika miettiä omia valintojaan. Kehotat sitten luottamaan asiantuntijan lausuntoon enemmän kuin Raamattuun ja omiin silmiin? Olet joko todella naiivi tai sitten olet kouluttautunut niin pitkälle, että elämänrealiteetit ovat siirtyneet toisarvoiseen asemaan koska en ymmärrä lausuntosi tarkoitusta.
Ja kyllä ajatukseni ja mielipiteeni ovat täysin linjassa Vartiotornista luettavien artikkelien kanssa, koska ne perustelevat Raamatun olevan ainoa keino saada tietää Jumalan tahto. Muutenhan olisin luterilainen tai vastaava vastuuta väistelevä tekokristitty. Heille on ihan sama vaikka Raamatun tilalla olisi Valitut Palat (sori VP) koska tarkoitus ei olekaan tehdä mitään Raamatun sisällön mukaisesti. Raamattu on heille perinneteos, ihan kuin mummon keittokirja josta viran puolesta luetaan osia (mutta vain neutraaleja, ettei kirkkoveroa maksava kansanosa pillastu).
Puutun nyt tuohon törkeään niputtamiseen. Osa luterilaisista on esim vain nimi-kristittyjä ja heillehän Raamattu ei välttämättä ole lainkaan tärkeä. Osa luterilaisista sen sijaan on uskoa tunnustavia Jeesuksen seuraajia ja konservatiivisen klassisen kristinuskon edustajia ja heille Raamattu on todella tärkeä eikä vain mikään perinneteos. Vehnä ja rikkaruohot kasvavat sekaisin ja niin myös luterilaisen kirkon sisällä on sekä rikkaruohoja että vehnää. ei ole oikein tuomita toisten teoista ja ajatuksista niitä, jotka jatkuvasti sanoutuvat vääristä ajatuksista ja teoista irti ja eivät itse kannata niitä. Luterilaisessa kirkossa on voimakas ja äänekäs joukko konservatiivisia kristittyjä, jotka pitävät Raamattua Jumalan sanana ja pyrkivät elämään sen mukaisesti ja pitävät sitä kompassinaan elämänsä ratkaisuissa.
Mitä Jt-liikkeeseen tulee niin ihan samoin kuin muissakin uskonnollisissa liikkeissä ja kirkkokunnissa, sielläkin on sisällä nimellisesti liikkeen jäseniä, mutta ei sydämessään. Nimi-jehovan todistajat eivät sen kummemmin ole innostuneita raamatusta kuin nimikristitytkään. Tunnen lukuisia nimi-jehovan todistajia. Iso osa heistä on joko ateisteja tai agnostikkoja ja tekee salavihkaa ihan mitä lystää. Jehovan todistajat-järjestössä on paljon nimellisiä jäseniä liikkeen harjoittaman epäraamatullisen ex-jäsenistön karttamisrangaistuksen seurauksena eli ihmissuhteilla kiristämisen takia.
Uskoa tunnustavat konservatiivisen klassisen kristinuskon omaavat ihmiset, kuten esim Cafe Raamattu ohjelmaa toimittava Leif Nummela (luterilainen), Timo Eskola (lut), Juha Ahvio (lut), Pasi Turunen ja Tapani Suonto jne todellakin uskovat , että Raamatusta voi löytää Jumalan tahdon asioitten suhteen. Toisin kuin alistetut Jehovan todistajat kristikunnan kristityt ovat vapaita hankkimaan syvällistä tietoa Raamatusta, siihen liittyvästä kulttuuritaustasta ja Raamatun alkukielistä ja lukuisista eri tutkimuksista ilman mitään pakotettua itsesensuuria. Omassa perheessänikin on ihminen, jonka opiskeluihin kuuluu Raamatun alkukielten opiskelua ja eri Raamatun käännösten vertailua.
Olemme kumpikin vertailleet ansiokkaita Raamatun käännöksiä, Um-käännöstä ja Raamatun alkukielisiäkin tekstejä ja jo useassa kohdin havainneet miten väärin ja tarkoitushakuisesti UM-käännös on käännetty.
Osoitit kommenttisi jollekin muulle, mutta sanoinpa jotain silti nyt itsekin. Sen verran ärsyttävää mm tuo luterilaisten niputtamisesi yhdeksi massaksi oli.
Haluatko, että minä määrittelen sinut sen mukaan miten nimi-jehovan todistajat uskovat ja toimivat? Et varmaankaan. Onko sitten oikeudenmukaista niputtaa kristikunnan kristittyjä esim luterilaisia yhdeksi massaksi aina nimiluterilaisten /nimikristittyjen tms viiteryhmän mukaan. Ihmiset ovat yksilöitä. Jumala etsii yksilöitä puolelleen , ei mitään järjestöjä. Vehnää ja rikkaruohoa kasvaa sekaisin vainioilla loppuun asti. Ei ole mitään yhtä ainoaa oikeaa tosi kristittyjen "vehnäaittaa" eikä mitään yhtä ainoaa oikeaa Jumalan käyttämää kanavaa meidän aikanamme. Tuon tapaiset opetukset (yksi ainoa, oikea kanava, Jt:n hallintoelin jne) ovat Jt-liikkeen johdon vääristyneen oppirakennelman tuotosta, eivätkä aidosti Raamatun kokonaisuuteen täsmäävää opetusta.
Mitä mieltä muuten olet siitä, että Jt-todistajajien hallintoelin täsmää tarkkaan Raamatun kuvaukseen Väärästä profeetasta?
http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/vaara_profeetta.html
cosinifii 19.3.2017 16:13
" osaavatko JT-seurakuntalaiset käyttää varallisuuttaan oikein tai ymmärtävätkö he mitä omistavat. Voin vakuuttaa, että huoli on turha "
-Tarkoitatko että he ovat velvollisia hyväksyttämään sinulla varallisuuden käyttämisensä ?
Esim. lahkolehti Valtakuntamme palvelus, kesäkuu 1974 neuvoi myymään asunnon ja muuta omaisuuttaan sekä käyttämään rahat lahkon tukemiseen. Ja sinä sitten hyväksyit sen kullekin todistajalle, koska loppu oli niin lähellä, kuten sanottu lehti jatkoi.
Mutta v. 1975 jälkeen sanoit, että on jokaisen oma asia mitä menee tekemään. mutta edelleen nyt tiedät huolet on turhia, jos on uusi asunto, sinä neuvot.
"mielipiteeni ovat täysin linjassa Vartiotornista luettavien artikkelien kanssa, "
-niinpä. Kun Herätkää n:o 23 v. 1968 kertoi esittelevänsä vartiotorniseuran ylitsepursuavat todisteet maailmanlopusta vuodelle 1975, olet täysin samaa mieltä, vaikka sinut sitten ristiinnaulittaisi.
" lahkolehti Valtakuntamme palvelus, kesäkuu 1974 neuvoi myymään asunnon ja muuta omaisuuttaan sekä käyttämään rahat lahkon tukemiseen. "
No mutta nythän minä tiedänkin
Siinä oli vain painovirhe, niin kuin monissa muissakin Jehovan todistajien julkaisuissa.
Piti olla: "neuvoi myymään VALTAKUNNANSALIT ja HAARATOIMISTOT sekä käyttämään rahat lahkon tukemiseen."
Näin olemmekin tehneet sanoo kaikki tiedottajat yhteen ääneen.
Olisi järkevää käyttää pienet rahansa perheen hyväksi eikä kasvattaa jonkin USAlaisen vaihtoehtoisia totuuksia vuodesta 1879 kaupitelleen epämääräisen kultin omaisuutta.
Haloo. Me ollaan Suomessa ja meillä on oma kristillinen perinteemme. Nämä uudet ameriikkalaiset nousukaskultit ihmeoppeineen kuuluvat amerikkalaiseen pintaliitoon.
Kääntäkää selkänne näille rahankerjuukulteille ja tehkää parannus synneistä! Kääntykää Jeesuksen puoleen ja lukekaa Raamattua. Johanneksen evankeliumi ja Apostolien teot on hyvä lukea viikoittain.
Jehovat ja Mormonit sekä Scientologit huuhaaoppeineen ovat USAlaista businesta, jotka ovat aina vannoneet ameriikkalaiseen vaihtoehtoiseen, faktojen jälkeiseen totuuteen.
Jehovan todistajat eivat ole mikään huuhaakultti, vaan Jumalan Järjestö maan päällä. Pitäisit sinäkin hieman pienempää suuta, kun et asioista tunnu mitään tietävän. Vartiotorniseura levittää maailmanlaajuisesti tietoa Raamatusta, Jumalan tahdosta ja opettaa toimimaan sen mukaan. Valinta on sinun. Ei ole kahta totuutta eikä kahta tietä ikuiseen paratiisielämään. Mitä sinä aiot tehdä ikuisuudellasi?
Saat Jehovan todistajilta lisätietoa.
Jehovan todistajien hallintoelin on aikamme Väärä profeetta eikä suinkaan mikään Jumalan järjestö.
Tutustupa todisteisiin. Uskallatko? Kannattaisi ikuisen tulevaisuutesi kannalta.
http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/vaara_profeetta.html
Parin huonosti nukutun yön jälkeen uskaltauduin napsauttamaan antamaasi linkkiä. Se vei suoraan KIELLETYLLE luopiosivulle, jonka saastan pois pyyhkimiseksi jouduin formatoimaan varmuuden vuoksi koneen kovalevyn. No nyt PC pöhisee taas ja luopiopirulainen heräsi minussakin. Vartiotorni väittää, että väärät ennustelut ovat valon aiemmasta vähäisyydestä johtuvia ja, että virheistä on pyritty ottamaan opiksi. Tosin ainoastaan Vartiotorniseuralla on oikeus omasta mielestään erehtyä ja muuttaa tulkintoja eri puheenaiheista.
Lisäargumenttina oikeellisuudestaan ja Raamatullisuudestaan jehovat eivät ole ennustelleet KOSKAAN JUMALAN nimessä!
Liityn kai sitten Patmokseen tänään. Mitä lahkoa itse suosittelisit ikuisen elämän varmistamiseksi?
"Pohdittavaksi" tuo esiin asioita joita ei itsekään ole loppuun ajatellut. Kyllä vain, niputan kaikki luterilaiset samaan nippuun, koska he allekirjoittavat liikkeessä pysymisellään kaiken sen, mitä kirkon johto päättää. On aivan sama, mitä kainaloonsa mutisee jos ei tee vakaumuksensa (?) mukaisesti. En tiedä mihin viittaat vehnällä ja rikkaruoholla mutta seurakunnan puhtaana pysymiselle annetaan Uuden testamentin kirjoituksissa selvä status. Vertauksella ei tarkoiteta, että selkeästi Jumalan normeja vastaan toimivien paikka olisi seurakunnan sisällä ja heidän toimiaan pitäisi katsella läpi sormien. Voitaisiinko silloin puhua "puhtaasta" seurakunnasta?
Sanot tuntevasi lukuisia ateistisia tai agnostisia Jehovan todistajia. Sanon nyt ihan suoraan että älä puhu paskaa. Väitän ettet tunne henkilökohtaisesti yhtään Jehovan todistajaa ja väitetyt kontaktisi ovat erotettuja tai entisiä Jehovan todistajia tai mielikuvitusolentoja. Taidat nyt sotkea kirkkoherrat ja pastorit kieroutuneesti Jehovan todistajiin.
Kirjoituksesi loppuun sijoittamallasi viitteellä toit oikeastaan jo esille sen minkä kannan olet valinnut. Porukassasi on varmasti ansioituneita ja opiskelleitakin yksilöitä mutta tuopa joku "tarkoituksenhakuinen" käännösvirhe Uuden maailman käännöksestä esiin. Unohda se Joh. 1:1 joka on teidän henkinen umpilisäkkeenne. Löytyisikö se ehkä siitä, että "Isä on minua suurempi" tai siitä miten Raamatun alkuteksti tuomitsee homoseksuaalisuuden? No ei, tiedollinen tai toiminnallinen rikkaruohous ei luterilaisuutta kahlitse! Antaa kaikkien kukkien kukkia, kyllä Jumalan pitää ihmisen mukavuuden takia joustaa!
Kirjoituksesi lopuksi väitit epäsuorasti, ettei ole olemassa tosi kristillisyyttä tai kanavaa, jota Jumala käyttää. Jaa-a, nyt voit puhua vain omasta ja edustamasi uskontokunnan (olet itsekin mukana järjestössä, et ole ilmeisesti vielä eronnut kirkosta) puolesta. Jos kristillinen identiteettisi on tuolla tasolla, niin kommentointisi tuntuu oudolta. Ei ihme, että suhtaudut epäilevästi sellaisiin ihmisiin jotka ovat täysin päinvastaista mieltä ja yrittävät ihan oikeasti miellyttää Jumalaa noudattamalla Raamatusta löytyviä neuvoja.
"lukuisia ateistisia tai agnostisia Jehovan todistajia. Sanon nyt ihan suoraan että älä puhu paskaa. Väitän ettet tunne henkilökohtaisesti yhtään Jehovan todistajaa"
-Todistajat ovat mielenhallintamenetelmin hallittuja, käytännössä se ilmenee lahkon mainoslauseiden toistamisena, ja kysymyksiin vastaamatta jättämisenä. Tällä sivulla on nyt ketju vartiotorniartikkelista, jossa sanotaan YK:n vainoavan todistajia. Mitäpä siihen todistajalla on sanonmista.
Ei käy vartiotorni kaupaksi.
Mutta vartiotornin mielipiteet vaihtelevat edestakaisinkin. Esim. Room. 13 esivallat olivat v:een 1929 maallisia, sitten 1929 - 1962 taivaallisia, ja taas v:sta 1962 lähtien maallisia. Ja kun todistaja ajattelee oman mielipiteensä, saa mökötystuomion, lahkotoverit määrätään mököttämään hänelle.
"Joh. 1:1 joka on teidän henkinen umpilisäkkeenne"
-Raamattu on kristitylle Jumalan Sana, niin myös Joh. 1:1. Koska vartiotorniuskonnon pyhä sana on vartiotornissa, eikä Raamatussa, haluaa nimim. cosinifii tuoda sen tässä esille kielenkäytöllään.
Tuon edellä olevan päälle sopiikin seuraava nimim. "cosinifiiltä": "miellyttää Jumalaa" kai vakuttamaan että mielenhallinnasta on kysymys.
Ehdin nyt vastata vain joihinkin asioihin. Muihin palaan myöhemmin. Tänään en vielä välttämätä ehdi, mutta tässä joku päivä sitten lisää lähiaikoina.
Ja tähän valehtelu-väiteeseesi: Väitä mitä väität. En todellakaan "puhu paskaa". Todellakin tunnen satoja Jehovan todistajia. Olinhan Jehovan todistajat-organisaation kastettu jäsen jo teini-ikäisestä, yhteensä yli puolet elämästäni. Ymmärrän, että se asia sinun on vaikeaa hyväksyä todeksi.
Muistan, kun itsekin vielä jokunen vuosi sitten olin Jt ja en ihmetellyt niitä, jotka ns lihan heikkouksien takia jäivät pois. Ajattelin, että he luopuivat "totuudesta", koska eivät vain jaksaneet elää Raamatun opetusten mukaan esim sukupuolimoraalia koskevissa asioissa ja ehkä he joskus vielä palaavat takaisin järjestöön. Sen sijaan olin ihan kummissani, kun yksi vanhin kertoi jostakin ex-todistajasta, josta oli kuulema tullut uskovainen helluntalainen ja tämä kuulema opiskelikin vielä ilmeisesti helluntalaispastoriksi. Olin ihan järkyttynyt, että eikö hän muka tiedä, että miten väärässä kristikunnan opetukset ovat, kun hän on ollut aiemmin Jt. Miten hän saattoi, päivittelin.
Kuitenkin myöhemmin itsekin asioita syvällisesti tutkittuani huomasin, että Jt-liikkeen oppirakennelma ei aidosti täsmääkään Raamattuun, vaan ihan päinvastoin ja kaiken huipuksi UM-käännös on tarkoitushakuisesti käännetty useissa kohdissa väärin. Sain apua vertailuihin raamatullisiin asioihin itseäni vielä paljon enemmän syventyneeltä puolisoltani. Erosimme kumpikin Jt-liikkeestä omantunnon syistä, koska pidämme sitä Vääränä profeettana ja sen opetuksia laajasti harhaantuneina sekä liikkeen toimintatapoja monessa suhteessa julmina ja epäraamatullisina.
Jo ennen eroani Jt-liikkeestä olin arvannut joistakin , etteivät he oikein tainneet uskoa koko juttuun ja eivät ehkä edes Jumalaan. Arvasin, että jotkut olivat jäseninä vain siitä syystä, etteivät menettäisi yhteyksiään Jt-sukuunsa ja Jt-kavereihinsa. Myöhemmin kävi ilmi, että olin oikeassa. Kun olimme eronneet, nämä ihmiset saattoivat kertoa meille asioitten todellisen laidan.
Ja kun he olivat muuttuneet ateisteiksi tai agnostikoiksi, heidän omaatuntoaan ei kuulema vaivannut se, että heitä pidettiin todistajina, vaikka he itse eivät arvostaneetkaan Jt-liikettä ja sen hallintoelintä. He ajattelevat pragmaattisesti, että heille on tärkeämpää se hyöty, ettei lähipiiri hylkää kuin se haitta ja kiusallinen asia, että heidän luullaan kannattavan Jt-arvoja ja oppeja, joita he eivät kannata.
Se sijaan me, jotka olemme Jumalaan uskovia ja haluamme seurata Jeesusta elämässämme, emme tietenkään voi jäädä Väärän profeetan seuraajiksi ja alamaisiksi Jt-hallintoelimelle. Jt-liikehän poikkeaa monista muista liikkeistä/kirkkokunnista siinä, että sen sisällä ei suvaita avointa toisin ajattelua johdon mitään päätöksiä ja opetuksia kohtaan. Jos olet Jt, tiedetään että et ole esittänyt vastustavasi mitään Jt-opetuksia tai toimintatapoja avoimesti, ainakaan esittämättä perään katumustasi...tai olisit ex-Jt.
Mutta tosiaan Jt-liikkeessä on ihmissuhteilla kiristyksen vuoksi (ex-jäsenistön karttamisrangaistus) runsaasti niitä kastettuja Jehovan todistajia, jotka ovat muuttuneet agnostikoiksi tai ateisteiksi. Osa näyttelee muuta ja käy silloin tällöin kokouksissakin ja ainakin konventeissa. Osa näistä vain lopettaa kokouksissa käymisen, mutta ei eroa, jotta ei kartettaisi. Silti heidät lasketaan Jehovan todistajiksi ja seurakuntalaisetkin pitävät heitä ns toimettomina Jehovan todistajina.
Muistan, että näistä salilla käymättömistä puhuttiin silloin, kun vielä olin Jt ja mietittiin mikähän heille on tullut. Suosittuja vaihtoehtoja olivat , että materialismi on vienyt mukanaan ja juoksevat rahan perässä tai sitten epäiltiin, että he ovat masentuneita tms mielenterveysongelmaa ja yksi versio oli, että "hengellisesti laiskoja" ja saamattomia ihmisiä. Oikeastihan nämä aktiivisesta toiminnasta pois jääneet ovat usein menettäneet uskonsa Jt-liikkeen "totuuteen" ja alkaneet tajuta totuuden ns totuudesta ja usein he menettävät siinä samalla ikävä kyllä uskon jopa Jumalan olemassaoloonkin. Monella näistä on lähisukua todistajissa ja siksi he jäävät roikkumaan nimi-Jehovan todistajina mukaan.
Kun vähän ennen eromme lavalta julkistamista otimme moniin tuttuihin yhteyttä, niin jotkut silloin paljastivatkin, että heillä oli itselläänkin jo usko aika lailla Jt-"totuuteen" mennyt. Osa paljastutui jopa ateisteiksi tai agnostikoiksi. Lisäksi myöhemmin, kun olen ollutkin jo ex-Jt , olen törmännyt tai ottanut yhteyttä tälläisiin nimellisesti enää Jehovan todistajina roikkuviin. Hehän eivät tietenkään karta, kun eivät usko koko Jt-juttuunkaan ja tosiaan heistäkin osa on agnostikkoja tai ateisteja. Osa on siinä tilassa, ettei oikein tiedä mihin uskoo ja mihin ei ja mitä maailmankatsomusta oikeastaan edustaa. Kunhan yrittävät porskuttaa päivän kerrallaan.
Eikö muka ole ymmärrettävää, että Jt-liikkeessänne on ateisteja ja agostikkoja ja että ex-Jt voi heitä tuntea?
Naulan kantaan kirjoitit! Vt:n mielipiteet todellakin välillä vaihtelevat edestakaisinkin. Siinäpä myös tosiaan miettimistä Jt-liikkeen jäsenille. Jehova ei varmastikaan "vilkuttele valoja" edestakaisin!
Ainoan oikean uskonnon edustaja ja mannekiini käyttää mielellään termiä: "älkää puhuko paskaa".
Mistähän mannekiini on lauseen löytänyt? Ei ainakaan Jeesus käyttänyt sellaista lausetta.
Ai, niin, mutta se valkeuden enkeliksi tekeytyvä saattaa käyttää.
Kerrot tässä omalta kohdaltasi sen klassisen esimerkin uskon hiipumisesta. Toisaalta usein jo hyvin varhaisessa vaiheessa tätä prosessia merkit uskon puutteesta tulevat esiin ja ne kyllä huomataankin monista käytännön asioista. Jehovan todistajuus vaatii ihmiseltä paljon ja mikäli itse katkaisee välinsä Jumalaan, on varmaa että ajanmyötä kyllästyy näyttelemiseen eikä edes pysty hoitamaan velvollisuuksiaan. Ensimmäisenä loppuu aktiivinen julistamistyö koska työssä tarvitaan pyhän hengen apu. Sitä taas ei saa, jos rukousyhteys ei toimi oman sydämen asenteen vuoksi.
Kuvatunlaisia ihmisiä, jotka ovat päässään tehneet tiettyjä ratkaisuja, ei voi enää kutsua Jehovan todistajiksi. Jos joku ei halua erota järjestöstä ystävien tai sukulaisten menettämisen takia sellaisessa tilanteessa, hän on nysvä. Toisaalta jos hän elää näennäisesti kristityn tavoin eikä tee erottamista aiheuttavia tekoja, niin ei häntä voi erottaa millään raamatullisella perusteella. Silloin hän jää "roikkumaan" järjestöön, käy ehkä silloin tällöin näyttäytymässä mutta hän ei ole aktiivinen julistaja vaan ehkä toimeton jo pidemmältä ajalta. Seurakunnassa tällainen ihminen ei ole ylpeydenaihe mutta hänen toivotaan tietysti palaavan aktiiviseksi jäseneksi.
Sinä "Pohdittavaksi" syytät järjestöä niistä ratkaisuista jotka ovat oikeasti ihmisen itsensä tekemiä. Heikko ihminen keksii aina tekosyitä teoilleen ja nostaa oman mielipiteensä jotenkin paremmaksi. Muualta haetaan samanhenkistä porukkaa jotta saisi tukea omaan henkiseen taisteluunsa. Monessa tapauksessa järjestöstä eroava saa tarpeelliset todisteensa kerättyä ja tekee päätöksensä joko eroamisen tai erottamisen kautta. Ei muuta kuin tervemenoa!
Sitten tapahtuu se, mitä en voi käsittää. Kun vahva ihminen tekee päätöksen tehdä jotain, niin hän siirtyy eteenpäin. Tässä tapauksessa on paljon ihmisiä jotka jää kuitenkin kuvaannollisesti Valtakunnansalin oven taakse ruikuttamaan ja esittelemään sitä, miksi eivät ole enää Jehovan todistajia. Joistain tulee ammattivalittajia joiden kirjoitelmien sisältö on ruikuttajien äidinmaidonvastiketta. Lapsuudentraumat, elämän takaiskut, mielenterveysongelmat ja omat virheet sekoitetaan vuosikymmenten takaisiin sekaviin ja hatariin muistoihin jehovantodistajuudesta ja niitä levitellään säälipisteitä kalastellen medioihin. Viimeistään keväänkorvalla joku mielensäpahoittaja kertoo kostohenkiselle iltapäivälehden toimittajalle liikkuvista smurffeista, tupakoivista konventtilaisista, JT-lasten kärsimyksistä ja ex-JT-lapsuudesta.
Joka tapauksessa julkisesti itseään ateistiksi tai agnostikoksi tunnustautuvia Jehovan todistajia ei ole olemassa. Mikäli olet puhunut sellaisten kanssa se on mahdollista vain siksi, että prosessi on heidän pään sisällään eikä seurakunnassa kukaan ole asiasta tietoinen. Julkinen tietoisuus asiasta johtaisi toimenpiteisiin. Siksi väittämäsi useista tapauksista on provokatiivinen ja on linjassa edustamasi ihmisryhmän ilkeämielisen ja Jehovan todistajia vastaan suunnatun mielipideilmaston edistämisessä.
Sanoit että olette Jumalaan uskovia ja haluatte seurata Jeesusta. Osoitette sitä kummallisella tavalla. Toivottavasti se joskus tulisi esiin myönteisellä tavalla niin että saisitte siitä muutakin kuin vahingoniloa. Elämänsä kuluttaminen omien elämänratkaisujen puolustamiseksi toisten kustannuksella ei voi olla kovin onnellista. Ainakaan se ei tuo kunniaa kummallekaan persoonalle, joita väitätte palvelevanne.
ja höpö, höpö! Se miten eroni meni, ei ollut mikään "klassinen uskon hiipuminen". Olin loppuun asti aktiivinen Jehovan todistaja ja uskoni Jumalaan ei koskaan lähtenyt. Kerroin loppuun asti hyvässä hengessä ja ystävällisesti vanhimmillekin ihmetyksen aiheeni liikkeen opeista ja käsittelimme niitä porukallakin useaan otteeseen. Vanhimpien ja Vartiotorniseuran opetukset vain eivät täsmää Raamattuun ja nuo mukavat vanhimmat (josta vastaan minulla ei ollut mitään, he olivat ja ovat ihania ihmisiä, vaikka toisenlaisiakin vanhimpia on olemassa) eivät tietenkään voineet opettaa muuta ja selitellä muuta kuin JT-liikkeen virallista kantaa asioista. Uskoni Jumalan olemassaoloon ja siihen, että haluan palvoa Häntä, ei missään vaiheessa horjunut, sen sijaan uskoni siihen, että Jt-liikkeen hallintoelin on joku Jumalan kanava aikanamme lähti kyllä erittäin tehokkaasti kokonaan pois.
Minulla ei edes ollut mitään vaihetta, että en olisi aktiivisesti rukoillut ja tutkinut Raamatun asioita ja nopeasti, kun tajusin Jt-lahkon luonteen ja opiskelin Raamatusta lisää ja lähdin seuraamaan raamatullista Jeesusta, olen myös alkanut evankelioimaan ja välillä olen evankelioinut nykyään kuussa varmastikin jopa enemmän kuin ns tienraivausaikoinani kenttäilin. (Puolisoni kiinnitti asiaan huomiota ja sanoi minulle siitä.) Ja nykyisin en todellakaan raportoi mihinkään tuntejani, joten mikään ulkoinen syy ei ole vaikuttamassa. Eli missähän kohti tapaukseni todistaa jostain "uskon klassisesta hiipumisesta"? Nyt minä vasta olen todella uskossa ja seuraan Jeesusta. Ennen seurasin Väärää profeettaa, Jt-liikkeen hallintioelintä, vaikka luulin seuraavani Jeesusta. (Jeesushan ei sitä paitsi todellakaan ole enkeli Mikael.)
Tietenkin Jt-kielenkäytössä minun sanottaisiin ja varmastikin ihan sanotaankin esim kokeneen "hengellisen haaksirikon" tms. Todellisuudessa Jt-liike on itse ollut alusta lähtien varsinainen hengellinen haaksirikko. Mitä muuta Väärä profeetta voi olla?
Rukoilin palavasti Jehovaa ihmetellessäni miten Jt-liikkeen opit eivät sovi Raamattuun , vaikka kuinka päin yrittäisi väkisin omaksua Seuran kantoja, niin ei, niitä ei rehellisesti tutkien ja pohtien vaan saa täsmäämään. Ja sitten yhtäkkiä eräänä päivänä tutkiessani erästä Raamatun asiaa, kaikki loksahti paikoilleen ja minulle avautui tilanne, jossa olin. Olinkin ollut Jt-liikkeen "aivopesun" vankina ja tuo liike ja sen opetukset eivät todellakaan olleet Luojastamme lähtöisin vaan ihan vaan ovelaa eksytystä. Ymmärsin Jt-liikkeen olevan Väärä profeetta ja silloin heti tajusin, että minähän en ihmissuhteilla kiristyksen tms syynkään vuoksi siihen tietenkään jää.
Haluan seurata Jeesusta ja palvoa Jumalaa, Luojaani ja niinpä kiitin Häntä, kun Hän auttoi minut huomaamaan tilani ja sen missä ansassa olinkaan elänyt. Pyysin Häneltä anteeksi syntejäni ja Jt-liikkeessä tekemiäni vääryyksiä esim ovelta ovelle harhaoppien levittämistä ja kerroin haluavani todellakin seurata Häntä Hänen haluamallaan tavalla. Ilmoitin nopeasti vanhimmille, että tulisivat käymään ja jätin eroilmoituksen tuossa tilanteessa, kun he tulivat. Sitä ennen toki olin selittänyt tarkkaan ja näyttänyt Raamatusta syyt erooni. Siihen, että jätin allekirjoitetun eropaperin Jt-liikkeen vanhimmille sovitussa tapaamisessa, meni muistaakseni alle kaksi viikkoa siitä, kun olin tajunnut totuuden ns totuudesta ja sen että Jt-liike olikin Väärä Profeetta. Siihen asti olin ollut joka kuukausi aktiivinen kokouksissa kävijä ja aktiivinen kentälläkin, en ikinä esim toimeton.
Erikoista , että haluat sanoa sitä miten irtaannuin Jt-liikkeestä (eli tapanihan oli: Raamattua enitistäkin enemmän tutkien ja Jt-opetuksia siihen verraten ja rukoillen jatkuvasti ja totuuden "totuudesta" tajuttuani erosin vieläpä todella vauhdilla) "klassiseksi uskon hiipumiseksi." Kaipa sinulla on pakonomainen tarve yrittää ympätä kaikki tapahtumat Jt-liikkeen muotoilemiin hyväksyttyihin ajatusmalleihin sopivaksi.
Kirjoitit: " Sinä "Pohdittavaksi" syytät järjestöä niistä ratkaisuista jotka ovat oikeasti ihmisen itsensä tekemiä."
Ja mitähän kummaa tuolla tarkoitat?
Osa Jehovan todistajista jää nimellisesti Jehovan todistajiksi (vaikka oikeasti ei kannata Jt-liikkeen oppeja ) koska he kokevat , että heille on liikaa se, että koko Jt-lähipiiri, jopa omat Jt-vanhemmat, Jt-lapset tai Jt-sisarukset karttaisivat. Tottakai he itse tekevät sen ratkaisun jäädä elämään kulissielämää, mutta se on seurausta siitä vaikeasta tilanteesta, johon Jt-liikkeen sairaat ja epäraamatulliset säännöt ajavat. Tuo tilanne, että on niin paljon nimi-jehovan todistajia, on suoranaista seurausta Jt-liikkeen harjoittamasta julmasta ja epäraamatullisesta karttamisrangaistussysteemistä.
Ollaanpa kuitenkin tarkkoina: En minä kuitenkaan syytä Jt-järjestöä varsinaisesti siitä, että nimi-Jehovan todistajat jäävät nimi-Jehovan todistajiksi, eivätkä eroa. Se on heidän tekemänsä ratkaisu, jota esim itse en missään nimessä halunnut tehdä. Itse en missään nimessä olisi kokenut voivani ja haluavani jäädä esittämään muodollisesti Jehovan todistajaa, kun vastustan Jt-liikkeen opetuksia ja toimintatapoja. Halusin ja haluan tuoda sen todella selvästi esiin.
Se mistä syytän Jt-järjestöä on sen harjoittama epäraamatullinen toimintatapa eli ex-jäseniensä julma karttamisrangaistus. (Aiheesta eli tavan epäraamatullisuudesta on muissa ketjuissa tarkat perustelut.) Se toimintatapa on julma ja väärin. Sen aiheuttaa ja edesauttaa tilannetta, että moni kokee, että itsensä pakotetuksi jäämään Jt-liikkeen kirjoille ja muodollisesti jäseneksi, vaikka ei oikeasti todellakaan haluaisi. Sen seurauksena moni jäsenen sitten toki ihan itse tekee sen päätöksen elää kulissielämää ja jäädä nimellisesti Jt-liikkeen kirjoihin. Ja vaikka en sellaista elämäntapaa kannatakaan ja en itse toiminut niin, ymmärrän sen hyvin. On erittäin raskasta jäädä yhtäkkiä jopa kaikkien rakkaitten ja läheisten ihmisten hylkäämäksi. Se on ajanut ihmisiä itsemurhiinkin. Osa on päätynyt itsemurhaan jo siinä tilanteessa, kun ei koe kestävänsä sen paremmin kulissielämää kuin liikkeestä eroa ja siitä seuravaa hylkäämistäkään. Osa on päätynyt viimeiseen ratkaisuunsa jo silloin, kun on tajunnut uhranneensa niin paljon ja ihan turhaan. Onneksi suurin osa kestää haastavan tilanteen ja selviää.Mutta kaikille ihmisille on luonnollisesti yleensä hyvin vaikeaa jo hylätyksi tulemisen uhkakin, saati hylkääminen.
Kirjoitit:
"Ei muuta kuin tervemenoa!
Sitten tapahtuu se, mitä en voi käsittää. Kun vahva ihminen tekee päätöksen tehdä jotain, niin hän siirtyy eteenpäin. Tässä tapauksessa on paljon ihmisiä jotka jää kuitenkin kuvaannollisesti Valtakunnansalin oven taakse ruikuttamaan ja esittelemään sitä, miksi eivät ole enää Jehovan todistajia. "
Kirjoitit hyvin epäempaattisesti ja jopa julman kuuloisesti!
Jos kohtaat asian avoimesti ja rehellisesti, tajuat varmaan ihan itsekin miksi ex-jehovan todistajat kritisoivat usein voimakkaasti Jt-liikettä ja sen toimintatapoja ja jopa ihan julkisuudessa asti. Näin tapahtuu paljon useammin kuin monista muista uskonnoista ja liikkeistä eroamisen jälkeen. Miksi näin?
No, tietenkin vastaus löytyy siitä, että Jt-liikkeen toimintatavat eivät kestä päivänvaloa ja liikkeen tiedottajat ovat halunneet pimittää liikkeen suoranaisia ihmisoikeusrikkomuksia. Ex-jehovan todistajat haluavat tuoda näitä epäkohtia ja vakavia rikkomuksia esiin, jotta mahdollisimman harva vastaisuudessa joutuisi kärsimään yhtä paljon kuin he (eli me, kun itsekin olen ex-Jt)
Jos Jt-liikkeen toimintatavat olisivat asiallisia ja ihmisoikeudet huomioivia, niin liikkeestä voisi erota ja jatkaa elämäänsä ilman mitään erityistä dramatiikkaa. Jos liikkeen johtoporras antaisi ihmissuhteiden jatkua asiallisesti eikä pakottaisi jäsenistöään karttamaan ja hylkäämään jopa ex-jt-lähiomaisiaankin, niin mediassa olisi tarvetta varoittaa järjestöstä huomattavasti vähemmän. (toki muutakin mätää on, esim painostaminen verensiirtoon, äänestyskielto, painostus vain matalaan koulutukseen jne) Jos Jt-liikkeen johtoporras ei alistaisi jäseniään ja mielenhallintakeinoja käyttäen painostaisi ihmisiä huonoihin ratkaisuihin, jotka pilaavat monin tavoin heidän elämäänsä, niin ei olisi niin paljon niitä, jotka katsovat tarpeelliseksi varoittaa liikkeestä muitakin.
Ja mitäs tuo "vahva ihminen" -termin käyttösi ajaa muuten takaa? Ensinnäkin on ennemminkin vahvan kuin heikon ihmisen merkki, että uskaltaa julkisuudessa kertoa kipeistä kokemuksistaan Jt-liikkeessä ja siitä miten on joutunut lähisukunsakin hylkäämäksi. Tuollainen avautuminen vaatii rohkeutta jo siitäkin syystä, että silloin tietää joutuvansa oikein varsinaiseksi maalitauluksi Jt-liikkeen silmissä ja leimataan oikein pahimman luokan luopioksi, joita Jt-liike demonisoi piirikonventtipuheita myöten. Moni avautuu nimenomaan auttaakseen ja varoittaakseen muita joutumasta Jt-liikkeen ansaan. Se on rohkeaa ja tärkeää toimintaa!
Toiseksi minkälaiset arvosi oikein ovat, jos kirjoittelet niin kuin vain vahvat ihmiset olisivat arvostettavia ja tärkeitä ihmisiä? Eivätkö heikot ja hauraat ole myös ihan yhtä tärkeitä ja Jumalan silmissä kallisarvoisia ihmisiä kuin vahvatkin. Heikot ne vasta kärsivätkin Jt-liikkeen kynsissä ja myös yrittäessään irtaantua siitä ja jatkaessaan elämäänsä. Heikotkin ovat rakkaita Jumalalle eivät vain vahvat. Eikö meidän tulisi puhua rakkaudellisesti niin heikoista kuin vahvoistakin ihmisistä.
Anteeksi tuli kirjoitusvirhe: Piti tietenkin lukea: esim painostaminen verensiirrosta KIELTÄYTYMISEEN.
Kirjoitit: "Joka tapauksessa julkisesti itseään ateistiksi tai agnostikoksi tunnustautuvia Jehovan todistajia ei ole olemassa. Mikäli olet puhunut sellaisten kanssa se on mahdollista vain siksi, että prosessi on heidän pään sisällään eikä seurakunnassa kukaan ole asiasta tietoinen. Julkinen tietoisuus asiasta johtaisi toimenpiteisiin."
No enhän todellakaan ole väittänytkään, että Jehovan todistajat-liikkeen jäseninä on julkisesti agnostikoksi tai ateistiksi tunnustautuvia. Sehän on itsestään selvyys, että he salaavat sen niiltä, joiden he tietävät pitävän Jt-"totuutta" totuutena. Siitähän olen koko ajan puhunutkin.
Totalitäärisissä ja vahvaa rangaistustoimintaa harjoittavissa järjestöissä ja kansakunnissa, joista ei voi ilman vakavia seuraamuksia yrittää paetakaan (kuten Pohjois-Koreassa ja Jt-liikkeessä) on aina tietenkin paljon salaisesti toisinajattelevia, jotka pitävät todellisen vakaumuksensa/ajattelutapansa tiukasti piilossa rangaistuksen uhan takia.
Kuitenkin itsensä agnostikkona tai ateistina pitävä ihminen on agnostikko tai ateisti, vaikka hän ei siitä avoimesti muille tai ainakaan kovin monille kertoisikaan. Niinpä on todellakin olemssa ateistisia ja agnostikkoja Jehovan todistajia. Ihmisillä on usein kuitenkin tarve avautua todellisista ajatuksistaan. Niinpä nämä ateisti- tai agnostikko-Jehovan todistajat kuitenkin ovat usein avautuneet todellisista ajatuksistaan ns maailmallisille (Jt-temi kuten tiedät ;) )ystävilleen ja lisäksi tuntemilleen ex-todistajille ja joskus jopa toiselle ateisti/agnostikko-Jehovan todistajille, jotka he jotenkin bongaavat joukosta ehkä vähitellen ystävyyden syventyessä ja avoimuuden lisääntyessä ystävysten välillä.
Kirjoitit:
"Kuvatunlaisia ihmisiä, jotka ovat päässään tehneet tiettyjä ratkaisuja, ei voi enää kutsua Jehovan todistajiksi. Jos joku ei halua erota järjestöstä ystävien tai sukulaisten menettämisen takia sellaisessa tilanteessa, hän on nysvä. Toisaalta jos hän elää näennäisesti kristityn tavoin eikä tee erottamista aiheuttavia tekoja, niin ei häntä voi erottaa millään raamatullisella perusteella. Silloin hän jää "roikkumaan" järjestöön, käy ehkä silloin tällöin näyttäytymässä mutta hän ei ole aktiivinen julistaja vaan ehkä toimeton jo pidemmältä ajalta. Seurakunnassa tällainen ihminen ei ole ylpeydenaihe mutta hänen toivotaan tietysti palaavan aktiiviseksi jäseneksi."
Ensinnäkin huomautan, että on mielestäni rumaa, että nimittelet "nysväksi" ihmistä, joka on vaikeassa ja ahdistavassa tilanteessa Jt-liikkeen harjoittaman julman karttamisrangaistusmenetelmän takia. Tälläinen ihminen kokee todennäköisesti olevansa ansassa ja voi olla hyvinkin ahdistunut tilanteesta.
Toiseksi huomautan että Jt-liike ja monet sen edustajat pelaavat kaksilla punnuksilla monessa asiassa ja niin tässäkin:
Kovin kerkeästi jehovan todistajat yleensä käyttävät ns nimikristittyjä eli esim vain muodollisesti jossakin kristikunnan kirkkokunnassa roikkuvia ihmisiä esimerkkeinä, miten tuon kirkkokunnan jäsenet käyttäytyvät ja ajattelevat,vaikka käytös ja opetus näillä olisi vastoin tuon kirkkokunnan hyväksymää virallista kantaa aiheesta.
Esim nimiluterilaiset kyllä käyvät esimerkeistä siinä mitä kaikkea törkeää ja kauheaa luterilaiset tekevätkään. Nimiluterilaiset käyvät Jehovan todistajille varsin hyvin luterilaisuuden mallinukeiksi. Sen sijaan Jehovan todistajat ovat keksineet väittää, että Jehovan todistajia ovat oikeasti vain ne, jotka ovat liikkeessä täysillä ja tosissaan mukana ja joille Jt-usko on oikeasti tärkeä.
Jt-porukka ärtyy, jos samalla tyylillä kuin miten he itse toimivat ,muutkin toimivat, ja tarkastelevat näin ollen Jehovan todistajina myös nimi-jehovan todistajia eli ns kulttuuritodistajia.
Nimikristityt käyvät Jt-liikkeen (ja sen edustajien) mielestä mainiosti kristikunnan kristittyjen mallinukeiksi, mutta nimi-Jehovan todistajat sen sijaan eivät missään nimessä käy Jehovan todistajat-uskonnon mallinukeiksi. Hmmmmmm.
Jehovan todistajat eivät tässäkään asiassa siis tarkastele muita uskontoja ja muitten uskontojen jäseniä samoin kriteerein ja punnuksin kuin omaa liikettään ja sen jäsenistöä.
Kirjoitit: "Sanoit että olette Jumalaan uskovia ja haluatte seurata Jeesusta. Osoitette sitä kummallisella tavalla. Toivottavasti se joskus tulisi esiin myönteisellä tavalla niin että saisitte siitä muutakin kuin vahingoniloa. Elämänsä kuluttaminen omien elämänratkaisujen puolustamiseksi toisten kustannuksella ei voi olla kovin onnellista. Ainakaan se ei tuo kunniaa kummallekaan persoonalle, joita väitätte palvelevanne."
No mitä muuta voinkaan odottaa jehovan todistajan ajattelusta! Tietenkin kristityt ovat Jehovan todistajien mielestä Paholaisen puolella eivätkä suinkaan millään hyvällä asialla. Totta kai sen tiedän rampattuani siitäkin puhumassa ihmisten ovilla vuosikaudet Jt-liikken hallintoelimen ohjeistuksen mukaisesti.
Taas havaitsen Jt-väen kaksinaismoralistista ajattelutapaa! Se, kun minä ja puolisoni kerromme aika ajoin siitä, miten ja miksi meistä entisistä Jehovan todistajista tuli kristittyjä on sinun mukaasi "elämänsä kuluttamista omien elämänratkaisujen puolustamiseksi toisten kustannuksella."
Sen sijaan mitäs se on kun lukuisat kristikunnan eri kirkkokuntien ex-jäsenet kertovat Vartiotorneissa, konventeissa ja ihmisten ovilla siitä, miksi he erosivat entisestä kirkkokunnastaan tms ja miksi he liittyivät Jehovan todistajiin? Niin, mitäs se on? Eikö se sitten vastaavasti olekaan "elämänsä kuluttamista omien elämänratkaisujen puolustamiseksi toisten kustannuksella."
Ilmeisesti se onkin ihan eri juttu, vai? Ja miksiköhän näin?
Koen erityiskutsumuksekseni yrittää auttaa Jt-liikkeen ansaan joutuneita. Haluan varoittaa heitä siitä, että Jt-lahkoon sopivat tarkkaan Raamatun kuvaukset Väärästä profeetasta. Haluan kannustaa heitä myös säilyttämään uskonsa Jumalan olemassaoloon ja ei vain säilyttämään sen vaan oikaisemaan tiensä ja lähtemään väärästä profeetasta ja löytämään todellisen, raamatullisen Jeesuksen (ei enkeli Mikaelin , eikä Hallintoelimen) seuraajaksi, läheiseen yhteyteen Luojamme kanssa. Jeesus on tie, totuus ja elämä. Ei mikään järjestö. Koen tärkeäksi ja iloa tuottavaksi kirjoittaa ja puhua näistä asioista.
Tämä erityiskutsumus on yksi osa elämääni. Tietenkin siihen kuuluu paljon muutakin. Mutta joka tapauksessa uskoni Jumalaan (JHWH) ja Jeesuksen seuraaminen on elämäni tärkein asia ja tuottaa paljon iloa. Uskon, että jokainen ihminen , joka valitsee seurata Jeesusta,( raamatullista Jeesusta ei mitään valejeesusta tai epäjumalaa), tuo iloa Jumalalle valinnallaan ja rakkaudellaan Häntä kohtaan. Luojamme haluaa vetää kaikkia ihmisiä puoleensa ja Hän voi auttaa pääsemään hänen lähelleen pimeimmästäkin Paholaisen ansasta! Hän näkee sydämiimme ja tunnistaa aidon halun ja kaipuun lähelleen.
Telamiimi 22.3.2017 9:38
-Kiitos Sinulle, Telamiini informatiivisesta viestistäsi:
"lukuisia ateistisia tai agnostisia Jehovan todistajia. Sanon nyt ihan suoraan että älä puhu paskaa. Väitän ettet tunne henkilökohtaisesti yhtään Jehovan todistajaa"
-Todistajat ovat mielenhallintamenetelmin hallittuja, käytännössä se ilmenee lahkon mainoslauseiden toistamisena, ja kysymyksiin vastaamatta jättämisenä. Tällä sivulla on nyt ketju vartiotorniartikkelista, jossa sanotaan YK:n vainoavan todistajia. Mitäpä siihen todistajalla on sanonmista.
Ei käy vartiotorni kaupaksi.
Mutta vartiotornin mielipiteet vaihtelevat edestakaisinkin. Esim. Room. 13 esivallat olivat v:een 1929 maallisia, sitten 1929 - 1962 taivaallisia, ja taas v:sta 1962 lähtien maallisia. Ja kun todistaja ajattelee oman mielipiteensä, saa mökötystuomion, lahkotoverit määrätään mököttämään hänelle.
"Joh. 1:1 joka on teidän henkinen umpilisäkkeenne"
-Raamattu on kristitylle Jumalan Sana, niin myös Joh. 1:1. Koska vartiotorniuskonnon pyhä sana on vartiotornissa, eikä Raamatussa, haluaa nimim. cosinifii tuoda sen tässä esille kielenkäytöllään.
Tuon edellä olevan päälle sopiikin seuraava nimim. "cosinifiiltä": "miellyttää Jumalaa" kai vakuttamaan että mielenhallinnasta on kysymys.
------------------
Tunnen että minultakin rupeaa silmät avautumaan, taikka kuten sanotaan, suomut tippumaan silmiltä.
Täytyy vain miettiä miten juoheimmiten järjestän käytännössä eroni tuosta ryhmittymästä.
Telamiinillä on tosiaan suomuja tiputtelevan informatiivinen kommentti esillä! Hienoa kuulla, että sinäkin olet pääsemässä Jt-liikkeestä pois! Onnittelut ja kaikkea hyvää sinulle jatkossa!
Sinulla on tietenkin useita vaihtoehtoja.
Yksi on "hiljaa hiipuminen". Tämä konsti on hyvä silloin kun on perhettä tai sukulaisia Jehovan todistajina. Näin säilyy ainakin osittain kontaktit sukuun.
Toinen on, ystäväpiirin kartuttaminen ennen eroa. Näin et jää tyhjän päälle, yksin kulkemaan eteenpäin. Se on rankkaa. Silloin tulee ehkä monia typeriä asioita mieleen jotka ei ole sinulle hyväksi ja pahin on se että menee takaisin sinne "rapakkoon rypemään."
On tietenkin vertaistukiryhmä "veljesseura", mutta siellä varaudu agnostikkojen ja ateistien liibalaabaan. Eihän "lasta kannata heittää pesuveden mukana".
Tarkoitan tällä sitä, että eihän se ole Jehovan (jHVH)ja Jeesuksen syy että on tällainen silmään fiilaava lahko nimeltä: Jehovan todistajat.
Toivottavasti säilytät uskosi Jumalaan ja Jeesukseen.
Mistä saat sitten virkistävää "hengellistä ruokaa?"
Sitä löytyy m.m. Alfa-TV:ltä, TV:n kanavapaikalta 15. Siellä on m.m. ohjelmajaksoja nimeltä: "kosketuskohtia", Lähetysraportti,
TV7:llä (kanavapaikka 65) löytyy hyviä opettajia kuten Derek Prince, David Jeremiah, One Way missionin puheita ja tietenkin "Uusi Testamentti avautuu" David Pawson opettaa. ERITTÄIN hyvä ohjelmajakso.
Siinä 100 tuntia valtakunnansalilla ei tunnu missään.
TV7:stä mainitsen kuitenkin varoituksen sanat. Jos ei äärihurmoksellisuus kiinnosta niin jätä väliin m.m. "Yliluonnollista", Tommy Lilja ja Patrik Tiainen.
Tässä vähän evästyksiä alkuun.
Niin, kun eroaa Jt-lahkosta ja tutkailee kristikunnan kristillisiä opetuksia, niin siinäkin on paljon pohtimista, että, mikä niistä täsmää Raamattuun ja mikä ei. On aina myös riskinä, että menettää kokonaan uskonsa jopa Jumalaankin, kun menettää uskonsa Jt-liikkeen oppirakennelmiin. Onneksi ei tarvitse käydä niin.
Mnaatilla olikin tästä paljon hyödyllisiä ajatuksia kommentissaan.
Leif Nummela kirjoitti hyvin eräässä pääkirjoituksessa Uusi tie-lehdessä jotenkin tähän tyyliin pelkistetysti: Terve kristillisyys on kuin tie, jonka toisella puolella on äärikarismaattisten eksytysten oja ja toisella puolella on liberaaliteologisten eksytysten oja. Siinä välissä on kuitenkin löydettävissä klassinen, konservatiivinen kristinusko, joka on terveellä pohjalle.
Mikään yksittäinen kirkkokunta tai liike ei omista Raamatullista totuutta, vaan Jeesuksen tosi seuraajia on monissa eri kirkkokunnissa samoin kuin niissä kaikissa on toki rikkaviljaakin joukossa.
Totuus ei ole mikään järjestö. Jeesus on tie , totuus ja elämä. Suhde Häneen, Jumalaan pelastaa, ei mikään ulkoinen instituutio.
Itse olen saanut hyvää hengellistä opetusta mm One way missionin sivuilta ja ohjelmista netti-TV:stä. Se on tervehenkinen yhteiskristillinen lähetysjärjestö.
http://oneway.tv/fi/
http://www.onewaymission.fi
Samoin pidän kovasti Cafe Raamatun ohjelmista, jotka ovat terveellä kristillisellä pohjalla:
http://www.tv7.fi/vod/series/17/
Itse olen hyötynyt kovasti noista opetuksista ja uskon, että moni muukin Jt-taustainen voisi hyötyä. :)
Jaahas paljon on tullut tekstiä. Moni näkyi vetäneen kuvaannollisen herneen nenään sananvalinnastani jolla kuvasin vastenmielisyyttä esitetyn väitteen todenperäisyyttä vastaan. Sana paska on vanhimpia suomalaisia sanoja (tosin siirtynyt lainana monista kielistä) ja löytyy useimmista sanakirjoista ja sen merkitys on huono, pilaantunut, kelvoton (adj.), uloste (subst.). Joku kysyi, olisiko Jeesus käyttänyt ilmausta. En tiedä, Jeesus puhui suoraan, kansantajuisesti ja käytti kyllä tarvittaessa värikkäitäkin ilmauksia kuvatessaan teoiltaan kieroutuneita. Keskittykää asiaan.
Viitatessani Johannekses 1:1:een halusin välttää perinteisen eipäs-juupas väittelyn aiheesta. Mutta sanotaan nyt se, että tulkinta Jeesuksen Jumaluudesta pelkästään tuon yhden kohdan perusteella on väärä. Jeesus ei koskaan koskaan väittänyt olevansa Jumalan vertainen, apostolit eivät niin väittäneet ja Jeesusta kutsutaan luomakunnan Esikoiseksi eli siis luoduksi. On makuasia kutsuuko Jeesuksen alkuperäistä olomuotoa enkeliksi, mutta taivaallinen luotu henkiolento hän oli.
"Telamiimi" Vartiotorni ei mene kaupaksi kun ei sitä myydäkään. Lukijoita sillä tosin on jonkun verran, koska jokaista numeroa painetaan 62 miljoonaa kappaletta. Moni tosin lukee lehtensä sähköisesti eli tarkkaa lukijamäärää ei voi sanoa.
Ja kantaa on oikeus muuttaa jos todisteet niin osoittavat. Jos ymmärtää asian jonkun todisteketjun kautta paremmin mutta pitää silti kiinni jääräpäisesti vanhasta kannasta, niin pitäisitkö sitä jotenkin parempana vaihtoehtona. Et. Silloin sinä väittäisit, että oikeaa tietoa pimitetään. Kun kaikille kerrotaan muutokseen johtaneet todisteet (tässä tapauksessa puhutaan tietysti Raamatulla perustelluista todisteista) muutoksen tarpeellisuus on kaikkien helppo ymmätää ja hyväksyä. Mikäli on tarkoitus puolustaa asiassa individualisteja ja yksinäisiä ajattelijoita, ajauduttaisiin siihen missä esimerkiksi luterilainen kirkko kaikkine haaroineen on: mielipidekaaos.
Sellaista kuin nimiluterilainen ei ole olemassa. Kirkon sisällä ei ole säännöstöä, joka kieltäisi oikeastaan mitään. Ihminen kastetaan jäseneksi ennenkuin hän ymmärtää asiasta mitään. Kaikki saavat ajatella mitä haluavat eikä keneltäkään odoteta mitään. Moraali? Raamatun mittapuut? Jumalan tahto? Viimeinen tulee tosin toistuvasti eteen kun tapahtuu jotain pahaa.
Nimikristitty on olemassa. Sellainen joka toitottaa olevansa kristitty, mutta todellisuudessa hän ajattelee kaiken itsensä ja muiden ihmisten toiveiden ja
vaatimusten kautta. Nimikristitty ajattelee, että Jumala joustaa, minä en.
Raamattua kyllä luetaan, mutta sen sisältöä pidetään vanhanaikaisena. Se on kuin mummon keittokirja, nostalgisia muistoja ja kauniita kuvia. Eihän Jumala tuollaista voi vaatia nykyihmiseltä! Törkeää, kyllä ihminen tietää! Ei ihmistä voi rangaista pahoista teoista!
Tuntuuko tutulta? Kun ihminen ajattelee liian inhimillisesti, hän unohtaa Jumalan. Silloin ihminen alkaa sääliä itseään ja pitää itsensä rakastamista tärkeämpänä kuin Jumalan rakkautta. Silloin vaikka Raamatusta lukee suoraan, sitä ei näe ja ymmärrä.
Näkee vain sen, että pääsen helpommalla kun rakastan itseäni Jumalan sijaan.
Tottakai muissakin kirkkokunnissa on säännöstöt ja opetukset eikä vain Jt-uskonnossa. Kaikissa muissa uskonnoissa ei vain eroteta ihmisiä vaan jätetään tuomio Jumalalle. Joissakin muissakin liikkeissä/kirkkokunnissa kuin Jt-uskonnossa on toiminnassa myös erottaminen.
Monissa muissakin liikkeissä tai kirkkokunnissa on aika lailla samantapaiset sukupuolimoraaliopetukset kuin Jt-liikkeessä. Samoin kiellettynä pidetään varastamista, valehtelua yms, mikä Raamatussakin tuomitaan.
Tottakai on olemassa nimikristittyjen alaostatona nimiluterilaiset, nimihelluntalaiset, nimimetodistit jne. kaikki sellaiset ovat vain nimikristittyjä (ja tarkemmin oman liikkeensä nimen mukaan voidaan myös eritellä), jotka eivät oikeasti edes usko kysisen kirkkokunnan tai liikkeen edes keskeisimpiäkään opetuksia. Jos luterilainen ei usko edes jumalan olemassaoloon eikä välitä pätkääkään Raamatustakaan, niin tokihan häntä voidaan kutsua nimiluterilaiseksi tai kulttuuriluterilaiseksi eli vain muodollisesti ko.kirkkokuntaan kuuluvaksi. usein tavallisin nimitys on kuitenkin vain yleistäen sanottu nimikristitty.
Nimikristittyjä on hyvin monenlaisia variaatioita, ei vain sinun kuvailemasi kaltaisia. Samoin nimi-jehovan todistajiakin on olemassa hyvin monenlaisia variaatioita.
Samoin jos Jehovan todistaja ei usko välttämättä varmana edes Jumalan olemassaoloon eikä usko Jt-liikeen keskeisimpiäkään opetuksia ja on vain muodollisesti, nimellisesti mukana Jt-järjestössä, häntä voidaan kutsua ja onkin kutsuttu nimi-jehovan todistajaksi tai kulttuuritodistajaksi.
En tiedä kenelle asetit sanasi "kuulostaako tutulta"? Kyllähän ainakin minä tunnen paljon sekä nimi-jehovan todistajien että nimikristittyjen ajattelutapoja.
Kirjoitit mm nimikristittyjen oletetusta ajattelutavasta:
"Eihän Jumala tuollaista voi vaatia nykyihmiseltä! Törkeää, kyllä ihminen tietää! Ei ihmistä voi rangaista pahoista teoista!"
Niin yksi äärilaita on tuollainen ajattelutapa, jota esiintyy joillakin vain muodollisesti kristityillä, mutta toisaalta on olemassa myös toinen yhtä epätasapainoinen äärilaita, nimittäin farisealaisuus ja meneminen yli sen mikä on kirjoitettu Raamattuun.
Esim liberaaliteologian kannattajat sortuvat usein tuohon toiseen kuvaamaasi eksyttävään ääriajatteluun. Mutta toisen äärilaidan eksytyksiin lukeutuu Jt-lahko, jonka johto on fariseusten tavoin ottanut käskyikseen ihmistekoisia käskytyksiä, jotka menevät yli sen mitä Raamatun sisällön mukaan tulisi edes vaatia ja odottaa. Esimerkkinä tästä Jt-lahkolla on verensiirtokielto, epäraamatullinen ex-jäsenten karttamisrangaistus, painostus matalaan koulutustasoon, äänetyskielto, kielto osallistua maanpuolustukseen, lukemattomien asioiden keinotekoinen yhdistäminen pakanalliseen epäjumalanpalvontaan tai muuhun kielteiseen ja sitä myötä kielto, esim syntymäpäivien vietto, äitienpäivän vietto jne
Kumpikaan ääripää ei ole tasapainoista eikä tervettä kristillisyyttä, ei toisaalta liberaaliteologia eikä toisaalta farisealainen ihmistekoisten käskyjen ja kieltojen suoltaminen ilman raamatullista oikeutusta.
Lisäksi tietenkin jt-liikkeen pahin ongelma on se, että se täyttää Väärän Profeetan tunnusmerkit ja kieltää Jeesuksen Jumaluuden.
Voisitko muuten kertoa, mikä kohta muka jää täyttymättä Jt-lahkon kohdalla Raamatun kuvaaman Väärän profeetan tunnusmerkeistä? Ei mikään. Eikö asia olekin näin?
Huomasin, että et ainakaan vielä ollut vastannut kysymykseeni, miksi sama asia ex-kristikunnan kristityn, nykyisen Jehovan todistajien esittämänä on ok, mutta ex-jt:n, nykyisen uskoa tunnustavan kristityn esiin tuomana se on "elämänsä kuluttamista omien elämänratkaisujen puolustamiseksi toisten kustannuksella."
Miksi leimaat ex-jt:n, nykyisen kristityn tekemisen tuollaiseksi asiaksi, mutta jos vaikkapa metodistista Jehovan todistajaksi kääntynyt kertoo lehdissänne tai muualla taustastaan ja kääntymyksensä syistä, niin yhtäkkiä se onkin vain hieno ja kiitettävä asia? Viitsisitkö tosiaan kertoa miksi näin?
(Asiasta enemmän kohdassa Pohdittavaksi 23.3.2017 11:03 tässä ketjussa. )
Niin haluaisitko vastata, miksi sinulla on tässä asiassakin kahdet eri punnukset? Huomaatko nyt itse sen?
Mutta taivaallinen luotu henkiolento hän oli ..." - Jåssoo,
sana " henki " tuli Ns alkukirkon testeihin vasta vuoden -350 -jälkeen J, aa , kun Jesuah puhui galilealaisena Arameaa, Länsi-syyriaa , niin olisiko hän vasta 300 , n vuoden jälkeen vaihtanut sen sen ajan kömpelöön ja väärään kreikankieliseen käännökseen Jonka kreikankirkon kirkkoisukki Basileios Keskikok , Eikun -Suuri lanseerasi uskoessaan esi-isien henkiin ?
Otin ilmaisen Stockmann Mastercardin 1000 euron maksuvaralla. Sillä pääsee hyvin alkuun. Muija otti samanlaisen 500 euron limiitillä. Jos laitan 100-150 euroa kolehtiin kuukaudessa, pärjään Mastercardin varassa hyvin 10 kuukautta. Kai se Harma sitten jo tuleekin ja saadaan sitten nauttia (saatanan) pahoilta ihmisiltä jääneestä omaisuudesta! Voi, kun en enää jaksaisi odottaa! Mastercardilla voi lahjoittaa suoraan kultin nettisivulla.
pihtari lahjoita enemmän.
et oo mikää todistaja
pihtari lahjoita enemmän.
et oo mikää todistaja
Harma tulee viimeistään vuonna 2037 - tämä on ensikäden tietoa Betel-kodista. Vuonna 1975 maailmanlopun vuotena kaksikymmentä vuotta eteen päin olisi johtanut vuoteen 1995. Eipä oo jehovien kiusaksi maailmanloppua näkynyt koskaan. Ei miljooniin vuosiin. Odotus on Beteliläisillä niin kova, etteivät edes lapsia laita tähän juuri loppuvaan kehtoomme.
Eb tiedä missä kohtaa Raamattua näin opetettaisiin toimimaan. Taitaa olla ameriikkalaisten keksimää huuhaata tämäkin. Saadaan ilmaisia orjatyöntekijöitä 200 e/kk sekä rahat, perinnöt muu omaisuus plus kaikki aika ulosmitattua jonkin kultin hyväksi.
Käyttäkää ihimiset aikane ja rahanne perheenne hyväksi - ei näihin vaihtoehtoisen totuuden liikkeisiin! Vartiotorni - vaihtoehtoista faktaa viikoittain vuodesta 1879.
cosinifii 23.3.2017 17:48
Niin, foorumi käsittelee lahkoasi, ja lahkosi vetoaa joskus Raamattuun.
Nyt viestisi ei kerro lahkostasi, Raamattua se koskee sen verran että hyökkäät sitä vastaan.
Raamattu on kristitylle Jumalan Sana. Lahkolaiselle on vartiotorni jumalansa sana.
Siksi lahkolainen hyökkää Joh. 1:1 -jaetta vastaan:
" tulkinta Jeesuksen Jumaluudesta pelkästään tuon yhden kohdan perusteella on väärä "
-Jae ei vaadi tulkintaa, vaan ilmoittaa yksiselitteisesti ja pelkästään, että Jeesus oli Jumala. Vartiotorni on väärentänyt Jumalan pienelle alkukirjaimelle, tehden epäjumalan.
"Ja kantaa on oikeus muuttaa jos todisteet niin osoittavat "
-Raamattu on ilmoitus. Joka ottaa sen vastaan on kristitty. lahkolainen ei ota vastaan ja on vartiotorniuskontoa tunnustava.
Tuon Joh. 1:1 kieltämisen historia lahkossa tunnetaan, se alkoi adventistien matkimisella, he sanoivat aikoinaan Jeesusta Mikaeliksi, mutta heillä erehdys on selvinnyt ja Mikaelista luovuttu. (jehovantodistajain emolahkon raamatuntutkijain perustaja Russell kaveerasi adventistien kanssa ollessaan lahkon perustamispuuhissa).
Mikael on paitsi Raamatun vastainen, myös järjenvastainen. Lahko-opissa jehoovajumala tappaa viattoman ulkopuolisen enkeli Mikaelin, ja luo sillä vartiotornikaupustelijoille pelastumisedellytyksiä. (Raamatun Jeesuksen sanoma on rakkauden sanoma)
En ymmärrä koko Mikael-jutun fokusta. Kai se jollekin on ongelma.
Jeesuksen asema Sanana on tehtäväkeskeinen ja määritelmä asemasta on selkeä koska kieliopillisesti kohdassa ei puhuta Sanasta Jumalana. Muualla Raamatussa myös ihmisistä puhutaan jumalina. Ei tämä ollut alkuseurakunnassa ongelma, vaan kirjoituksissa ja kirjeissä Jumala (Jehova) ja Kristus (Jeesus) esitetään selkeästi erillisinä persoonina. Jeesus jopa esitti uhrinsa arvon Jumalalle taivaassa! Maan päällä ollessaan Jeesus rukoili Jumalaa ja Jumala vastasi Jeesukselle. Koskaan kukaan ei väittänyt Jeesusta Jumalaksi, ei edes Jeesus itse.
"Pohdittavaksi" olen yhä varmempi siitä, että et ole ikinä ollut Jehovan todistaja vaan olet luonut "elämäsi" virtuaalipohjalta. On vaikea uskoa, että suhteellisen lyhyen elämäsi aikana olisit irtautunut suorasta Raamatun opetuksesta täysin päinvastaiseen, Raamatun sisällön kieltävään kantaan ja jopa puolustaisit päinvastaista kantaa ilman yhtäkään kantaasi puoltavaa Raamatun kohtaa. Puolustat jopa poliittista vaikuttamista ja verensiirtoja! Siis trolli.
En vastannut kysymykseesi koska se on typerä. Oletko itse lukenut tai kuullut Jehovan todistajaksi tulleen ihmisen kokemuksen yhteydessä jotain herjaavaa siitä uskontokunnasta josta ihminen on kääntynyt? Et ole. Kokemuksessa saatetaan mainita kyllä syy, mikä ihmisen sai ajattelemaan eri tavalla, mutta se ei ole kokemuksen ydin. Sen sijaan toisinpäin vastaavaa kunnioitusta ei eronneelta välttämättä (kuten omalla kohdallasi) ei ole. Asenteesi on ongelma.
Kerro lisää suosikkiaiheestasi, Väärästä profeetasta. En uskalla vastata, koska en ymmärrä kysymystä.
Palatakseni alkuperäiseen ketjun kysymykseen, niin jos olet todella ollut joskus Jehovan todistaja, niin miten vastaisit. Menetitkö taloudellisen itsemääräämisoikeuden seurakunnassa ollessasi? Tuliko sinusta köyhä koska olit JT? Painostettiinko sinua taloudellisesti tai tiesitkö jonkun (esim. vanhuksen) jota olisi painostettu. Tiedätkö oikeasti, että jonkun nuoren omasta koulutuksesta tekemä päätös olisi seurausta henkilökohtaisesta painostuksesta. Jos olet entinen Jehovan todistaja, vastaa rehellisesti, jos et, pidä turpasi kiinni ja häpeä.
Et selvästikään halua ymmärtää nimikristityn statusta. Nimikristitty eli suomeksi yleisuskovainen saa uskoa mihin haluaa, voi tuoda sen esille millä tavalla haluaa ja tehdä säännösten (?) vastaisesti mitä mieleen tulee, koska ketään ei kiinnosta! Kaikki on sallittua! Jos Raamatussa suoraan kielletään joku asia, niin mitä sitten?
Kahden punnuksen miehenä voisin kysyä sinulta, että oletko kohdannut vastaavaa nimi-Jehovan todistajaa? Helpotan sen verran että et ole. Jumalan rakkaus ei ulotu tahalliseen väärintekijään. Ennenkuin hän katuu, kääntyy ja tekee oikein.
Tervehdys taas cosinifii!
Minä todellakin olen entinen Jehovan todistaja. Ajauduin Jt-liikkeen yhteyteen jo teininä ja menin melko pian sitten kasteellekin silloin nuorena. Erosin jokunen vuosi sitten ja olen jo tosiaan keski-ikäinen. Kyllä tässä olen ehtinyt elämässäni niin nuorena harhautua Jt-liikkeeseen kuin päästä sieltä lopulta poiskin. Itse tosiaan erosin ja en menettänyt uskoani Jumalan olemassaoloon missään vaiheessa. Oikaisin tieni raamatulliseksi ja pyysin anteeksi menneitä syntejäni, kun mm levitin Väärän profeetan oppeja ovelta ovelle vuosikaudet. Nykyään siis olen uskova kristitty. Tälläinen elämä on tietenkin mahdollinen. Tiedän, että usein Jt-liikkeestä irtaantuvat saattavat muuttua agnostikoiksi tai ateisteiksikin, mutta eivät suinkaan kaikki. Minä ja puolisoni löysimme uskoviksi kristityiksi Jeesuksen seuraajiksi ja olen siitä kiitollinen ja onnellinen.
Mielestäni Jehovan todistajat kieltävät Raamatun sanoman, eivätkä suinkaan klassisen konservatiivisen kristinuskon edustajat. En ole suinkaan siis siirtynyt mihinkään Raamatun vastaiseen kantaan, vaan päinvastoin, olen oppinut hyvin paljon siitä mikä opetus todella täsmää raamattuun ja mikä ei.
Ymmärrän, että todistajan näkökulmasta voi tuntua uskomattomalta, että joku joka tietää perinpohjin Jt-liikkeen opetukset ja perustelut niille opeille voikin syvällisesti tutkittuaan päätyä pohdinnoissaan kristikunnan lukuisten ydinopetusten paremmuuteen verrattuna Jt-oppiin. Itsekin vain jokusen vuotta sitten koin uskomattomaksi sen, että joistakin ex-todistajista tuli kristikunnan uskovaisia kristittyjä. Jt-liikkeen mielenhallintakeinot jyräävät jäsenistön päähän sen harhakuvan, että Jt-liikkeen oppi on ylivoimaisen hyvää ja raamatullista kaikkiin muihin verrattuna. asia ei kuitenkaan todellisuudessa ole näin. Ainoastaan Jt-liikkeen propagandakoneisto ja mielenhallintakeinot ovat hyvin tehokkaita.
No, jos et usko minun olevan ex-Jt, niin siitä on ainakin yksi hyöty. Silloihan voit keskustella kanssani, vaikka Jt-liikkeellä on se kuuluisa kielto keskustella liikkeen ex-jäsenten kanssa. Nyt kun luulet minun valehtelevan siitä, että olen ex-Jt, niin kaiketi omatuntosi sallii sinun jatkaa keskustelua. :)
Nostit esiin monia tärkeitä aiheita ja kysymyksiä. Minulla on suunnitteilla pikku hiljaa tulla vastailemaan niihin joko tähän ketjuun tai mahdollisesti uusiin aloituksiin. Kesällä minulla on suunnitteilla myös perustaa blogi, joka käsittelee niitä lukuisia kohtia , joissa Jt-liike menee opeissaan harhaan Raamatun valossa ja pyrin käymään tarkasti läpi, mitä Raamattu todella opettaa niistä aiheista.
Käsittelen tulevaisuudessa tuossa blogissa mm seuraavia aiheita: enkeli Mikael ei ole Jeesus, kristityillä pelastuvilla on oikeasti vain yksi ja sama lopullinen päämäärä (sitä olen jo joissakin aloituksissakin jonkun verran käynyt läpi), miksi Raamatun mukaan ei voida tuomita, että maanpuolustus on ehdottoman väärin, miksi politiikkaan ja äänestämiseen osallistuminen ei ole Raamatun mukaan väärin, miksi verensiirtoja ei Raamatun mukaan voi tuomita vääriksi, miksi Raamatun mukaan on selvä, että aikanamme ei ole mitään yhtä ainoaa oikeaa järjestöä, jota jumala käyttää ja johon kaikkien Jumalaa palvovien tulisi kerääntyä, Jt-liike täyttää Väärän profeetan tunnusmerkit jne
Käyn läpi ja esittelen myös joitakin outoja opetuksia Jt-liikkeen historiasta kuten sitä, että liike opetti, että Jehova asuu Alcyon-tähdellä. Se on muuten hirmuisen omituinen väite Jumalasta ja annettu aikana, jolloin Jt-liike väitti, että sen hallintoelin on Jumalan kanava ja Jehova jakaa hengellistä ravintoa sen kautta.
Niin vastailen sitä mukaa, kun ehdin joko täällä tai tulevassa blogissani noihin kysymyksiisi ja noihin itsekin esiin nostamiini aiheisiin. Puolisoni, joka siis on myös ex-Jt ja tätä nykyä uskova kristitty, opiskelee työnsä ohella yliopistossa (ja muuallakin) nykyään ja/tai tulevaisuudessa mm Raamatun alkukieliä, Raamatun kirjoittamisen ajan kulttuurisia taustoja, eksegetiikkaa, apologetiikkaa yms hyödyllistä. Hänen kanssaan käymme yhdessä monia tärkeitä teemoja läpi ja jos en itse heti löydä johonkin tarpeeksi aineistoa, hän yleensä löytää kyllä. Niinpä tulevassa blogissani teen varmastikin monia bloggauksia yhteistyössä hänen kanssaankin.
Tällä erää en ehdi huolellisesti lähteä vastailemaan esiin nostamiin kysymyksiisi, mutta palailen kysymyksiin, vähitellen, kun aina löytyy sopiva hetki. Nyt alkuunsa ehdin sen verran sanoa Jumalan olemuksesta, että tosiaan kuten täältä on alempana ketjussa luettavissa:
JumalanOlemuksesta 25.3.2017 11:52
" kolmiyhteisen Jumalan kolme persoonaa ovat Isä, Poika ja Pyhä henki. He kaikki ovat yhtä olemusta, yksi Jumala."
"Kun Jeesus puhuu Isälleen, siinä kolmiyhteisen Jumalan yksi persoona Jeesus puhuu Kolmiyhteisen Jumalan toiselle persoonalle Isälle."
Jos osaat englantia, niin tässä olisi sinullekin yksi kiintoisa linkki, josta löytyy Jt-opetusten kritiikkiä Raamattuun verraten.
https://jwfacts.com/watchtower/questionable-watchtower-doctrine.php
Saako jehovilta mitään osinkoa sijotuikselleen tai palkkaa työstään? Onko eläkkeet turvattu vanheneville veljille ja sisarille? Suomen haaravälitoiminnanjohtaja valehteli tänään HS:ssa, että Betel pitää kodin jäsenistä huolta maailmanloppuun asti. Miten kävi niille poispotkituille orjatyöntekijöille, jotka saivat Betelistä kenkää? MIten heistä on pidetty huolta? Sossu huolehtii näistäkin USAn vaihtoehtoiseen totuuden kaupittelusta osallistuneista.
Huomioidaanko säästynyt 80-120 euroa tulona sossurahoissa?
cosinifii 24.3.2017 19:46
"Jeesuksen asema Sanana on tehtäväkeskeinen "
-Vartiotorniuskonnossa ja vartiotornissa siis nyt niin.
Mutta Joh. 1:1 on yksiselitteinen. Sana oli Jumala. Vartiotorni on Jumalan väärentänyt pienelle alkukirjaimelle, tehden siten epäjumalan.
" määritelmä asemasta on selkeä koska kieliopillisesti kohdassa ei puhuta Sanasta Jumalana "
Vartiotornisi vetää sinua nenästä. Turunen on koonnut kymmenkunnan tiedemiesasiantuntijan lausunnon tuosta Joh. 1:1:stä, joukossa agnostikkoja, ja he sanovat tuota ilmiselväksi väärennökseksi vartiotornissa.
" kirjoituksissa ja kirjeissä Jumala (Jehova) ja Kristus (Jeesus) esitetään selkeästi erillisinä persoonina "
-Ei.
" Jeesus rukoili Jumalaa "
-Raamattu sanoo, että otti orjan osan. Ihmisen osan. Mutta Jeesus rukoili monestakin syystä, kuten opettaakseen. Isä meidän rukouksessa, jossa Isän nimi sanotaan pyhitetyksi, ei käytetä nimeä Jehova. Todistajat on neuvottu sanomaan, että se on mallirukous. Sano sinä heille, että malliksi siis asetettu, että nimeä Jehova ei tarvitse käyttää.
" kukaan ei väittänyt Jeesusta Jumalaksi "
-Eihän tässä väittelyä vaadita, vaan on tunnustettava Joh. 1:1 nimenomainen ilmoitus, Sana oli Jumala, ja on kavahdettava lahkoa, joka väärentää Jumalan epäjumalaksi.
Jeesuksen Jumaluus toki ilmenee monin tavoin Raamatussa.
Laitan tähän nimim. kun nimim. Römpsäkäs käsittelee vartiotorniseuran Mikaelia,
24.2.2017 11:19
Sar-Shalom 24.2.2017 10:01
"" "Ylienkeli. Jumalan sana puhuu Mikaelista ”ylienkelinä” (Juudaan kirje 9) ""
-Tuota. Tuo ei puhu ollenkaan Jeesuksesta.
-Toinen tuota. Kun Jeesuksen asemasta on puhe, niin tuo Juudaan kirje(kin) vahvistaa Jeesuksen Jumalaksi. Katso jakeen 4 loppu: ... ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen.
"" Dan. 12:1 ""
Dan. 12:1. Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo
sinun kansasi lasten suojana.
-Niin, enkelin suojelus on puheenaihe myös pyhäkouluissa. Raamatussa enkeli on Jumalan sanansaattaja. Enkeli kertoi Jeesuksen syntymästä ei ilmoittanut syntyneen enkeliä.
"Gal 4:14"
-Paavali kirjoitti saamastaan vastaanotosta: "otitte minut vastaan kuin Jumalan enkelin, kuin Kristuksen Jeesuksen". Huomaa Paavalin tyylilaji, nouseva ilmaus, "kuin enkeli, kuin itse Jeesus" - vartiotornimaisen keskustelutyylin mukaisesti oletettasiin väiteltävän että enkeliä on paljon, eikä Paavali nimennyt, ei puhunut edes ylienkelistä...
Paavali julistaa Jeesuksen jumaluutta.
Esim. 1 Tim 3:16 puhuu Jumalasta, joka on ilmestynyt lihassa. Esim. englantilainen The Amplified Bible kääntää jakeen näin: "Tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Jumala, joka on ilmestynyt lihassa...". Tästä "jumalisuuden salaisuudesta" puhuu myös Room 16:25,26; Ef 1:9,10 (huom! "tehdä itsessään" eli Jumalassa); Ef 3:3- ; 5:32; Kol 2:2 jne.
Jeesus ja Isä ja Pyhä henki ovat kaikki eri persoonia, mutta yhtä olemusta. Eli kolmiyhteisen Jumalan kolme persoonaa ovat Isä, Poika ja Pyhä henki. He kaikki ovat yhtä olemusta, yksi Jumala. Isä on Jumala. Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala. Kuitenkin on vain yksi Jumala. Tämä käy ilmi Raamatusta, Raamatun kokonaissanomasta. Meillä on kolmiyhteinen Jumala.
Kun Jeesus puhuu Isälleen, siinä kolmiyhteisen Jumalan yksi persoona Jeesus puhuu Kolmiyhteisen Jumalan toiselle persoonalle Isälle.
JHWH tarkoittaa Jumalaa. Niinpä Isä on JHWH, Poika on JHWH ja Pyhä Henkikin on JHWH. On olemassa yksi Jumala. Kolmiyhteinen Jumalamme on JHWH. Jehova ei viittaa VAIN yhteen persoonaan, vaan on koko kolmiyhteisen Jumalan nimi.
Kolminaisuus tarkoittaa siis Jumalan ilmentymistä kolmessa eri persoonassa. Tällä ei tarkoiteta todellakaan kolmen Jumalan olemassaoloa. Termillä kolminaisuus kuvataan kolmiyhteistä Jumalaa, sitä tosiasiaa, että on olemassa kolme rinnakkain esiintyvää ikuista persoonaa, jotka yhdessä ovat Jumala.
Miksi pitäisi olettaa, että Jumala on kuten ihminen, jossa yhdessä olemuksessa on vain yksi persoona?
Miksi Jumalan pitäisi olla niin pieni, että hänet olisi helppo ymmärtää ja hahmottaa ihmismielen käsittein?
Raamatusta käy selvästi ilmi, että Jumala ei ole kuten ihmiset, vaan Hän on paljon suurempi ja mahtavampi ja Hänen olemukseensa sisältyy kolme persoonaa, mikä on hyvin erilaista kuin mitä me ihmiset olemme tottuneet tajuamaan. Silti se on totta ja raamatullinen opetus.
Kaikkea ei voi pelkistää kuin tikku-ukkopiirustukseksi kuten Jt-lahko yrittää. Alun alkaen Jt-lahko jopa väitti pitkään, että Jumala asuu Alcyon tähdellä. Jt-lahko yrittää saada kaiken sullottua kovin karkeaan ja helppotajuiseen muotoon. Se ei kuitenkaan vastaa Raamatun antamaa kuvaa todellisuudesta eikä Jumalasta.
Laittaisin sen vaimoni ilahduttamiseksi ja lasten harrastuksiin. Sitten vielä säästyneen ajan käyttäisin vaimoni sylissä pitämiseen ja lasteni kanssa oleiluun. Olisin myös vähemmän kiireinen ja en tuntisi syyllisyyttä liian pienestä panoksesta JUMALAN järjestöä (kuten USAlaiset mainostoimistot ovat käskeneet kulttia kutsua) kohtaan.
Toteuttaisin vapaana Jumalan kuvana elämistä ja olisin ylpeä perheestäni. Lukisin Raamattua ja rukoilisin terveyttä ja rohkeutta sekä voimia ja viisauttaa erottaa nämä huuhaakultit ja kristinusko toisistaan.
Eläessäni onnellisena tietäisi saaneeni anteeksi harha-askeleeni Vartiotornin varjossa - rahojani en saa koskaan takaisin. Watchtower on kiinteistöbusiness, joka viis veisaa mistään muusta kuin rahasta - money for NOTHING - ja ihmisten elämistä kylmästi piittaamatta. Kun rahantulo loppuu, sosiaalinen eristäminen alkaa.
Tuo jehovantodistajille annettu Mikael-Jeesus juttu on alkuperältään lahkon emolahkon raamatuntutkijain perustajan Russellin matkima asia.
Kun hän oli lahkon perustamispuuhissa, kaveerasi hän adventistien kanssa, ja heillä tuohon aikaan Jeesus sanottu Mikaeliksi. Nykyään adventisteilla ei tuota oopia enää ole, se poistettiin virheenä.
Mutta kun emolahkon perustaja Russell siis kaveerasi adventistien kanssa (tästä on lahkohistoriikissa "jehovantodistajat - jumalan valtakunnan julistajia" kerrottu siinä yhteydessä, kun Russellin sanotaan yksissä heidän kanssaan arvioineen jäsenkunnalle väitettäviä, opeteltavia ja ovilla puhuttavia vuosilukuja maailmanloppua varten) niin saako nykytodistaja enää kaveerata adventistien kanssa ? Jos palaisivat ihan alkujuurilleen, että mille vuodelle se Harma ...
Harhaopin opetus on yhtälailla syntiä kun esim. haureus, tai murha tai valehteleminen.
Raamatussa ei ole sanaa teokraattinen sodankäynti, jonka JT:t mieltävät luvalliseksi valehtelemiseksi.
Esimerkkinä harhaopista: "leipä ja viini menee Herran ehtoollisella (muistonvietto) suurimman osan läsnäolioista NENÄN OHI."
Jeesus taasen sanoi: "ottakaa siitä te kaikki". Matt. 26:27.
Jos yhdessä asiassa ei noudata Jeesuksen opetusta, on kaikki muu "pisteiden keruu" turhaa. 2Joh.1:9-11.
Parannuksen tekoon kuuluu myös Jeesuksen selvistä ohjeista kiinni pitäminen.
Jos sinä Jehovan todistaja meinaat nyt Herran ehtoolliselle mennä, et voi katsella kun leipä ja viini menee nenän ohi. Jos sen teet et ole osallinen Kristuksen ruumiista. Ja ne jotka siitä eivät ole osallisia eivät mene Jumalan valtakuntaan.
Harvinaisen viisas henkilö, tämä mnaat! Kuka sitten lienetkin - olet ilmeisesti jt-asiantuntija - ehkä ex-jt - ja osaat keskustella mielenkiintoisesti. Ihmettelen, miten tämä juttu periaatteessa punoutuu täällä! Kysymys kuului Mistä rahat lahjoituksiin. Eli suoraan kysyen käytetäänkö yhteiskunnan maksamia tukia USAlaisen humpuukilahkon miljardiomaisuuksien kartuttamiseen? Saarnaajat seisovat leipäjonossa ja kuitenkin rahaa riittää pakkolahjoituksiin. Eikö tällainen touhu pitäisi häätää Suomestakin takaisin ameriikkaan niin kuin Venäjältäkin ollaan tekemässä?
Jos minulla on jotain viisautta, niin se kaikki on Herran Jeesuksen ansiota, Jumalan sanan ansiota.
Raha asioista:
Voidaan myös kysyä: "mistä tulee ne rahat, joita käytetään mielenhallinnan uhrien tervehdyttämiseksi?" Aiheuttaahan Jehovan todistajien sanktiot entisille jäsenilleen runsaasti erilaisia ongelmia, varsinkin henkisiä.
Yhteiskunnan rahoistahan se lähtee, kun heitä hoidetaan.
Voisikin kysyä: "pitäisikö Jehovan todistajat laittaa silloin maksumiehiksi?"
"Sotkija maksakoon". Ihan niin kuin luontoa saastuttavat, jotka joutuvat kiinni.
Jehovan todistajat maksumiehiksi, eikä yhteiskunnan varoista.
Mitä tulee tietooni Jehovan todistajista, se perustuu omiin kokemuksiini. Olen ollut elämästäni noin 35 vuotta saman mielenhallinnan uhri. Nyt jo 20 vuotta vapaa.
Mutta minun kantani on asiaan nykyään sama kun Paavalilla oli, josta hän kirjoitti Fil. 3:8.
" Niinpä minä luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki(entisen elämäni) ja pidän sen ROSKANA- että voittaisin omakseni Kristuksen"
Siis: entisessä elämässäni ei ole paljoa kehumista. Ainoastaan voin käyttää tätä tietoani (vale-israelilaisuudesta ) varoittamiseen heille. Tunnen heidän ajatuksenjuoksunsa läpikotaisin, aina vanhimmistosta alkaen.
Heidän oppikikkailunsa ja sääntökokoelmansa on kuin käärmeen myrkkyä.
He ovat kuin Jeesuksen ajan lain opettajat.
Mark.12: 38-40.
" Varokaa lain opettajia; he kulkevat mielellään pitkissä viitoissa (solmio kaulassa puvuntakki) ja odottavat että tervehditään toreilla(kärryjen takana)."
Siksi julistan Jehovan todistajille katumusta ja parannuksen tekoa, Hes. 3:18-21 hengessä: "kuulkoot tai olkoon kuuntelematta."
Alkaa porukka häröillä siihen malliin että palailen ehkä joskus kun avohoidokit saa apua. Että siis kolminaisuus löytyy Raamatun kokonaissanomasta....voi eläimen käsi. No kun sanoja tarpeeksi liimailee niin löytyy sieltä varmaan myös kuolematon sielu, helvetti ja yksisarvinen. Saarnaajat leipäjonossa? Jos peli olisi rehellistä niin joku ex-t voisi blokkailla kipeimpiä tapauksia että ei nyt sentään, pidetään jotain rajaa. Mutta kuranheitto ei ole taitolaji. Etsin laatukeskustelua muualta.
Kirjoitit: "Alkaa porukka häröillä siihen malliin että palailen ehkä joskus kun avohoidokit saa apua. "
Lopuksi laitoit: "Mutta kuranheitto ei ole taitolaji. Etsin laatukeskustelua muualta."
Mitä muuta "avohoidokkeihin"viittaaminen on kuin kuranheittoa!
Pelaat useilla eri punnuksilla! odotat muilta paljon, mutta itseltäsi et sitten tunnu vaativaan paljoakaan. Jos sinä nimittelet kanssakeskustelijoita avohoidokeiksi, se on sinusta kaiketi ok, mutta jos muut nimitteleisivät siten sinua, niin nostaisit siitä varmaan melun.
Ehkä törmäsit johonkin perusteluun, johonkin ajatukseen, joka teki säröjä aivojesi Jt-propagandan aikaansaamaan "syväjäähän".Ehkä se tuntuu epämiellyttävältä. Ehkä silloin tuntuu helpoimmalta paeta ja yrittää unohtaa lukemansa.
Mitä mieltä olet siitä, kun Jt-liike on opettanut pitkään Jehovan asuvan Alcyon tähdellä?
Luitko linkin
http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/vaara_profeetta.html
todisteisiin siitä, että Jt-lahkojohto täyttää tarkkaan kuvaukset Väärästä profeetasta? Mikä kohta Väärän profeetan tunnusmerkeistä jää enää puuttumaan? Ei mikään! Eikös niin?
Jos uskallat paneutua tarkemmin asiaan ja tutkia muitakin lähteitä kuin Jt-propagandaa, tulet huomaamaan , että Jt-liikkeen ydinopetuksista yksi toisensa jälkeen kaatuu kuin dominopelin laatat ja lopulta jäljelle jää vain tietoisuus siitä, että on ollut vuosikaudet eksytyksen uhri.
Minä uskalsin paneutua asioihin tarkkaan, uskalsin kohdata sen prosessin, vaikka se ei ollut helppoa. Uskallatko sinä ottaa aidosti asioista selvää? Uskallatko astua pois mukavuusalueeltasi ja mielenhallinnan alta? Se kannattaa! Suosittelen!
Kuranheittoon viittaaminen on kuranheittoa, koska Jehovan todistajat ovat aina oikeassa ja eivät tee koskaan mitään väärin vaan edustavat totuutta ja ovat Jehova Jumalan silmäterä, valittuja ja pieni lapsikin tietää aina kaiken paremmin kuin kukaan kirkon papeista jotka uskovat kolminaisuuteen piinahelvettiin ja viettävät syntymäpäiviä.
Joo, ihminen on maailmallinen ja saakutin vallassa, kunnes saadaan rakkauspommitetuksi lahkon jäsenyyteen, kuvaamaksesi, lahkolaisille opetetun lorun mukaisesti.
Kun rakkauspommitettu saa kuitenkin selville että lahko on ylitsepursuavina esittämiensä todisteiden mukaan ennustanut maailmanlopun vuodelle 1975, höystäen sitä pyynnöllä myydä asuntonsa ja antaa rahat lahkon tarpeisiin kun aikaakin on vähän (Valtakuntamme palvelus kesäkuu 1974) ja että mitä on
5 Mooses 18:20-22.
Sekä että Raamattu sanoo että veren syömistäkään ei saa moittia, ja että Jeesus puhuu rakastamisesta, ja verensiirrolla ihmishengen pelastaminen on suuri rakkauden teko,
niin kun tuo uusi jäsen eroaa rakkauspommituksen muistosta huolimatta,
Niin lahkolaisille on sanottu että hänelle on mökötettävä, hän on saakutin vallassa
cosinifii 25.3.2017 20:40
"Alkaa porukka häröillä "
-mistä valtakunnansalista kysymys ?
"kolminaisuus löytyy Raamatun kokonaissanomasta"
-Vastahan sinä jätit vastaamatta toteamukseen, että vartiotorni väärentää Joh. 1:1:n, Sana oli Jumala, pienelle alkukirjaimelle ?
" .... helvetti "
-Eikös se ole vartiotornissa jonkinlainen tabu ?
Mutta "tuli- ja tulikivijärvi" Ilm. 20:10: "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti"
Onko se vartiotornissa, vai tabu ? Sehän ilmoittaa väärän profeetan kohtalon,
väärä profeetta annetaan 5 Moos 18:20-22:
20. Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'
21. Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa:
22. kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."
Sinähän muistat ulkoa vartiotorniennustukset, kuten Herätkää n:o 23 v. 1968, jossa vartiotorniseura esitteli ylitsepursuavat todisteensa maailmanlopusta v. 1975, kuten se sanoi.
Nämä palstat ovat kivoja , täällä yksi tai muutama kirjoittaja pitävät yllä keskustelua , ja vastaavat itse omiin teksteihinsä , Ei heitä kiinnosta näiden seurojen tai lahkojen tausta , oikeasti , vaan mahd, palstalle tulijoita höyrytetään ottamaan kantaa lähinnä joko vartiotorniyhtiön tai Helluntailiikkeen Pisnesmiesten puolesta ;
tää on samaa mainostulvaa kuin postilaatikosta tulee ;
Osta yksi , maksa kaksi- periaatteella ;
Mukava kuitenkin, että eksyit porukkaan! Tämä yksinpuhelu on ollut varsin monipuolista luettavaa ja ajatuksia herättävää. Suosittelen kaikille jehovista irti haluaville tervehnkisille ihmisille, jotka eivät kaipaa vahvistusta patologisille valehtelutaipumukilleen.
Mitä se kenellekään kuuluu? Maksan erilaisista jäsenyyksistä kuukausitasolla n 200-300 euroa, eikä kukaan tule kysymään mistä saan rahat lapseni jääkiekkoseuramaksuihin ym. Kummaa vainoharhaista porukkaa. Jehovat ovat reiluja, kunnon kavereita, jotka käyttävät aikansa johonkin muuhun, kuin paskanjauhamiseen täällä erilaisten syrjäytyneiden seurassa!
Jehovan todistajat käyttävät aikansa aivopestyinä aivopesten muita uhreja uhraamaan koko elämänsä tuolle äärikultille. Siinä voi monelta mennä henkikin: verensiirtokielto ja erotessa kaikki Jt-kaverit ja Jt-suku hylkää.
Jt-lahko ei ole lainkaan harmiton liike, vaan vaarallinen äärikultti. Yksilöt voivat olla mukaviakin, mutta sairas hallintoelin ja muu johtoporukka pitää rivijäseniä vaaralllisesti alistettuina.
Pihistä pari kymppiä ja osta Kuva ja Sana -verkkokaupasta teologi, toimittaja kirjailija Pasi Turusen erinomainen kirja Vartiotorni, VALTAKUNTA UUDESSA VALOSSA. Se on puolueeton ja asiantunteva katsaus kultin historiaan ja käytäntöihin. Turunen ei laita omia ajatuksiaan eikä väritä kuvausta. Hän perustaa koko arvostetun teoksen Vartiotornin omiin julkaisulainauksiin ja mm. oikeusistuinten asiakirjoihin.
Kun olet lukenut kirjan, olet valmiimpi vapauteen. Kirjasta saa hyvän hinnan vähän käytettynäkin, joten ihan must hankinta kaikille kulteista kiinostuneelle.
Jumalan järjestöön maan päällä kannattaa panostaa. On pieni hinta käyttää aikaa valtakunnan hyvän uutisen saarnaamiseen toistenkin ihmisten pelastuksen hyväksi. Mikä suuri rakkaudellinen työ tämä onkaan! Siksi se kantaa hyvää hedelmää ja sillä on siunaus, mitä muilla ei ole. Toiminta on Jumalan hallinnoimaa ja järjetämää. On etuoikeus saada olla muana maailmanlaajuisessa perheessä, joka kasvaa ja jonka työllä on tarkoitu.
Vain yksi tie vie perille. Lisätietoa Jehovan todistajilta.
Jt-lahko ei ole mikään Jumalan järjestö. Todisteet viittaa siihen, että vääriä ennusteleva ja itsensä profeetan asemaan korottanut Jt-lahko(johto) on Väärä profeetta. Sitä paitsi Jumalalle ei edes ole mitään yhtä tiettyä ainoaa oikeaa järjestöä ja ainoaa oikeaa kanavaa kuten Jt-lahko väittää.
Jumala ei todellakaan "hallinnoi" Jt-järjestöä, aikamme Väärää profeettaa.
Tie, totuus ja elämä on Jeesus.
omistarahoista 27.3.2017 19:16
" Jehovat ovat reiluja, kunnon kavereita "
-Ei. tulivat myymään itseään, lahkoa, vartiotornilla. Sanoin että katsotaan nyt, voisitteko ensin raapia persettäni, kun kutisee niin. Eivät suostuneeet. Eivät pystyneet perustelemaan vartiotornilla. Mitä ne sellaiset ovat.
Jehovien raamatussa on vastaus kaikkeen - selkeästi yhdellä jakeella ilmaistuna. Oli sitten kysymyksessä ihmisoikeudet, lääketiede kokonaisuudessaan, ulko- ja turvallisuuspolitiikka, ihmissuhteet, uskontojen historia ja tulevaisuus sekä parhaat ruokavinkit!
Jehovilla on myös mielenkiintoista oheislukemistoa, josta selviää ihan kaikki muut asiat - napakasti, pariin lauseeseen kiteytettynä, vaikka rahankäyttö, henkivakuutusasiat sekä perinnöt ja testamentit. Samoin luottokorttien käyttä viikoittaisissa toistuvaislahjoituserissä.
Raamatun hengessä jehovilla on myös oma nettisivu, jossa puhutaan kultin erinomaisuudesta. Kaikki tilastotieto taivaaseen menijät mukaan lukien yhden voidellun tarkkuudella ovat julkisesti esillä - ainoastaan tilinpäätöstiedot salataan. Ai niin, eihän niitä Raamatussakaan ole!