Eli: Tapasin n. 3 kk sitten Suomi24:sen kautta fiksun, kiltin, huumorintajuisen 35-v miehen. Miehellä on työpaikka, taloudellinen tilanne hyvä. Ongelmana on, ettei kyseinen ihminen huolehdi normaalilla tavalla henkilökohtaisesta hygieniastaan.
Myöskin asunto on osittain kunnon siivousta vailla. Miehiä olen elämäni aikana jonkun verran tavannut - tällaiseen en ole ennen törmännyt.Miksikään "äidiksi" en rupea, enkä yritä "muuttaa" miestä. Vaatekauppaan miehen olisi kuitenkin mentävä ja pystyttävä (hän on äärimmäisen sääästäväinen näin nätisti sanottuna) muutenkin ostamaan asuntoonsa tiettyjä perusasioita.
En ole itse mikään himosiivooja, enkä myöskään vaadi noin muuuten mitään "ihmeellistä". Miehen makuuhuone on tunkkainen ja täynnä likaisia astioita ja ummehtuneita täkkejä, patjoja tms. Kaihtimet on päivisin kiinni, sänky usein petaamatta ja huoneisto huutaa tuulettamista. Hyvä, että WC:n peilistä näkyy läpi; vessaa en ole rohjennut vilkaista.
Mies omistaa tasan kolme t-paitaa ja yhdet farkut. Ja kun kyseiset vaatteita on käytetty ainakin vuosikymmen putkeen, niin ne eivät edes pesun jälkeen tuoksu puhtaalta. Hiki on pinttynyt kiinni. Jotenkin hämmentävää, että hän ei itse tajua tilannetta, vaan saattaa esim. kommentoida kuinka pahalta tupakoitsija haisee.
Mies on muuten minut erittäin hyvin huomioon ottava. Erittäin kiltti myöskin. Hänellä on yksi parisuhde taustalla, mutta kaiken kaikkiaan ilmeisesti ei kovinkaan paljon kokemusta naisista. Hän on myös ennen astumistani kuvaan elänyt pitkään elämää, jossa työnteko ja nettisurffailu ja pelaaminen & porno"hallitsevat". Eli lähipiirissä ei ole myöskään miespuoleisia kavereita, joihin itseään peilata.
Välillä tuntuu, että voisin olla hänestä romttisessa mielessä kiinnostunut - sitten fiilis lopahtaa. On harmi, että moni nainen olisi hänestä varmasti kiinnostunut, jos hän panostaisi ed. mainittuihin asioihin. Itse haluan näyttää (ja tuoksua) toisen silmissä kivalta. Myös entiset kumppanini ovat halunneet tehdä tämän saman minua varten.
Toivon asiallisia kommentteja siitä, miten minun tulisi toimia. Miten kerron tästä ongelmasta hänelle - ilman, että loukkaan hänen tunteitaan??
Tuttava (psykologi ammatiltaan) on sitä mieltä, että tavallaan valehtelen miehelle, jos en kerro mitä ajattelen. Itselle tuo on jo vähän paksua, mutta tottahan se on, että jos minä en sano mitään, niin teen kenties karhunpalveluksen kyseiselle miehelle. Olen nimittäin aika varma siitä, että nuo samat "ongelmat" ovat niitä myös valtaosalle muita naisia. Ja hän ansaitsee saada sen hyvän naisen (on se sitten minä tai ihan kuka muu tahansa) !!
Onko kenelläkään samankaltaisia kokemuksia ja jos on, niin kuinka olet toiminut? Mitä muut ajattelevat/neuvoisivat? Ja jos voisi jättää ne "Kaikki miehet/naiset ovat tollaisia"- kommentit pois...
Mitä tehdä, kun mukava mies ei huolehdi itsestään?
61
3871
Vastaukset 61
- ota.tai.jätä
Ihmistä ei voi muuttaa.
- normipuhtausok
Aloittajana juoksisin kohti ovea ja lujaa, saman mulle aiheuttasi tuollainen sotku naisillakin, jota sitäkin on nykyään.
- fghfghhfg
normipuhtausok kirjoitti:
Aloittajana juoksisin kohti ovea ja lujaa, saman mulle aiheuttasi tuollainen sotku naisillakin, jota sitäkin on nykyään.
Onpas tuomitsevaa. Itsellä hyviäkin kokemuksia sekaisista naistenkämpistä :)
- ajjatuksiani
Varmaan hänelle on tuosta jo aikaisemminkin joku sanonut. Sotkuiset viihtyvät sotkussa ja hajuissaan, siistit siisteydessään. Jos hygienian puute on tuolla tasolla eikä kyse ole masennuksesta, niin tuskinpa mies sitä ongelmaksi kokee. Ketään ei voi muuttaa jne.
Jutustasi päätellen olet ottanut pelastajan roolin, mutta harvoinpa sellainen toimii tosielämässä parisuhdemielessä, kun on kumminkin jo ihan aikuisesta miehestä. Mieti ennemmin itseäsi, että mitä tästä suhteesta nyt oikein haluat tai tavoittelet? Esimerkiksi tuo pihiys, onko se sinulle ongelma?
Psykologikaverisi on ihan oikeassa. Siihen voi vielä lisätä, että kenestäkään ei voi tietää etukäteen mistä loukkaantuu tai ei. Todellakin osaat sanoa asiasta hienotunteisesti, mutta suoraan, älä huijaa itseäsi :)- Reaalioptio
En koe, että olisin ottanut/ottamassa pelastajan/äidin roolia. harmi vain, ettei mies tiedosta tilannetta ja kuitenkin muut asiat ovat kunnossa... Hän saattaa kenties joskus ihmetellä, että miksi ei löydä sitä kumppania. Ja tosiaan harmi, että pitää "päästää" muuten mielenkiintoiselta vaikuttava mies menemään.
Toista ihmistä ei todella voi muuttaa, mutta olen ajatellut, että tuossa "tarkoitetaan" persoonallisuuden piirteitä. Mitä mieltä miehet ovat? - ajjatuksiani
Reaalioptio kirjoitti:
En koe, että olisin ottanut/ottamassa pelastajan/äidin roolia. harmi vain, ettei mies tiedosta tilannetta ja kuitenkin muut asiat ovat kunnossa... Hän saattaa kenties joskus ihmetellä, että miksi ei löydä sitä kumppania. Ja tosiaan harmi, että pitää "päästää" muuten mielenkiintoiselta vaikuttava mies menemään.
Toista ihmistä ei todella voi muuttaa, mutta olen ajatellut, että tuossa "tarkoitetaan" persoonallisuuden piirteitä. Mitä mieltä miehet ovat?Pelastamisella tarkoitin sitä, kun kirjoitit, että asiasta huomauttaminen auttaisi häntä saamaan naisia jatkossa, vaikka teistä ei paria tulisikaan. Pelastaja yleensä on sellainen, joka "ajattelee toisen puolesta", ylikiltti, mikä tuo mutkia matkaan. Tarkoitan, että tämäkään asia ei selviä kuin huomauttamalla asiasta kuten eivät monet muutkaan asiat.
Itse olisin sanonut jo spontaanisti ovella, että taivas varjele, mikä sotku! Apua! Etkö ikinä siivoa täällä, missä on imuri :D Onhan sekin paljon mahdollista, ettei mies edes osaa siivota. Mistä sen oppisi, jos ei ole kotona opetettu? Hän on oppinut elämään tuolla tavalla, mutta ei voi tietää onko hän intohimoinen sotkupekka vai vain olosuhteiden pakosta.
Jos olet kiinnostunut miehestä, niin silkkihansikkaasi vain likaantuvat, jos et ota asiaa esille ja selvitä, mikä on homman nimi. - mielipiteeni.M
Reaalioptio kirjoitti:
En koe, että olisin ottanut/ottamassa pelastajan/äidin roolia. harmi vain, ettei mies tiedosta tilannetta ja kuitenkin muut asiat ovat kunnossa... Hän saattaa kenties joskus ihmetellä, että miksi ei löydä sitä kumppania. Ja tosiaan harmi, että pitää "päästää" muuten mielenkiintoiselta vaikuttava mies menemään.
Toista ihmistä ei todella voi muuttaa, mutta olen ajatellut, että tuossa "tarkoitetaan" persoonallisuuden piirteitä. Mitä mieltä miehet ovat?Mun mielestä jopa persoonallisuuden piirteistä voisi mainita ääneen jos nainen pitää niitä turnoffina koska hyvin todennäköisesti muutkin naiset pitää niitä turnoffeina.
Jos naisen mielestä mies on esim liian hiljainen, ujo, kiltti, epäsosiaalinen ja mies kuulee pariltakin naiselta nämä samat syyt pakkeja vastaanottaessaan niin mies tietäisi siinä vaiheessa että nämä kohdat on korjattava.
Verrattuna tilanteeseen että mies olisi kuullut pari kertaa "sussa ei ole mitään vikaa". - ajjjatuksiani
mielipiteeni.M kirjoitti:
Mun mielestä jopa persoonallisuuden piirteistä voisi mainita ääneen jos nainen pitää niitä turnoffina koska hyvin todennäköisesti muutkin naiset pitää niitä turnoffeina.
Jos naisen mielestä mies on esim liian hiljainen, ujo, kiltti, epäsosiaalinen ja mies kuulee pariltakin naiselta nämä samat syyt pakkeja vastaanottaessaan niin mies tietäisi siinä vaiheessa että nämä kohdat on korjattava.
Verrattuna tilanteeseen että mies olisi kuullut pari kertaa "sussa ei ole mitään vikaa".Hyvin kirjoitettu. On muuten parisuhteen toimivuudessakin tärkeä testi miten niistä vaikeista asioista pystyy puhumaan. Helppohan se on kivoista puhua, mutta eteen tulee myös tilanteita, joissa on puhuttava rehellisesti, vaikka toinen melkoisella varmuudella loukkaantuu ja saattaa jopa jättää. Silti on vain otettava riski, keskusteltava asioista niiden oikeilla nimillä.
Siisteys ja pihi luonne ovat mielestäni aika perusasioita selvittää ennen kuin suhteeseen sitoutuu. - Reaalioptio
ajjatuksiani kirjoitti:
Pelastamisella tarkoitin sitä, kun kirjoitit, että asiasta huomauttaminen auttaisi häntä saamaan naisia jatkossa, vaikka teistä ei paria tulisikaan. Pelastaja yleensä on sellainen, joka "ajattelee toisen puolesta", ylikiltti, mikä tuo mutkia matkaan. Tarkoitan, että tämäkään asia ei selviä kuin huomauttamalla asiasta kuten eivät monet muutkaan asiat.
Itse olisin sanonut jo spontaanisti ovella, että taivas varjele, mikä sotku! Apua! Etkö ikinä siivoa täällä, missä on imuri :D Onhan sekin paljon mahdollista, ettei mies edes osaa siivota. Mistä sen oppisi, jos ei ole kotona opetettu? Hän on oppinut elämään tuolla tavalla, mutta ei voi tietää onko hän intohimoinen sotkupekka vai vain olosuhteiden pakosta.
Jos olet kiinnostunut miehestä, niin silkkihansikkaasi vain likaantuvat, jos et ota asiaa esille ja selvitä, mikä on homman nimi.Juu, totta tuokin. Itsellä on taustalla koulukiusaamista ja ehkä siksi pelkään niin kovasti satuttavani kyseistä ihmistä. Hyviä kommentteja on tullut - kiitos niistä. En vain millään saa suutani auki, pelkään, että nolaan miehen. Olisiko huono ajatus pistää hänelle tämä keskustelu vaikka linkkinä? Hän voisi itse rauhassa lukea ja pohtia asiaa (ja tietysti tämä olisi helpompaa itselleni). Joka tapauksessa toivon meidän pysyvän ystävinä - sen verran hyvä tyyppi kyseessä.
- ajjjatukseni
Reaalioptio kirjoitti:
Juu, totta tuokin. Itsellä on taustalla koulukiusaamista ja ehkä siksi pelkään niin kovasti satuttavani kyseistä ihmistä. Hyviä kommentteja on tullut - kiitos niistä. En vain millään saa suutani auki, pelkään, että nolaan miehen. Olisiko huono ajatus pistää hänelle tämä keskustelu vaikka linkkinä? Hän voisi itse rauhassa lukea ja pohtia asiaa (ja tietysti tämä olisi helpompaa itselleni). Joka tapauksessa toivon meidän pysyvän ystävinä - sen verran hyvä tyyppi kyseessä.
Se olisi minusta todella loukkaavaa, että treffikumppanini olisi kertonut minusta julkisella nettifoorumilla.... Sen sijaan, että reilusti ottaa asian esille. En siis lähettäisi linkkiä.
Ymmärrän, että se on nyt vaikeampaa, kun et reagoinut heti, tässä juuri esimerkki asiasta, miten liiallinen kiltteys hankaloittaa vuorovaikutusta. Mutta loppupeleissä on kyse sinusta, sanominen tästä asiasta on sinullekin hyväksi, jos et ole tottunut sillä tavalla toimimaan. Normaali toimintatapa on sanoa tuosta vain suoraan, jotain sellaista, että kuule, olen miettinyt yhtä asiaa ja pelännyt että loukkaannut, mutta pakko sanoa, että mua häiritsee, että... Sanon tän vain siksi, että välitän, muuten olisin jo vaihtanut maisemaa. Tms.
- mielipiteeni.M
Hyvä ja asiallinen kirjoitus! Useimmat naiset olisi varmaan jo luovuttaneet heti, kiva kun sä et ole.
Itse miehenä ainakin haluaisin että mulle sanottaisiin asiasta. Mun mielestä on ikävää kun naisilta tulee suht nopeasti pakit tapailun aikana ja sitten annetaan erotessa vain jotain korulauseita että "olisit ollut mulle liian hyvä" "sussa ei ole mitään vikaa".
Nämä naiset tekee vain karhunpalveluksen miehille. Naiset ei ehkä ymmärrä tai halua ymmärtää että kaikkien naisten miesmaku on samanlainen joten jos nainen esim pitää miestä tylsänä mielenkiinnottomana nössönä niin olisi ihan kiva että nainen sanoisi sen ääneen jotta mies voisi muuttua, kukaan toinenkaan nainen ei pidä noita piirteitä hyvänä.
Mun mielestä ihmistä saa ja voi muuttaa jos se estää sen että tyttöystävä ei voi viehättyä miehestä.- Reaalioptio
Ok. Kiitos mielipiteestäsi : ) Itse pystyt ottamaan hyvin negatiivistakin palautetta vastaan - se ei kuitenkaan ole aina kovin helppoa. Etkö koe, että tuo asia on "liian henkilökohtaisuuksiin" menevä? Etkö itse loukkaantuisi?
- mielipiteeni.M
Reaalioptio kirjoitti:
Ok. Kiitos mielipiteestäsi : ) Itse pystyt ottamaan hyvin negatiivistakin palautetta vastaan - se ei kuitenkaan ole aina kovin helppoa. Etkö koe, että tuo asia on "liian henkilökohtaisuuksiin" menevä? Etkö itse loukkaantuisi?
Mun mielestä tuo sun aloituksessa oleva asia ei ole edes yhtään henkilökohtainen. En ymmärrä miten joku loukkaantuisi siitä, että pitäisi siivota ja pitää parempi hygienia ja ostaa uusia vaatteita..
Sun kannattaisi ehdottomasti sanoa asiasta miehelle ja sitten jos mies ei edelleenkään tee mitään asialle niin sitten pakit.
Mun mielestä naiset liioittelee tuota että "ei halua ryhtyä äidiksi", kaikki ei ole täydellisiä ja miehet ei osaa lukea naisten ajatuksia. - 121212121212
Reaalioptio kirjoitti:
Ok. Kiitos mielipiteestäsi : ) Itse pystyt ottamaan hyvin negatiivistakin palautetta vastaan - se ei kuitenkaan ole aina kovin helppoa. Etkö koe, että tuo asia on "liian henkilökohtaisuuksiin" menevä? Etkö itse loukkaantuisi?
Jos vaatteista tai asunnosta ei voi puhua, miten ajattelit koskaan toimia suhteessa miehen kanssa?
Eiköhän suhteessa joudu puhumaan vielä paljon henkilökohtaisemmista asioista, varsinkin jos saman katon alla aikoo asustella.
- zzzzzzzuuuu
Anteeksi vaan, mutta mulla nousi kuvotus ensimmäisenä mieleen ! En ikinä ottaisi tuollaista miestä.
- jjddn
Niitä on sellaisia ihmisiä jotka ei välitä huolehtia itsestään, kiertäisin kaukaa tälläisen ihmisen. Yleensä eivät muutu koskaan.
- siivoton
No sen takiahan tuo mies tarvitseekin naisen, että se nainen voi sitten siivota, pyykätä ja ostaa miehelle uusia vaatteita.
- emäntä.taloon
mies ja asunto tarvitsee emännän niin koti tarvii isännän ja emännän ja nyt on kyse emännän puutteesta
- pysy.erossa.helmestä
Kyllä ihminen valitaan kumppaniksi karvoineen kaikkineen, yritys muokata toista päättyy aina epäonnistumiseen. Ap:lle muistuttaisin vielä sen, että suhteessa ihminen tekee vielä vähemmän miellyttääkseen toista kuin pyrkiessään suhteeseen. Tilanne siis vain pahenisi.
Kokemuksesta tiedän myös sen, että muita tuomitsevilla ihmisillä on itsellään keskimääräistä enemmän puutteita, joten muiden epäkohtiin osoittelu on yleensä oman itsensä korottamista jalustalle. Sanotaan että hyökkäys on paras puolustus.- Reaalioptio
En todellakaan ole millään lailla tuomitsemassa häntä - ja kyllä itsessäni on varmasti paljon puutteita. Siksihän tätä juttua pähkäilen, etten tuomitse, enkä halua hänen niin ajattelevan. Tosiasia vaan on se, että mukava ihminen mm. haisee hieltä. (tuntuu ihan pahalta kirjoittaa täälläkin tuo noin "suoraan")
- kkjfkjkjfkdjkdjk
Reaalioptio kirjoitti:
En todellakaan ole millään lailla tuomitsemassa häntä - ja kyllä itsessäni on varmasti paljon puutteita. Siksihän tätä juttua pähkäilen, etten tuomitse, enkä halua hänen niin ajattelevan. Tosiasia vaan on se, että mukava ihminen mm. haisee hieltä. (tuntuu ihan pahalta kirjoittaa täälläkin tuo noin "suoraan")
Missäpäin mies asustelee? Mulla on broidi tuommoinen ja sitä on yritetty vaivihkaa auttaa erilailla..mutta suoraan ei ole pystynyt sanomaan asiaa..
Et kykene muuttamaan ihmisen perusluonnetta. Toki voit saada tyypin vaatekauppaan kanssasi ja uusimaan hieman asusteitaan mutta ne vanhat pitää sitten saman tien hävittää, muuten se edelleenkin pitää niitä mieluummin ja niitä uusiakin taas niin kauan kunnes on "pakko" vaihtaa. Jos muuten tykkäät ja olet valmis sietämään mieheltä sen ettei se juuri osallistu siivouksiin ja ulkoasu on nuhjuinen niin teillä voi syntyä ihan hyvä suhde mutta älä ala valehtelemaan itsellesi että voit sen miehen ajan kanssa muuttaa, tuskinpa onnistuu. Jos epäfeministisesti hyväksyt sen että sinä hoidat kodin & vaatetuksen ja mies tuo rahaa taloon niin voi toimia jopa loistavasti mutta jos et niin ei ehkä kannata edes yrittää, muutaman vuoden päästä seuraisi kuitenkin ero, tuskaa ja kyyneliä epäonnnistuneen kokeilun seurauksena.
- kaisanoasaa
Tosimies haisee hielle ja paskalle.
- täällä_samanlainen_mies
Voisin melkein olla tuo mies... :) En ihan kuitenkaan
Sinuna katsoisin vähän aikaa miehen kehitystä, mikäli toivoa parisuhteesta olisi tiedossa. Puhuisin rohkeasti suoraan sotkuisen poikamieskauden päättämisestä.
Itse elän poikamieselämää kamalassa kämpässä. Kaunis talo pitää hankkia, sitten kun on perhettä. Elämä on pelkkää työtä ja univaje voittaa monesti lakanoiden vaihdon tai muun kodinhoidon. Vaatteita ostan kerralla enemmän, jos joskus sattuu olemaan aikaa. Sitten kiireisinä työjaksoina asiat unohtuu kokonaan. Rahaa ei tule käytettyä itseen, koska kukaan ei ole näkemässä. Kohdallani asiat kyllä muuttuisi heti, jos joku tulisi elämään. Kämppä vaihtuisi ja nainen saisi lähteä mukaan vaatekauppaan.
Itse tarvitseisin jonkun, jota varten panostaa noihin asioihin. Itseäni varten kiireessä ei jaksa välittää likaisista astioista, vaihtamattomista lakanoista, siivouksesta... Kukaan ei ole näkemässä ja miehillä oma sietokyky varmaan vähän korkeampi, vaikka sotku ärsyttääkin. Onhan tämä luksusta kuitenkin armeijamenoon. Laittelen aina vapaapäivinä asioita hieman parempaan kuntoon. Muutaman kerran vuoteen käy joku vieras asunnossa, jolloin siivoan vähän paremmin.
Minustakin saisi kyllä oikein sisäsiistin miehen, jos olisi, joku jota varten panostaa. Itse puhuisin asiasta yhtä suoraan hänelle, mitä kirjoitit tähän. Ainakin minä ymmärrän täysin, ettei kukaan nainen tälläistä elämää katsoisi. Suurimman osan asioista laittaisin toki kuntoon jo ennen naisen päästämistä lähelle, mutta kaikkea en välttämättä tajuaisi. Esim ihminen turtuu noihin hajuihin, joten vain ulkopuolinen huomaa. Pitkä yksinelo ei ole hyvästä, mutta itselleni se on toisaalta mahdollistanut 100% keskittymisen uraan. Olisi minullakin perhettä varten hyvä sijoitusalkku tulevaisuuden turvaksi ja muutenkin kuvailemasi kiva luonne.
Kerro sit tilannepäivitystä. Yllättävä nimimerkki.
Jos mies ymmärtää puhetta, niin miksi välttää tunteiden loukkaamista. Kerro mitä asioita et voi sietää ja miksi. Ihmisen luonnetta ei voi muuttaa, mutta käytöstä voi ottamaan muut huomioon.- 37vhooceeätmi
Itse olen ollut tuo mies.
Hygienia, siis pesut & parturit, oli kunnossa. Työ, joo. Talous, joo. Mutta kämppä oli sotkuinen ja ennen kaikkea epäpuhdas. Vaatteita oli vähän, nekin pahasti kuluneita ja väärän kokoisia.
Naiset ja miehet ajattelee eri tavalla. Jos naista ei ole kuvioissa (uskoin etten koskaan sellaista saa), melkein mies kuin mies oppii elämäntapoja joista harva nainen tykkää. Mutta yhtä lailla niistä oppii pois, se vaan pitää ajatella totutteluna uusiin tapoihin eikä kertarysäyksenä.
Minä kertoisin miehelle. Minäkään en TIENNYT mm. seuraavia ennen kuin pari tuttua naista vähän neuvoi:
- järjestys ei tarkoita puhtautta. Eli vanhat täkit pois, tuuletus, ikkunat ja tasot, jne
- naisille värimaailma ja sisustus on paljon tärkeämpi
- vaatteissa tärkeää on siisteys, koko eikä ne saisi olla liian vanhanaikaisia, ei niinkään tyyli tai merkki
- kämpässä pitäisi olla enemmän ruuanlaittotilaa kuin mikä riittäisi itselle
Ja sitten se että me miehet ei lueta ajatuksia. Meille pitää sanoa suoraan. Minä näkisin pikkuisen vaivaa, näytä miehelle missä mättää. Ei tarvitse haukkua, mutta jos mies kerran on mukava niin luulisi että rehellinen palaute kelpaa.
Ystävänainen joskus toimi niin että näytti miehelleen esimerkin molemmista. Eli sanoi että nyt mennään vaatekaupoille, ja ei mutinoita. Mies toki maksoi vaatteet itse, mutta ne valkattiin yhdessä. "Ja katso, nyt sulla on siisti, oikean kokoinen ja PUHDAS vaatekerta". Kämpässä auttoi siistimään yhden osan, olisiko ollut keittiö. Sama juttu. "Katso, NYT on oikeasti siistiä ja puhdasta".
Sitten vain suorat sanat että siistiä ja puhdasta pitää olla jos suhdetta harkitaan, ja pikku hiljaa uusista tavoista tuli rutiinia. Ovat sittemmin eronneet ihan muista syistä n. 10 vuoden suhteen jälkeen, mutta miehen kämppä on yhä siisti.
(oma kämppäkin on siisti, ollut jo pitkään)- Reaalioptio
Hei! Kiitos kaikille ja tässä kohtaa erityisesti edelliselle kirjoittajalle sekä nimimerkeille täällä_samanlainen_mies. Tämän (ilahduttavan asiallisen) ketjun perusteella on nyt tullut selväksi, että valtaosan mielestä tästä(kin) asiasta kannattaa puhua suoraan. Täytyy ottaa niistä kuuluisista sarvista kiinni & uskaltaa avata suunsa. Yritän tehdä tuon jo tänään. Ja palaan kertomaan miten tuo sitten sujui.
Tässä kohtaa kiitokset kaikille neuvoista : )
- bertilperversson
Asiassa ei ole mitään kummallista,jos kyseessä on ns.Mokkakikkeli(kuten arvelen).Heillä on se synnynnäinen ominaishajunsa,eikä se henkilökohtainen hygieenikaan ole parhaammasta päästä.Puhumattakaan siitä,että siivoisivat kämppänsä tai että vielä pesisivät vielä pyykkinsäkin.Kyllä nämä toimenpiteet nyt kuuluvat sinulle.Onnea vain kukoistavalle tulevaisuudelle.
- hjkhghk
Onko sinulla paljonkin kokemusta heistä? Tunnut vaan olevan hyvin perillä.
- Kiltti-ja-kunnollinen
Aloittajan kuvailema mies on paskarätti puliukko. Miksi sinun pitäisi olla siitä edes kiinnostunut. Todellakin valehtelet sille jos et kerro sille suoraan että se haisee paskalle ja sen kämppä on kuin kaatis.. Minun kämppä on aina siisi ja k'äyn suihkussa kaksi kertaa päivässä ja minulla on kyllä siistejä vaatteita koska ostin niitä viime vuonna 3000 euron edestä. Jotenkin vaan naiset ajautuu tuollaisten jännämiesten paska asuntoihin koska se mies jota näet on todella hyvännäköinen muuten. Ilmiselvästi et voi tehdä mitään, et voi muuttaa sen elämän tapaa koska se tykkää asua paskaisessa asunnossa.
- Reaalioptio
Hei taas! Kiitos kaikille niille, jotka kirjoittivat näkemyksensä asiasta - tuloksena paljon asiallista tekstiä & erilaisia mielipiteitä. Erityisesti kiitos niille miehille, jotka kertoivat omasta elämästään & kenties tunnistivat kuvauksesta itsensä (tai jotain sinne päin).
Toimin kuten nämä "kokemusasiantuntijat" (hymy) kehoittivat eli juttelin miehelle suoraan. Palaute oli itselle hämmentävää kuultavaa eli mies kiitti (!) minua palautteesta ja piti sitä asiallisena. Hän kertoi olevansa tyytyväinen, kun sai kuulla naisen näkökulmaa asioihin ja totesi suoralta kädeltä olevansa halukas tekemään muutoksia.
Tekeekö hän noita todellisuudessa on oikeaastaan tässä vaiheessa itselle toissijaista. Saa nähdä, mitä tapahtuu. Ainakin itse sain kerrottua minua vaivanneesta asiasta - enkä loukannut miestä (tämä oli parasta). Ja vaikka en ole innostunut lähtemään sinne vaatekaupoille, niin suostuin siihen - ja hän kiitti tästäkin jo etukäteen. Eri asia on se, minkälainen SEN stailauksen lopputulos oikein tulee olemaan ; D
Last but not least: mahtavaa, että täältä välillä niin pimeän tuntuisesta nettimaailmasta voi löytää ihmisiä, jotka eivät vaan trollaa ja provoile, vaan haluavat aidosti auttaa. TACK! - sellaista.se
Reaalioptio kirjoitti:
Hei taas! Kiitos kaikille niille, jotka kirjoittivat näkemyksensä asiasta - tuloksena paljon asiallista tekstiä & erilaisia mielipiteitä. Erityisesti kiitos niille miehille, jotka kertoivat omasta elämästään & kenties tunnistivat kuvauksesta itsensä (tai jotain sinne päin).
Toimin kuten nämä "kokemusasiantuntijat" (hymy) kehoittivat eli juttelin miehelle suoraan. Palaute oli itselle hämmentävää kuultavaa eli mies kiitti (!) minua palautteesta ja piti sitä asiallisena. Hän kertoi olevansa tyytyväinen, kun sai kuulla naisen näkökulmaa asioihin ja totesi suoralta kädeltä olevansa halukas tekemään muutoksia.
Tekeekö hän noita todellisuudessa on oikeaastaan tässä vaiheessa itselle toissijaista. Saa nähdä, mitä tapahtuu. Ainakin itse sain kerrottua minua vaivanneesta asiasta - enkä loukannut miestä (tämä oli parasta). Ja vaikka en ole innostunut lähtemään sinne vaatekaupoille, niin suostuin siihen - ja hän kiitti tästäkin jo etukäteen. Eri asia on se, minkälainen SEN stailauksen lopputulos oikein tulee olemaan ; D
Last but not least: mahtavaa, että täältä välillä niin pimeän tuntuisesta nettimaailmasta voi löytää ihmisiä, jotka eivät vaan trollaa ja provoile, vaan haluavat aidosti auttaa. TACK!Niin, onhan tämä ketju ihan hyvä esimerkki muillekin naisille että jos tekee asiallisen aloituksen niin saa asiallisia vastauksia.
- dghtjgjij
suhteessa tuollaisen kanssa monta vuotta. se ei aikuistu, vaan heittäytyy sun ohjaukseen, lapseksesi, tai odottaa että oma äitinsä tulee tekeen remontteja ja siivoomaan tai maksamaan, millon mitäki. näillä sulosilla kilttimiehillä, jotka harjaavat hiuksensa ja hampaansa kerran vuosisadassa ja nukkuvat pölypallopatjalla suunnilleen tutti suussa, on usein äiti joka ei ole osannu päästää irti, tai sitte kompleksinen isäsuhde. ota vauhtia ja katoa.
- ajjatuksia
"näillä sulosilla kilttimiehillä, jotka harjaavat hiuksensa ja hampaansa kerran vuosisadassa ja nukkuvat pölypallopatjalla suunnilleen tutti suussa äiti joka ei ole osannu päästää irti"
Heh. Tää kyllä nauratti traagisuudestaan huolimatta.
Mutta se äitee on näissä tapauksissa joskus voinut huomata jo pienenä, ettei poika oikein pärjää, on erilainen kuin muut. Diagnoosi on tullut vasta aikuisena jos silloinkaan. Autismikirjon miehet ja tietyt persoonallisuushäiriöt ovat sellaisia, että silloin on vaikeutta sosiaalisissa suhteissa ja elämänhallinnassa, he ovat yhden asian miehiä, joista voi siksi tulla vähän "yksinkertainen" vaikutelma, vaikka älykkyys olisikin normaali. On kuitenkin vaikea pärjätä normaalielämässä, jos ei ymmärrä sosiaalisista suhteista, ei ymmärrä omaa vaikutustaan muihin eikä muiden reaktioita. Parisuhteen luominen on vaikeaa, jos vastavuoroisuuden periaatetta ei kykene ymmärtämään, sitä, etteivät muut ole vain minua varten.
Ei nyt välttämättä liity ap:n juttuun, tulipahan vain mieleen. Yksin eläminen ja eristäytyminen eivät ole aina seuraus, vaan syy "erikoisuuteen", mikä tosiaan johtaa helposti siihen, että äiti auttaa liikaa, ja jos hyvin käy, niin myöhemmin vaimo. Muut hoitavat asiat, niin itse ei tarvitse opetella, jolloin alunperinkin heikot taidot surkastuvat olemattomiin. Hyvinvointivaltio muuten on tässä osallisena. Kun ei tarvitse tehdä mitään elannon eteen niin voi erakoitua, hamstrata tavaraa, elää turvallisesti omassa maailmassaan kuninkaana.
- yksinäinen-ätmi
Missä näät mukavan miehen. Mies joka ei pese itseään nii ei tiedä muustakaan mitään. Ei varmaan osaa rakastaa eikä huolehtia naisesta koska ei osaa huolehtia itsestään. Tää aloittaja on todennäköisesti idiootti nainen joka on ennestään nussinut jännämiehiä ja kaikenlaisia muita vajakkeja. Turha antaa mitään viisaita neiuvoja sellaiselle.
- Pillujen--asiantuntija
Tää aloitus on varmaan täysin feikki. Jos mies ei pysty huolehtimaan paidoistanaan niin miten sitten naisesta. kun paidat on vuosikymmeniä vanhoja, makkari haisee tunkkaiselta ja muutenkaan miehen asunto ei ole miellyttävä Taitaa tää aloittajakin olla joki sakelin vajakki joka ei tiedä mistään mitään.
- 8768769879
En lukenut koko ketjua. Voisitteko olla aina sun asunnossa, jos miehen kämppä on liian kammottava?
Ostin kerran tuon tyyppiselle miehelle uusia vaatteita. Se ääliö pisti ne kaappiin -niitä käytetään vaan juhlapäivinä! (Ei nähty enää, siihen vaikutti MONI muukin asia..)
Miten kehtaa sanoa miehelle, että tämän pitäisi peseytyä? En ole itse kehdannut.
Tuskin tuota ihmistä saa muuttumaan, mulle tuo olis liikaa. Pakoon vaan.. Voi sitä toiselta edes vähän jotain vaatia.- Reaalioptio
Ei voitaisi. Joko a) mies tekee muutoksia ja tällöin on mahdollisuus, että meistä tulee "jotain" tai b) mies pysyy entisellään ja minä jatkan sen oikean etsimistä. Kavereina jatketaan sitten. So it goes..Joku raja itselläkin.
- ajjatuksia
Reaalioptio kirjoitti:
Ei voitaisi. Joko a) mies tekee muutoksia ja tällöin on mahdollisuus, että meistä tulee "jotain" tai b) mies pysyy entisellään ja minä jatkan sen oikean etsimistä. Kavereina jatketaan sitten. So it goes..Joku raja itselläkin.
Kiva juttu, että sait sanottua mieltäsi painavan asian reilusti. Aika näyttää miten suhteenne etenee, toivotaan parasta. Itse kun tykkään siivoamisesta ja järjestelystä, niin olisin varmaan jo siivonnut sen kämpän ja heittänyt vähintään puolet tavaroista roskiin, jos olisin siitä miehestä tykännyt :P
Yksi juttu tuosta hajusta vielä. Jos olet voinut olla tuon miehen lähellä hajusta huolimatta, niin tulkitsen sitä sillä tavalla, että mies tosiaan miellyttää sinua. Olen todella hajuherkkä, joudun esimerkiksi usein pitämään kaulahuivia nenän edessä, etten oksentaisi jos joku haisee ja joudun pakosta olemaan lähellä, mutta mieheni haju ei ole koskaan ällöttänyt, vaikka olisi ollut hikinenkin ja likainen. Ei hänkään ole mikään siisti, ei osaa siivota yhtään, ei edes huomaa, jos pöydällä on karkkipapereita ja murusia. Siivoan mielelläni, mutta sitä en pystyisi sietämään jos joku olisi himohamstraaja ja hajuissa elävä, niin ettei peseydy päivittäin. Heillekin tietysti pari löytyy, onhan naisiakin, joille ei ole niin nökönuukaa, jotka pitävät siitä, että on paljon kaikenlaista tavaraa nurkissa. - Reaalioptio
Tänks : ) Ei ollut helppoa. Ja tosiaan pidän miestä erittäin hyvänä tyyppiä. Hajuaistini on myös herkkä ja olen joo aika paljon "joutunut" sietämään. Mies ainakin aloitti kämpän siivoamisen heti asiasta kuultuaan eli kyllä hän ainakin yrittää. Paljon pitää asioiden muuttua, mutta kyllä minä vielä jonkun aikaa katselen. Jos ei sitten homma toimi, niin sitten ei.
- 41v-sinkkumies
Kaikista maailman miehistä otit sen huonoimman miehen. Kyllä miehen nyt pitää suihkussa käydä joka päivä ja osata pestä vaatteita ja ostaa niitä.
- haisuli.hyi
Tuossa on aika monta varoitusmerkkiä. Kuitenkin aikuisen miehen pitäisi osata pitää huolta hygieniastaan tuossa iässä, jos paljon nuoremmatkin osaavat. Luultavasti on pinttynyt niin tapoihinsa, ettei häntä edes kiinnosta pukeutua siistimmin tai siivota kämppäänsä. Nuo ovat kylläkin sellaisia asioita joiden muuttaminen ei vaatisi kauheasti työtä, mutta se riippuu täysin miehen yleisestä aktiivisuudesta. Jos on erittäin mukavuudenhaluinen niin luultavasti ei haluakaan muuttua.
Jos oikeasti tykkäät miehestä niin voit keskustella asiasta hänen kanssaan. Ei suorastaan haukkua miestä, mutta kuitenkin tiukasti sanoa, että nuo asiat häiritsevät sinua. Liiallisella huumorilla mies ei välttämättä ota asiaa vakavasti. Itse olen aina ollut hyvin siisti ihminen, mutta yhdessä vaiheessa söin yhtä lisäravinnetta joka huomaamattani sai hikeni haisemaan. Onneksi silloinen tyttöystäväni kertoi asiasta suoraan ja ongelma saatiin ratkaistua. - TotuusSattuu
Paras motivaattori miehelle on kertoa suoraan että hänestä olisi kyllä moni nainen kiinnostunut ja erityisestö SINÄ myös, mutta ensin pitäisi kuitenkin saada vähän perusasioita kuntoon. Kyllä miehelle pitää ne asiat työntää suoraan naamalle eli ei mitään ympäripyöreää että varmaan sinäkin sitten ehkä joskus saat naisen jos nyt vähän viitsit siistiytyä. Ei vaan kerrot että juuri sinäkin olisit hänestä kiinostunut mutta tämä epäsiisteys kyllä tökkii pahasti eli sille pitää tehdä ensin jotain. Kyllä tulee moneen mieheen vipinää kun suoraan sanotaan että nyt olisi tarjolla kun vaan laitat elämäsi kuntoon.
- Reaalioptio
Heipsis.. Eli kuten tuossa yläpuolella kirjoittelen, niin puhuttu on ja asioita on alkanut tapahtumaan. We`ll see...
- TotuusSattuu
Hyvä jos tosiaan olet tehnyt asian miehelle riittävän selvästi etkä ole vain "sisarellisesti" ohjeistanut miestä. Ja myös muistat kehua ja sopivasti palkita miestä edistyksestä että motivaatio säilyy...
- Reaalioptio
TotuusSattuu kirjoitti:
Hyvä jos tosiaan olet tehnyt asian miehelle riittävän selvästi etkä ole vain "sisarellisesti" ohjeistanut miestä. Ja myös muistat kehua ja sopivasti palkita miestä edistyksestä että motivaatio säilyy...
Joo, kyllä käsittääkseni riittävän selvästi (mm. mainitsin, että ne vanhat paidat on POLTETTAVA) Olihan se kyllä taiteilua, kun itse pelkäsin niin kovasti satuttavani toista. Onneksi vastapuoli oli minua paremmalla itsetunnolla varustettu & otti palautteen erittäin asiallisesti vastaan.
Ja kerroin - kuten tuossa kehotit - että "minun kanssani olisi voinut tapahtua monia asioita, jos..." sekä sen, että varmasti moni muukin nainen ajattelisi varmasti samoin (näin todella uskon). Kerroin myös, että hän olisi kivan näköinen mies (näin on) - jos hän vain huolehtisi itsestään.
Muuten, hän taas tänään tuossa soitti ja kertoi mm. mopanneensa & vieneensä monta kassia vanhaa kamaa roskiin. Ja makuuhuoneeseen mennään yhdessä hankkimaan uudet peitot, tyynyt, päiväpeitto - näin ensi hätään. Käytiin myös valkkaamassa makuuhuoneeseen jo kattolamppu. Minun piti kai olla apuna, mutta kyllä hän osasi ihan itse valita sen lampun mitä itse EN olisi ottanut. ja hyvä näin! Arvostan tätä. Reaalioptio kirjoitti:
Joo, kyllä käsittääkseni riittävän selvästi (mm. mainitsin, että ne vanhat paidat on POLTETTAVA) Olihan se kyllä taiteilua, kun itse pelkäsin niin kovasti satuttavani toista. Onneksi vastapuoli oli minua paremmalla itsetunnolla varustettu & otti palautteen erittäin asiallisesti vastaan.
Ja kerroin - kuten tuossa kehotit - että "minun kanssani olisi voinut tapahtua monia asioita, jos..." sekä sen, että varmasti moni muukin nainen ajattelisi varmasti samoin (näin todella uskon). Kerroin myös, että hän olisi kivan näköinen mies (näin on) - jos hän vain huolehtisi itsestään.
Muuten, hän taas tänään tuossa soitti ja kertoi mm. mopanneensa & vieneensä monta kassia vanhaa kamaa roskiin. Ja makuuhuoneeseen mennään yhdessä hankkimaan uudet peitot, tyynyt, päiväpeitto - näin ensi hätään. Käytiin myös valkkaamassa makuuhuoneeseen jo kattolamppu. Minun piti kai olla apuna, mutta kyllä hän osasi ihan itse valita sen lampun mitä itse EN olisi ottanut. ja hyvä näin! Arvostan tätä.Oliko siellä makuuhuoneessa ennestään lamppua/varjostinta ollenkaan vai pelkkä kanta hehkulamppu/led?
Mä olen kerran muuttanut asuntoon, jossa oli makuuhuoneessa valmiina lamppusysteemi. Kovin moni ei ikinä käynyt katsomassa sitä ja ainoat mielipiteet mitkä kuulin oli, että se oli aivan kauhea. Mä en tiedä koska mun mielestä se oli vaan lamppu ja huonetta käytettiin lähinnä nukkumiseen enkä mä nukkuessani katsele lammpuja joten mitä väliä. Eikä se lamppu niin hirveä ollut etteikö kaikki huoneeseen eksyneet naiset olisi silti halunneet panna siellä. Sama lamppu jäi huoneeseen kun mä muutin pois.- Reaalioptio
Siellä ei ollut kattolamppua. Pöytävalaisemesta en ole varma - tietokoneen isot näytöt toi valoa huoneeseen... : / En ole nyt pariin päivään käynyt miehen asunnolla. Katson, että mitä saa itse aikaiseksi.
Kävi illalla täällä & hiuksia oli laitettu ja kauluspaitakin oli päällä : ) - Sama.kaveriko
Toivottavasti ei olla saman miehen kanssa tekemisissä. Voisitko kertoa edes, mistäpäin suomea tämä tyyppi on?
- Nnnainn
No tuohan on peritavallinen sinkkumies/sinkuksi joutunut mies. Olen ollut miehen kanssa jolla ei ollut verhoja edes ikkunassa ja tuttavapiiriimme kuuluu yksi sinkkumies jonka kämppä on varsin epäsiisti. Tuossa tilanteessahan tarvitaan vain sitä että nainen ottaa tilanteen haltuun. Nainen on se joka todellisuudessa parisuhteessa päättää kodinsisustuksen, ruoan, lakanat jne. Osta sille miehelle paitoja niin kauan kunnes tulee vastaan joku paita mihin hän ihastuu.
Kysehän on vain siitä että hän on miehekäs mies (sellaiset eivät ole luotuja elämään ilman naista) ja sinun pitää olla nainen joka hoitaa homlat kotiin. Jos sieltä asunnosta puuttuu jotain niin miksi ihmeessä et osta?
Avoin ja rehellinen kommunikointi nyt on jokaisen hyvän parisuhteen edellytys. - enymmäränaisia
Jos haiseva renttu saa naisen niin miksi palstan ätmit ei saa naista?
- Reaalioptio
Hän ei ole mikään renttu. Ne ei kiinnosta pätkääkään. Näen mukavan ja fiksun ja muut huomioonottavan miehen. Yrityksen arvoinen siis : )
Voi toki olla että hän on boheemi ja hänen tarkkaan harkittu tuulinsä on vähät välittää ko. asioista.
Harvalla kuitenkaan on tuollainen tyyli - tarkoituksella haisen paskalle. Joten ei se nyt hänen sisimpänsä muuttamista ole jos kehottaa ryhdistäytymään.
Ihminen kuitenkin on symbolinen eläin, ja on vain järkevää panostaa ulkoisiin asioihin edes vähän. Sillä voittaa aika paljon aika halvalla.
Sinänsä itse en pidä sänkyäni kovin usein pedattuna, tiskikasat valtaavat pöydät ja ei se vessakaan nyt aina niin priimatuoksuinen ole, mutta jos minulle tulee nainen - tai kuka vaan - kylään niin kyllä ainakin vähän koitan siivota. Ehkä hän ei vaan välitä aloittajasta niin että vaivautuisi näyttämään vähän parempaa. Tai sitten hän ei vaan tajua.- Reaalioptio
Annan periksi. Ei riitä powerit itseltä. Tulosta tuli aikaan - mutta ei riittävästi. Vaatteet dunkkaavat edelleen. Ei jatkoon.
- hyvin.tehty
Tosi kiva sentään että annoit mahdollisuuden. Nyt mies tietää missä on vika ja voi tehdä asialle jotain.
- AriMäkeläSoteYksikkö
Tätä on nykyakkojen lyhytjännitteinen meininki! Huomaa sanavalinnoistakin (ällöttävät slangi/puhekielen sanat 'poweria', 'dunkkaavat', 'ei jatkoon') että koko aikomus oli erittäin pinnallinen oman egonkohotusyritys eli "olen pyhimys, annoin mahdollisuuden" pssst. (hyvin tienaavalle miehelle, joka kelpuuttaa yyhoon)
Uskon että viljelee nyt kapakoissa etävanhempiviikonloppuina tätä "ei vaihtoon" whitetrashväen puhekielen ilmaisua!
HUUTONAURUA! - AriMäkeläSoteYksikkö
Korjaus: Edelliseen viestiini tuli virhe toiseksi viimeiseen kappalejakoon. Lause kuuluui kokonaisuudessaan oikein: "Uskon, että viljelee nyt kapakoissa etävanhempiviikonloppuina tätä "ei jatkoon" whitetrashväen puhekielen ilmaisua!"
Ja lisäyksenä vielä - koko ajatus miehen muuttamisesta näin lyhyellä ajalla oli omituinen ja älytön ja taustalla oli niin - RAHANAHNEUS ja tarkoitus "tuunata" halvasta muiden halveksimasta ruosteisesta "sleeper"-koslasta kiiltävä ja virtaviivainen raha- ... anteeksi menopeli! Vrt. huutokaupantonkija-sarjat tv:seessä!
- tuntosarvet
Vaikeata sanoa tuon perustella miksi mies toimii noin.
Mutta usein,kun joku on ollut esim.pitkään yksin eläjä niin joillakin voi mennä tilanne sellaiseksi,että ei viitti siivota tai sitten toinen on vain sellainen sottapytty.
Tai onko taustalla esim.jokin masennus. Syitä voi olla monia.
Ja noin vähän tuttavuuden takia ei kannata tuomita toista. Kuitenkin olisin kuitenkin varovainen,sillä monesti ajan myötä toisesta paljastuu yllättäviäkin asioita.
Joten pidä tuntosarvet valppaana. - miljoona_robottia
On meillä valmis vastaus tähän huoleen. Voit työntää pääsi sian peräsuoleen.
- Tunnentyypin
Setäni oli ammatiltaan maanviljelijä ja hänellä ei ollut mitään eroa työvaatteiden ja vapaa-ajanvaatteiden välillä. Sukissa oli reikiä. Hän oli ikuinen poikamies jolla toisinaan oli naisystävä mutta yleensä ei. Hän uskoi että naiset eivät ole hänestä kiinnostuneita koska hän asuu maalla ja on pienituloinen. Kerran setä ilmestyi eräisiin häihin uuden naisystävän kanssa ja suvun naiset olivat pudottaa silmänsä. Sedällä oli tyylikkäät vaatteet, m.m. punainen pikkutakki (!!!) siististi leikatut hiukset ja kokoparta mitä hänellä ei ollut ollut koskaan aikaisemmin. Hän olikin yllättäen niitä miehiä joille parta sopii. Olin tuntenut setäni koko elämäni mutta koskaan ennen minulle ei ollut tullut mieleen että setäni onkin itse asiassa komea mies. Myöhemmin suhde hänet stailanneeseen naiseen loppui ja setä palasi viettämään sinkkuelämää ryysyissä ja reikäisissä sukissa. Ei kannettu vesi kaivossa pysy ja yksinäisyyshän johtuu tietenkin pienituloisuudesta joojoo.
- Anonyymi
Niinpä olen rakastunut yhteen mieheen mutta kun hän ei pese aluhousut on kakkaset välillä ja hän ei ole siivonnut asuntoa 20 vuoteen mutta muuten mukava rakas sellainen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 361912
- 41570
- 25480
- 37425
Naurettavia provoja ja lavastuksia täällä
Saa olla aika harhainen jos uskoo juttuja täällä faktoina 😆😆😆 ihmiset matkii toisia jne54411Pientä pintaremonttia
Mistä löytää kirves sähkö putkimiestä tai lasin asentajaa rässä hyrynsalmen pitäjässä, kun eiole puhelinluetteloa eikä k14393- 53385
T.h tuomio
Onko tämä lainvoimainen vai onko tästä valitettu? Mitenhän on mennyt linnassa joko pehmennyt pää täysin6377- 32371
- 39358