Länsi-savossa julkaistiin tutkimus, jonka mukaan ihmisiä tuhottii natsien leireillä 3,5 miljoonaa. Siis kaikkineen. Tähän lukuun sisältyy juutalaiset ja muut.
Miten on kun vanhat historiankirjat väittävät pelkästään juutalaisia tuhotun yli 6 miljoonaa...? luku on propagandaa, mutta kuinka paljon liioitellaan vielä tämänkin päivän lukuja? mielipiteitä?
Miten on kun vanhat historiankirjat väittävät pelkästään juutalaisia tuhotun yli 6 miljoonaa...? luku on propagandaa, mutta kuinka paljon liioitellaan vielä tämänkin päivän lukuja? mielipiteitä?
Vastaukset 19
Vanhimmat
Tämä onkin yksi kiinnostavoia peruskysymyksia. Samalla on kun antisemitismin vastaiset järjesteöt pitävät hirveitä palopuheita ja etsivät vieläkin syyllisiä, niin ei pysähdytä miettimään, mikä oikeasti on historiallinen totuus.
3,5 milj ja 6 milj ovat eri luvut, vaikkakaan pienempi luku ei poista sitä tosiasiaan, että Natsien käsissä kuolleet juutalaiset ovat hirveä asia...lukumäärästä huolimatta.
Silti on kammottavaa ajatella, että Ranskassa ja Saksassa ovat eri tahot saaneet läpi lakeja, jotka kieltävät "tosiasioiden" kiistämisen ja eriävien tutkimustulosten esittämisen. Totuus olisi aina hauska tietää, mutta kun eri tahoilla on erilaiset intressit, niin sitä ei saa kertoa.
OHHOH!
Jos Länsi-Savossa oli 3.5 miljoonaa uhria, niin kysyn vaan, kuinka paljon olikaan Saksanmaalla!
You rascal!
nämä luvut mahtaakaan vaikuttaa sinun nykyiseen elämääsi,menikö yö unet vai...
Ja,että ihan Länsi-savossa??
Tuohon 6 miljoonaan on laskettu mukaan mustalaiset,kommunistit,homot ja kaikki muut siihen aikaan uhkaksi lasketut. Mutta koska te siellä Savon sydänmailla olette saaneet käsiinne aivan tietoa niin pitänee tässä alkaa katsomaan historiaa ja täsmällistä saksalaista kirjanpitoa aivan eri valossa.
Savolaisen tutkimuksen mukaan uhreja on ehkä parin vuoden päästä vain 3,5.
Että erehtyivätkin kirjanpidossa ne saksalaiset....
Muuteen eikös se rikos ole yhtä karmea vaikka uhreja olisi ollut vain 2 miljoonaa.
Puhe on nimenomaan ollut kuudesta milj. hebrealaisesta.
Itse näen kyseen olleen samasta elementistä kuin armenialaisten joukkomurhassa. Jälkimmäisestä tosin kukaan ei joutunut koskaan vastuuseen...
Nyt täytynee hieman valaista etelän intiaania. tarkoitin lehteä www.lansi-savo.fi
Tuon ko. lehden paperijulkaisussa oli pitkä artikkeli natsien tuhoamisleireistä. Tuossa artikkelissa oli leirien uhrimäärät, ja yhteenlaskettu määrä oli 3,5 miljoonaa.
Lähde: Stepane Bruchfeld,Paul A Levine, "ketokaa siitä lapsillenne" Ja tähän 3,5 miljoonaan on laskettu ihan kaikki leireillä kuolleet. Tuo sinun yrityksesi noista mustalaisista, kommunisteista on sössötystä.
Saksalaisesta kirjanpidostahan ei käy ilmi mitään kuuden miljoonan lukuja. Voittajavaltioiden lukujahan nämä ovat.
Sitten asian sivuun, mistä sinäkin mielelläsi jutustelit. Länsi-Savo ilmestyy täällä Mikkelissä, mikä on etelä-savoa. Eli ei ihan sydän-savoa sentään. Mutta ei kai kehä kolmosen sisällä eläneeltä voi odottakkaan edes alkeellista maantieteen tuntemusta? Eli annettakoon sinulle tökerö virheesi anteeksi.
"Muuteen eikös se rikos ole yhtä karmea vaikka uhreja olisi ollut vain 2 miljoonaa." Ensin yrität kovasti väittää että:kyllä se kuusi miljoonaa on oltava oikein, kun kiltiti jenkit ja jutalaiset niin ovat kertoneet....lopuksi kuitenkin toteat tuon mahdollisuuden uhrimäärästä, joka on 2 milj.
Eli itsekkään et ihan varauksetta taida uskoa tuohon 6 miljoonaan?
Totuus olisi hyvä saada selville. Ei jenkkien tarvitse enää pelätä että kansallissosialismi nousee. Eli ihan hyvin voisivat paljastaa, jos ovat vaikka keksineet koko holocaustin vaan päästäkseen natsismista eroon.
OOletko käsittänyt jotain väärin?
Kun kysyin sinulta eikö rikos olisi yhtä karmea vaikka uhreja olisi ollut vain 2miljoonaa,tarkoitan juuri sinua.
Sinähän taidat vähätellä koko rikosta ja yrität kertoa että uhreja oli VAIN 3,5 miljoonaa. Meneekö juttu jakeluun.
Siellä todellakin tapettiin myös mustalaisia,homoja ja jopa jehovan todistajia.
Muuten en ole koskaan asunut kehä kolmosen sisällä jos asia on sinulle niin tärkeä.
Hyvää jatkoa historian opiskelullesi.
P.S. Kyllä saksalaisten kirjapidosta käy ilmi yhtä sun toista.
Arkiivit ovat auki.että siitä vaan lukemaan.
Kommunismin musta kirja laittaa kommunismin uhrien luvuksi yhteensä sata miljoonaa (!)Kuinkahan paljon niitä on peukaloitu?
Siihen on ilmeisesti lisätty mm. kaikkien kuolleiden syntymättömät lapset (Kun vuonna X väkiluku oli Y, on väkiluvun PITÄNYT olla Z vuonna Q) ja kommunismiin liittymättömät nälänhädät esim ukrainassa jne.
ei kuitenkaan ole koskaan saanut osakseen sitä ryöpytystä, jonka se olisi ansainnut. Natsit olivat pyhäkoulupoikia verrattuna kommunisteihin.
Kävin jo vuonna 1975 Auschwitz-Birkenaun leiril-
lä. Silloin sieltä saadun materiaalin mukaan lei-
rillä olisi tuhottu n. 2 miljoonaa juutalaista.
Birkenaun parakit ja polttouunit oli räjäytetty,
mutta Auschwiz oli jäänyt koskemattomaksi.
Tutkin sitä. Kaasutuskammioon mahtui noin
100 ihmistä, mutta kammion vieressä ei ollut kuin
kaksi polttouunia, joihin mahtui kerralla muu-
tama vainaja poltettavaksi. Jo silloin aprikoin,
että 2 miljoonan vainajan polttamiseen olisi
noilla uuneilla mennyt vähintäin 500 vuotta.
Tilastot tosin osoittavat minun olleen väärässä,
vai olinko ?
Olihan siellä hirttolava ja teloituspaikka, mis-
sä ammuttiin, mutta siinäkin olisi konekiväärin
pitänyt rätistä yötä päivää tauotta. On se 2
miljoonaa sentään melko suuri joukko.
Voi olla niinkin kummallisesti, että ketään ei systemaattisesti tapettu Auschwitzissa. Todisteita ei ole, ei piirroksia, ei hermeettisesti suljettuja kaasukammioita, ei koneistoja missään museoissa, ei tuhkavuoria, ei löydettyjä joukkohautoja luukasoineinsa, ei syanidijäämiä hiuksissa.
Mitä meillä on? Ristiriitaiset uhriluvut, ristiriitaiset selostukset teloituksista, silminnäkijäkuvaukset (Eliel Wiesel) ihmisrovioihin heitetyistä elävistä pikkulapsista; roviot jotka oikeasti eivät palaisi korkean pohjavesitason takia (Auschwitz).
Laskut Zyklon-B tilauksista; Suomen armeijalle toimitettiin sama määrä Zyklon-B:tä kuin Auschwitziin, miettikää sitä ja tarkistakaa asia.
Meille on näytetty kuvia sairaista, nälkää näkevistä ihmisistä. Meille on näytetty kuvia kenkäkasoista, silmälaseista ja hiuskasoista mikä kertoo sen että ilkeät ja vittumaiset ihmiset ovat takavarikoineet toisen omaisuuden ja ajaneet pään paljaaksi kuin rangaistusvangeilla.
Kun objektiivisesti rupeaa ajattelemaan ja ottamaan asioista selvää niin kyllä rupeaa usko holokaustiin horjumaan.
Jos natsit olisivat oikeasti halunneet ihmisistä eroon niin tehokkaampiakin tapoja olisi löytynyt. Esimerkkinä skenaario jossa vuoreen louhitaan junatunneli joka pystytään sulkemaan hermeettisesti molemmista päistään. Juna ajetaan tunneliin, ihmiset lukittuina karjavaunuihin. Veturi ajetaan pois ja ovet suljetaan. Tunneliin päästetään Sariinia ja Tabuunia joita taistelukaasuja natseilla tuolloin oli käytössä. Tuuletetaan. Ruumiit paiskitaan vaunuista ulos. Pillarilla työnnetään ruumiit kalkinpolttouunin tapaiseen pyörivään vehkeeseen. Luut murskataan polton jälkeen koneellisesti ja tuhka varastoidaan vuoreen louhittuihin kuiluihin tai myydään lannoitteena maajusseille. Ilman leirejä, ilman ylläpitokustannuksia.
http://www.ihr.org/leaflets/auschwitz.shtml
Edelliseen linkkiin olisi syytä suhtautua äärimmäisellä varauksella. HIstorical rewiew ei ole tiedemaailmassa vähääkään arvostettu julkaisu; itseasiassa kyseisen julkaisun käyttäminen lähteenä osoittaa tietämättömyyttä ja asiaan perehtymättömyyttä. Historiantutkimus ei kuitenkaan voi koskaan tuottaa objektiivista tietoa, tutkimusta ymmärtävä ihminen sisäistää tämän lähtökohdan.Tutkimuksella voidaan selvittää todennäköisyyksiä ja tiettyjä, rajattuja faktatietoja. Keskeisin kriteeri on lähdekritiikki. Holokaustin kieltäjät ovat valinneet oman näkökulmansa, toinen seikka on, kuinka luotettavaa heidän tutkimuksensa on. Mitä tuhoamisleireihin tulee, on syytä muistaa pari seikkaa. Tuhoamisleirien tarkoituksena oli tappaa juutalaisia, keskitysleireille internoitiin juutalaisten lisäksi muita kansallisuuksia ja poliittisia vankeja. Nämä ovat siis kaksi eri asiaa.Auschwitz taisi olla ainoa, jossa sekä tuhottiin juutalaisia että säilytettiin muita vankeja. Toiseksi leirien lisäksi ns. einsatzgruppenit suorittivat itärintamalla lukuisia operaatioita, joissa he omien raporttiensa mukaan eliminoivat noin.900 000 juutalaista. Kaikki holokaustin uhrit eivät todellakaan kuolleet leireillä. Lukekaa tutkimuksia, lähdekritiikkiä voi jokainen harrastaa ja arkistot sekä Saksassa että Suomessa ovat avoimia jokaiselle tutkimuksesta kiinnostuneelle!
Ukrainan nälänhätä nimenomaan johtui Stalinin toimista. Ylipäällikkö esti ruokatoimitukset nälänhätäalueelle ja sotilaat pitivät vahtia että kukaan ei päässyt sieltä karkuun. Systeemi oli vielä tehokkaampi kuin kaasukammiot ja polttouunit.
IHR:n todistusarvo on yhtä nollan kanssa. Eräs tälle palstalle kirjoittanut esitti revisionistisena "todisteenaan" että Auschwitzista löydetyistä hiuskasoista ei ole löytynyt syanidijäämiä. Syy tähän on yksinkertainen - hiuksethan ajettiin ENNEN "erikoiskäsittelyä" eli kaasutusta.
Ja sitäpaitsi suuri osa juutalaisuhreista haudattiin esim Valko-Venäjällä ja Baltian maissa joukkohautoihin, joita ei saattuneesta syystä olla päästy tonkimaan ennenkuin nyt - myöskin natsit itse pitivät huolen todistusaineiston hävittämisestä kaivamalla haudat auki ja polttamalla jo 2 vuotta sitten kuolleiden ruumiit valtavissa puukehikoissa. Entisen Neuvostoliiton alueella miltei 50 vuotta kommunistihallintoa on myöskin osaltaan vaikeuttanut todisteiden löytymistä ja julkisuuteentuomista.
Aina puhutaan tästä maagisesta 6 miljoonasta, mutta unohdetaan että natsien käsissä kuoli yhteensä 12 miljoonaa ihmistä, näistä miltei 3 miljoonaa venäläistä sotavankia ja siviiliä.
Otitko huomioon, että varsinaisen tuhoamisleirin eli Birkenaun tuhoamiskapasiteetti oli huomattavasti suurempi? Siellä oli viisi krematoriota ja kaksi noi 2000 hengen vetoista kaasukammiota, joita kutsuttiin nimellä Leichenkeller eli ruumishuone. SS tuhosi nämä ennen kuin vetäytyi leiriltä vankien kanssa kohti Saksaa. Kannattaisi lukea Rudolf Hössin Auschwitzin komendantti. Siellä on suhteellisen yksityiskohtaiset selvitykset Birkenaun leirin rakentamisesta.
Niin, Auschwitz II eli Birkenau oli tarkoitettu 100 000 vangille, ja samalla siitä tuli myös tuhoamisleiri. Birkenau rakennettiin 1942, kun taas kantaleiri Auschwitz (I) (jossa ilmeisesti näit tämän alkuperäisen krematorion) otettiin käyttöön jo 1940/41, jolloin se toimi perinteisenä keskitysleirinä, ei niinkään varsinaisena tuhoamisleirinä, kuten kakkosleiri Birkenau myöhemmin. Kun Birkenau oli valmis, koko kompleksi kutsuttiin siitä lähtien nimellä Auschwitz-Birkenau. Pari asiallista linkkiä aiheesta: http://www.auschwitz.org.pl
http://www.deathcamps.org.
Kannattaa myös ottaa huomioon Wehrmachtin perässä seuranneet SS-erikoiskomennuskunnat eli SS-Einsatzgruppen (Puolassa ja Venäjällä), jotka teloittivat juutalaisia, partisaaneja, komissaareja, kommunisteja, jne. Tämän lisäksi vielä satunnaiset enemmän täi vähemmän organisoidut teloitukset joko saksalaisten tai miehitettyjen maiden paikallisen väestön taholta kannattaa ottaa huomioon. Hyvä linkki: http://www.einsatzgruppenarchives.com
En tie mut jossain luki että pelkästään Auschwith:sissä oli tapettu pelkästään juutalaisia 1,5 miljoonaa.