Tuossa alempana Ritari alias Olevainen kaipaa Jumalan miehiä. Siitä tulee mieleeni, että mikäs se oikein mahtaa olla naisen asema helluntailaisuudessa? Miksi ette kaipaa Jumalan naisia? Miksi ette hyväksy naista kaikkiin tehtäviin seurakunnissa? Olen anatnut uitselleni kertoa, ettette naista kaikkiin tehtäviin kelpuuta, koska hän on nainen.
Onko sukupuolten välillä tasa-arvo vai semmoinen Paacalin synodilaisten "tasa-arvo", jossa nainen kelpaa keittäjäksi, siivoojaksi ja nyrkkeilysäkiksi?
Onko sukupuolten välillä tasa-arvo vai semmoinen Paacalin synodilaisten "tasa-arvo", jossa nainen kelpaa keittäjäksi, siivoojaksi ja nyrkkeilysäkiksi?
Vastaukset 31
Vanhimmat
Lue Raamattua ja Uutta Testamenttia. Sieltä löydät kannan asioihin. Miksi sinä et perustele sanomaasi Raamatulla kuten niin monet muut?
Et taida ymmärtää kun et lue, puhumattakaan, että elät sen mukaan.
Minä saan kai kysyä asioita. Jos et tahdo vastata, älä vastaa. Raamattu EI rodellakaan ole sama asia kuin helluntaiseurakuntien käytännöt. Se on tullut viime kuukausina todistetuksi monet kerrat. Raamatun käsityksiä tunnen, helluntaiseurakuntien käytänteitä en niinkään.
Paavali käski naisen vaieta. Vanhassa testamentissa jopa kivitellään. Mikäs näistä valitaan helluntailaiskannaksi ja millä lailla perustellen?
Vikoilla on kasvanut minulle sananksi, joka tarkoittaa ajattelua ja kriittistä asioiden tarkastelua vastakohtana raamattukopioille ja taikauskolle, jota muutamat täällä eräissä asioissa uskontonaan viljelevät. Kiitos siis kohteliaisuudesta!
Ei ole pitkäkään aikaa, kun eräs henkilö sanoi mulle:"Et sinä voi perustella asioita Raamatulla...ethän sinä elä sen mukaan"...On aika lailla tulkinnanvarainen juttu, kuka on se, joka elää niin viimisen päälle Raamatun mukaan...
Mitä vikoiluun tulee...Tahtoo kovin usein olla niin, että ne, jotka ovat tutkimalla tutkineet...heistä onkin tullut itsemielestäänviisaita kirjanoppineita, jotka sitten vikoilevat minunlaisiani oppimattomia...Lukevat lakia pitkät litaniat, mutta ovat oitis naama rutussa, jos joku rohkenee arvostella heidän toimiaan...Tarpominen tässä murheenlaaksossa ei ole niin mustavitivalkoista, kuin monesti luullaan tosiasioita tuntematta......
Vointeja.terv.janos
vaietkoon seurakunnassa ja näillä palstoilla.
Sinä et ole todistanut mitään muuta kuin sen, että olet riidanhaluinen.
ku ollaan nii et oo päässy Janos mua pitemälle.
Aattelin ku alotit et ei ole pitkääkään aikaa...
Annoitko anteeksi ja unohditko.
Tänään muistat ainakin.
Vaan älä välitä minä en tuossa anteeksi annossa ja UNOHTAMISESSA ole päässy eka askelta pidemmälle.
Mulla ku on vielä tuo pyytäminenki vaikeeta.
ÄÄÄÄÄÄHHHH!!!!Joka ikinen päivä samaa"opettelua"tämä on, ja taitaa olla loppuun asti.....Pitäsköhän lähtee käveleen, ja selvitteleen ajatuksia....On muuten yks puoli se, että moni asia, mistä täällä tulee riitaa, olis ns.livenä keskusteltu hyvin nopeesti, ja luultavasti vielä lähes poikkeuksesta yhteisymmärryksessä...Tämä on vähän omanlaisensa kommunikointimuoto näillä saroilla..
Vointeja sulle...terv.janos
("parempi päästää, kuin sitoa")Ohje on hyvä, mutta vaikee toteuttaa,"turha"anteeksipyytelykin mättää, kun ei ole ite aloittanu...ÄÄÄÄÄÄHHHH!!!!!
Lycka Till...
Janos meillekin riittää.
Ei tää nii vaarallista oo ku arvelet.
Sitä kun Isällä on toisenlainen tapa kohdata meitä kuin mulla ja sulla.
Älä Janos omiin parannuksiin pää painoo laita se kuule voi tuottaa liiaksi huolia.
Katos ku minä täältä vähän raaputtelen hamara puolella ja sä saat pyydellä iskuja vielä anteeksi nii kyllä kasvua syntyy.
Ei se nyt maata kaada jos minä syyllisenä pyytelen ,vaan se on jo jotakin kun sinä syyttömänä pyytelet.
Polvi tie on voimassa vieläkin, eli etsitään Herran kasvoja.
Aihe taisi olla sidoksissa sen aikaisiin tapoihin ja liittyi järjestykseen seurakunnassa.
Paavalin aikaan naisilla oli oma osastonsa synagoogissa, kuten ortodoksijuutalaisilla vieläkin. Joissakin seurakunnissa naiset pulisivat saarnan aikana saarnaan liittyvistä asioista ja aiheuttivat näin Paavalin mielestä epäjärjestystä.
Paavalin kehoitus naisille vaieta seurakunnassa olikin viesti olla hiljaa synagoogamenojen aikana ja kysellä kotona mieheltään epäselviksi jääneet asiat.
" Minä saan kai kysyä asioita. Jos et tahdo vastata, älä vastaa. Raamattu EI rodellakaan ole sama asia kuin helluntaiseurakuntien käytännöt. Se on tullut viime kuukausina todistetuksi monet kerrat. Raamatun käsityksiä tunnen, helluntaiseurakuntien käytänteitä en niinkään.
Paavali käski naisen vaieta. Vanhassa testamentissa jopa kivitellään. Mikäs näistä valitaan helluntailaiskannaksi ja millä lailla perustellen?"
Et siis tunne helluntaiseurakuntien käytäntöjä, älä siis väitä, ettei Raamattu vastaa helluntaiseurakuntien käytäntöä...
Ja se, että Paavali käski naisten vaieta seurakunnassa, siitä sain viime joulunakin kirkossa hyvän esimerkin mitä se tarkoittaa,
eli takanani istui joukko naisia, jotka juorusivat kovaan ääneen, seurakunta/kirkko ei siis ole mikään naisten juorukeskus vaan siellä pitää kuunella ja oppia, eikä häiritä muita.
Aivan selvää...
Loppukappaleesi kertoo ikävällä tavalla tasa-arvoasenteestasi: naiset ne puhuvat häiriten saarnan aikana, eivät ikinä miehet...
Tunnen palstan perusteella tarpeeksi käytänteitänne sanoakseni sentään jotain - ainakin paljon enemmän tunnen niitä kuin syntihokijat tällä palstalla vaikkapa homoseksuaalisuutta. Mutta eipä teille sanoa saa. Te olette niin hyviä, ah!
sitä ole että sika olis saatava lehmäksi tai koira kissaksi.
Raamattu antaa neuvot ja Jumala kutsuu työntekijät .
Virat ja niiden haltijat löytyy uuden testamentin kirjoituksista.
Itse en hyväksy esim. naisen paikkaa vanhimmistossa enkä paimenena.
Muista että omat kantani ei välttämättä ole raamatullisia.
Olen vähän vanhanaikanen,kaipa oot hoksinu jo tavauksistani.
Muuten en näe että se olis tasa-arvon vastaista elää raamatullisesti srk:ssa.
Toisaalta täydellistä pastoriakaan tai vanhimmisto veljeä on melko vaikee löytää???
Jos vaikka timoteus kirjeen kriteerit täyttää nii okei.
esteitä sisarillakaan seurakunnan johdossa tai sanan opettajina. Israelissa oli tuomarinakin Debora, Lappidotin vaimo, (tuom.4:4), ja apostoli Johannes osoitti toisen opetuskirjeensä "Vanhin, valitulle rouvalle", joka oli todennäköisesti paikkakunnallaan olevien uskovien johtohahmo. Kyseessä olevat tehtävät ovat vain niin rasittavia, että sopivat sen puolesta paremmin miehille.
Jumalan Henki ei katso lihallisten värkkien mukaan miestä tai naista, vaan se katsoo ja nimittää mieheksi tai naiseksi mielen vilpittömyyden tai turmeltuneisuuden mukaan.
ajatellu sellasta mahdollisuutta tuon vanhin valitulle, että vainojen keskellä olis voinu käyttää seurakuntaa vertaamalla tuota toteamusta.
Meinaan vaan ettei kaikenlaisia toteamuksia tuohon aikaan voinut käyttää jos asia kirjeitse laitettiin.
Koita pikku veljee ymmärtää ja oikase jos täysin metikköön menee ,ettei sen takia kuumuuteen heitetä.
että nainen on jäänyt uskonnossa huutolaispojan asemaan. Valitettavasti.
Luuta kyllä kelpaa käteen ja laulujakin voi kitaran säestyksellä lauleskella mutta siinä se kaikki taitaa ollakin, en oikein tarkkan tiedä.
Opettajaksi tuskin kelpaavat kun paratiisissakin teki sellaisen tepposen, että kaikki häntä syyttävät käärmeen myötäilijäksi.
Samanlaista se on useimmissa uskonnoissa. Luutaa vaan tyrkätään käteen seurojen jälkeen ja sanotaan että teehän akka hommas.
huolestu, kyllä helarit kohta hoksii kuka kaapin paikan kirkossakin määrää.
Kuten aiemmin kirjoitin sisarilla on vaikeempi perheen auton rattiin siirtyä jos ukko viereen pitäs karttaa lukeen laittaa.
Meillä ei tän suhteen ole kovinkaan suurta ongelmaa,kun vaimo on päättänyt ilman kortti elellä.
Meillä kyllä veljet on pari sisarta vanhimmistoon valinnu.
Minäkin vaan mukana olen vaikken tuota kantaa kannata.
Ei se maata kaada kotini tää silti on.(helluntaiseurakunta.)
nainen on parempi taustatukija ja pskologisella silmällä varustettuna hän on oivallinen niihin keskusteluihin joihin miehellä ei riitä aikaa kun pitää hoitaa seurakunnan hallinnollisia tehtäviä ja valmistella saarnoja.
Sen aika merkillinen juttu kun naista ei kelpuuteta seurakunnassa juuri mihinka, mutta kun uutta testamenttia lukee, niin Jeesuksen suhtautuminen naisiin oli hyvinkin radikaali ja aikaansa edella. Paavali sanoi kylla etta nainen vaietkoon seurakunnassa, mutta ehka paavali viittasi ennemmakin efeson uusille kristityille naisille, jotka "vaarin kayttivat" saamaansa vapautta kristyina. (ottivat vallan kasiinsa seurakunnan tilaisuuksissa). Paavalihan myos sanoo 1 kor 11:5 naiset saivat julkisesti profetioida ja rukoilla, mika oli "ennen kuulumatonta" siihen aikaan. eli naisten asema oli hyvinkin merkittava.
Ja mita nyky helluntailaisuuteen tulee niin onhan se jotenkin ristiriitaista etta kautta aikojen on helluntai lahetys lahettanyt nais lahetteja mita vaarallisemmille seuduille lahetys tyohon, jossa heidan on tarvinnut toimia opetajana, suerakunnan paana ja kaikkena muunakin koska ovat yksin matkassa olleet. (jotenkin vaan tuntuu aika ristiriitaiselta?), mutta kun koti suomen maapera on jalkojen alla niin yhta akkia saarnas ponttoon meno muuttuukin synniksi???
Ja yksi huvittava havainto viela. Kun seurakunnassa naista ei juuri mihinkaan kelpuuteta koska mies on paa, mita tapahtuu kun sama viedaan perheisiin. Onhan raamatun mukaan mies perheenkin paa, mutta kylla se tahtoo suomalaisessa kulttuurissa olla aika usein naisen niskoilla mita "hengelliseen" johatajuuteen perhe elamassa tulee. Miehet vaan sanoo " tassa olen herra, valmiina sinun kayttoosi... Mutta laheta minun vaimo"
Totuuden sanoja puhut!
Taitaa tässä naisten alistamisessa olla sittenkin enemmän kyse vallasta ja sen käyttämisestä sekä niihin liittyvistä perinnäissäännöistä. Tämä ei kyllä ole yksin helluntailaisten ongelma, koko yhteiskunnassahan sama näkyy. Sikäli se on uskovien yhteisössä outoa, että Jeesus todellakaan ei opettanut syrjimään naisia. Raamatullista pohjaa on - jälleen kerran - lähinnä Vanhasta testamentista ja tunnetusti AIKAANSA SIDOKSISELTA Paavalilta.
Nouskaa naiset barrikadeille ja vaatikaa tasa-arvoa seurakunnissa. Pankaa nämä vanhoiliset ja suvauitsemattomat olevaisäijät kuriin ja ottakaa oma OIKEA paikkanne. Tietoa ja taitoa teillä on.
nainen voi toimia helluntai-seurakunnassa siivoojana, talonmiehenä, vahtimestarina, kolehdinkerääjänä, kerho-opena, keittiöammattilaisena, musiikkivastuullisena, rukousavustajana, sielunhoitajana, evankelistana, hallituksessa talousvastuullisena, nuorisopastorina, pastorina ja sitä kautta olla mukana johtotehtävissä eli nk. vanhimmistotyöskentelyssä.
keksitkö sinä vielä jotakin, jossa nainen ei nykyään voi olla mukana?
Eivätkös saarnaaja ja paimen ole teillä aina miehiä? Onko käytäntö muuttunut?
ollut juttua jo useaan kertaan tällä palstalla, että muutamia naisia on pastorin virassa.
erästä tuttava-naista on pyydetty peräti seurakunnan johtavaksi pastoriksi, mutta johtavan papin työn rankkuuden tuntien hän toimii edelleen seurakuntansa kakkos-pastorina.
käytäntö on on siis siltäkin osin muuttunut.
Alkuseurakunnassa niin naiset kuin miehet tekivät työtä apostoleina, diakoneina jne. Kun päästiin 400 jKr. Rooman valtakaudelle alkoivat miehet entistä enemmän valtaamaan tehtävät ja naiset hyllytettiin.
Todellisuudessa ei olisi helluntaiherätystäkään ilman naisia, vaikka heidät on nyt opetettu ja asetettu sivusta seuraajien osaan, mikä ei ole Raamatulla millään tavalla oikein tulkittavissa. Jumala kutsuu ja käyttää naisia ja miehiä yhtälailla, sitä ei ratkaise jalkoväli! Tästä väärästä menettelystä yhteiskunnassamme on tuloksena osaltaan myös nykyinen kirkkojen ja seurakuntien kasvun loppuminen. Vastustan feminismi ajattelua, mutta siunaan tasa-arvoa Kristuksessa!
nettirabbi
"Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat." (Apt. 2:17)
Herra käyttää niin naisia kuin miehiäkin työssään viemässä evankeliumia kaikkialle. Ja on myös asettava naisia valtapaikoille siinä kuin miehiäkin. Nämä ihmistekoiset valtapaikat ovat vain näennäsiä, todellista Jumalan antamaa valtuutusta eivät miehet pysty niiltä naisilta riistämään väkisinkään, joille Herra itse on valtuutuksensa tehtäviin antanut. Ja ne tehtävät eivät totisesti ole olleet aina vain nyrkin ja hellan välissä oloa! Siis siskot, rohkeasti Herran voitelussa, kun Hän itse johtaa!
Naisia on sorrettu ja syytetty Paratiisista lähtien. Mutta unohdetaan, että Jumala kysyi: "Missä olet, Adam?" Vastuu johtajuudesta jätettiin Adamille, mutta on tuleva aika, jolloin tämä johtajuus asetetaan puntariin. Sana sanoo, että Herra on tuleva tuhannen tuhansine pyhinensä hallitsemaan maailmaa. Ja siinä ei todellakaan ole miestä eikä naista! Silloin voi täällä nyt hyväsydämiset naiset ollakin yllätyspaikoilla!!!
ketähän ne hallitsee kun kaikki on samalla "viivalla".
Onkohan siellä naiset ratissa ku täällä harvemmi näkyy (jos parittain ajelevat)
Olis kiva tietää millain sinne hallitukseen valitaan ja onko paljonki suomalaisia?
Jos saat tietoon nii ilmota mitä opintoja ja mahdollisuuksia löytyy.
Itse en halua ehkä hallinto puolelle, ottaisin mielelläni hiukan loman kannalta alkuun jos sopii.
Myönnän kyllä et tähänkin asti hiukka laiskuus on ollu rieana,vaan uskon et ne on anteeksi saatu ja unohdettu.
Kyllä Sana kehottaa olemaan aina innokkaat Herran työssä! Ja miks Raamattu itse sanoisi, että Herran omat tulevat hallitsemaan Herran kanssa, ellei jotain hallittavaa ole? Mitä he hallitsevat? Paratiisia varmaanikin. Ja aikalailla tasaarvoisesti! Ei näy sovinisteja eikä feministejä, on rauha ja sopusointu! Se onkin Herran valtakunta! :)
ja nyt pehkuihin vaikkapa vaimoni viereen.
Hyvää yötä Suomi ja muu maa!
niinkuin tietää tulee!
Ei naista missään tapauksessa väheksytä seurakunnassa,hän on vähintäänkin yhtä arvokas kuin mieskin,Kristuksessa ei ole miestä eikä naista.
Molemmilla sukupuolilla vaan on eritehtävät,mies on vaimon pää,Jeesus on miehen Pää, ja Kristus on Jumalan,näin se menee hierarkia Jumalan monargiassa, se ei ole demokartiaa,eikä sosialismia,ei liperaalia,ei kommunismia,ei, vaan monargia on seurakunnan "politiikka".
Jeesus on Kuningas,ja yksin Valtias,Hänen sanansa on "laki",mutta rakkauden laki,Hän on ostanut seurakuntansa omalla verellään Saatanan valatakunnasta Isälleen Jumalalle.
Hän on erehtymätön valtias,tekee aina oikein,ei ikinä tee virheitä,on täydellisen tasapuolinen jokaista ostaamaansa ihmistä kohtaam sukupuoleen tai rotuun,eikä mihinkään inhimilliseen puoleen katsomalla, "Jumala ei katso henkilöön" jokainen ihminen on Hänelle rakas,sanan täydellisessä merkityksessä.
Raamatussa on selvään opetusta miehen ja naisen "roolista" seurakunta tasolla.
Tuo vanha, hapan fraasi "molemmilla sukupuolilla on eri tehtävät" on tavallisin naisille sanottava fundamentalistipiireissä silloin, kun SELITELLÄÄN, miksi nainen ei muka voi johonkin tehtävään päästä. Siis sovinismia.
Jos Jumala ei katso henkilöön, kaikkiin tehtäviin kelpaa nainen tai mies. Jos teillä ei kelpaa, ette noudata Jumalan tahtoa.
Suurin osa viestistäsi on minusta jotain ihan käsittämätöntä, tähän asiaan TÄYSIN kuulumatonta liturgiaa, höpinää vailla tarkoitusta tai merkitystä. Puheet rakkauden laista muun muassa - miten tuo jorina liittyy MUKA tasa-arvoon?
Kyllä sovinismi on sovinismia, vaikka miten selittelet.
ilimoja pitänyt...mites teilläpäin tuo lumitilanne?
"Siitä tulee mieleeni, että mikäs se oikein mahtaa olla naisen asema helluntailaisuudessa?"
noh, en tiedä millä paikkakunnalla vaikutat, mutta ainakin meildän seurakunnassa nainen on seurakunnassa niinkuin muutkin.
"Miksi ette hyväksy naista kaikkiin tehtäviin seurakunnissa?" esimerkiksi mihin?
"Olen anatnut uitselleni kertoa, ettette naista kaikkiin tehtäviin kelpuuta, koska hän on nainen. "
mihin tehtäviin muka?