Auttakaa ateistia ymmärtämään käsitettä: Pelastus.
Ensinnäkin, mitä se on?
Toiseksi, miksi se on tarpeen ja kenelle? Tarvitseeko pelastuksen tarjoaja johonkin suurempaa määrää pelastettuja?
Ennen kaikkea miksi pelastaa häntä, joka ei ole uskossa?
Onko pelastukseen päätymätön elämä tälle kaikkeudelle hyödytön tai jopa haitaksi ja MIKSI?
Ensinnäkin, mitä se on?
Toiseksi, miksi se on tarpeen ja kenelle? Tarvitseeko pelastuksen tarjoaja johonkin suurempaa määrää pelastettuja?
Ennen kaikkea miksi pelastaa häntä, joka ei ole uskossa?
Onko pelastukseen päätymätön elämä tälle kaikkeudelle hyödytön tai jopa haitaksi ja MIKSI?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Tämä kuva selventää mistä pelastuksessa on kysymys:
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a7548Nw_700b.jpg
Klassikko.
Oikein mukava huomata, että täällä annetaan agnostikolta vaikuttavalle ateistiksi itseään nimittävälle aloittajalle peräti tyhjentävästi vastaus. Hän nyt varmaankin voi vastausten turvin jatkaa matkaansa kohti suurta tuntematonta.
Itse en ole vähimmässäkään määrin pätevä tarjoamaan vastausta kysymyksiinsä, jotka taitavat olla omiaan horjuttamaan vastaajaehdokkaiden uskoa, vai mistä asiallisten vastineiden olematon määrä johtuukaan.
Pelastus tarkoittaa sitä, että jumala pelastaa sinut omalta itseltään ja omalta vihaltaan. Jumala siis ikään kuin heiluttaa tulista hiilihankoa nenäsi edessä ja käskee että rakasta ja palvo minua sokeasti, tai työnnän tätä perseeseesi ikuisesti, mutta siis sillai kivan rakastavasti.
Sitä miksi tämä kaikkivaltias ei vain pelasta kaikkia vaikka valehteleekin muka niin haluavansa, on suuri mysteeri, mutta niin on koko jumalakin, tietenkin. Koska eihän mikään voi estää kaikkivaltiasta tekemästä mitä tämä tahtoo. Jos kaikkivaltias ihan aikuisen oikeesti haluaisi pelastaa kaikki, niin silloin kaikki pelastuisivat. Koska eihän mikään voi estää kaikkivaltiasta tekemästä mitä tahtoo. Joten kaikkivaltias joko ei tahdo pelastaa kaikkia, vaikka valehteleekin tahtovansa, tai sitten ei vain kykene, mikä taas kumoaa koko kaikkivaltiuden.
Aivan erityisen suuri mysteeri on niiden ihmisten aivotoiminta, jotka moiseen itse itsensä täydellisesti kumoavaan epäloogiseen sontaan sokeasti luulevat. Mutta kun lukee palstan uskovien "kirjoituksia" niin ymmärtää kyllä miksi. Alkaa kyseinen "aivotoiminta" avautumaan. Tai ei siis tietenkään ala avautumaan, kun huomataan ettei mitään sellaista aivotoimintaa ole olemassakaan. Aivokuolleita idiootteja.
Raamatun mukaan synnin palkka on kuolema.
Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Room. 6:23
Jeesus tuli julistamaan synnit anteeksi ja siten pelastamaan kuolemalta, joka tulee synnin seurauksena. Ihminen voi Jeesuksen sanojen kautta tulla vanhurskaaksi ja vapaaksi synnistä. Ja vanhurskaille on luvattu ikuinen elämä:
Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.
Mat. 25:46
Päätä nyt tollo, kumpaa mieltä olet. Ensin sanot että synnin palkka on kuolema. Siis olemassaolon loppuminen. Sitten lainaat Raamatun kohtaa, jossa puhutaan ikuisesta rangaistuksesta.
Mitä kivaa muuten on ikuisessa elämässä? Olet miljardi kertaa tehnyt kaiken, mitä on tehtävissä. Olet miljardi kertaa ajatellut jokaisen ajatuksen, joka on ajateltavissa. Ja homma vaan jatkuu, jatkuu, jatkuu, jatkuu, jatkuu... Ikuisesti.
No, nythän jo anoitte ensimmäiseen kysymykseen vastauksen, kiitos siitä.
Pelastus siis on rangaistuksenoloinen palkkio -> ikuinen elämä. Sisältyyköhän tähän ikuisuuteen armahtava dementia vai kasvaako pelastettu tosiaankin kestämään iäisyyden rasitukset?
Vieläkin ihmetyttää tämä, että mihinköhän tässä suuressa suunnitelmassa tarvitaan tätä ikuista pelastettujen joukkoa. Julkean tätä kysyä, koska näillä palstoilla on aiemminkin uskallettu julkaista kirjoituksia, joissa ruoditaan luojan ajatusmaailmaa...
Noudettava joukko on tarkoitettu matkaevääksi "noutajille", kun tulevat viimeisenä päivänä poikkeamaan "ruokavarastollaan" ja räjäyttävät pallomme poistuessaan.
Siinä teille realistinen tulevaisuuden kuvaus toiveistanne.
Kyllä se helvetti on, jos joutuu hihhuleitten kanssa ikuisesti elämään.
Uskikset on ihan kokoajan hukassa ja niille pitää lupailla pelastusta.
En usko että ateisti haluaa ainuttakaan käsitettä ymmärtää. Muuta kuin pahantahtoisesti väärin. Niin tälläkin kertaa, oikein laumana.
Pelastuksessa ei ole kyse mistään rangaistuksesta, tai sen välttelystä. Pelastus on yhteys Jumalaan.
Mitä taas on yhteys Jumalaan, se paljastuu kun tajuaa mitä on Jumala. En usko että ateistit haluavat sitä tietää tai tajuta. Ateistit ovat ihan kyvyttömiä edes googlettamaan mitään, saati lukemaan kirjallisuutta joka olisi asiallista. Ateistit veisaavat ateistisia harhakuvitelmia, tässä ja kaikissa muissakin ketjuissa. Ateistit tarvitsevat pelastusta päästäkseen harhakuvitelmistaan, mutta ateistit eivät halua pelastua, vaan mieluummin hukkua uskoen kuvitelmiinsa.
Pelastuksen tarjoajan asiamiehet tarvitsevat alamaisia päteäkseen ja rahaa touhun pyöritykseen.
Jospa yritän vastata aloittajan kysymykseen.
"Mitä se [pelastus] on?"
Tuossa yllä jo sanottiinkin olennainen asia. Pelastus on elämistä yhteydessä Jumalaan. Tämä tarkoittaa sitä, että pelastus on laajempi asia kuin esimerkiksi taivas. Kristinuskon näkökulmasta pelastus ei ole jotain, joka koittaa joskus tulevaisuudessa tai kuoleman jälkeen, vaan se on olemassa jo nyt.
Vastaavasti kadotus tarkoittaa Jumalasta erossa olemista.
"Toiseksi, miksi se on tarpeen ja kenelle? Tarvitseeko pelastuksen tarjoaja johonkin suurempaa määrää pelastettuja? Ennen kaikkea miksi pelastaa häntä, joka ei ole uskossa?"
Nämä kysymykset liittyvät yhteen. Ensiksi, pelastuksen tarjoaja, Jumala, ei tarvitse ihmisiä. Pelastus perustuu siihen, että Jumala tahtoo ihmisille hyvää ja on rakastava heitä kohtaan. Pelastus on siis jotain, jonka Jumala lahjoittaa ihmisille vapaasta tahdostaan.
Miksi se on tarpeen? Pohjimmiltaan tullaan kysymykseen siitä, mikä on elämän tarkoitus. Kristinuskon mukaan hyvä, täyteläinen ja onnellinen elämä toteutuu viime kädessä silloin, kun ihminen elää yhteydessä Jumalaan. Tämän takia pelastus on jokaiselle.
Vaikka elämässä voi olla muitakin erilaisia merkityksellisyyden, onnellisuuden ja turvan lähteitä, viime kädessä ne eivät ole kestäviä: omaisuuden voi menettää, työt voi menettää, ihmissuhteet voivat kariutua, harrastukset ja intohimon kohteet voivat päättyä syystä tai toisesta, ja niin edelleen.
Ihmiset usein suuntaavat rakkautensa kohti ihailtavaa, kaunista ja arvokasta. Ihmisten rakkauteen sekoittuu itsekkyys: mitä minä tästä saan tai hyödyn. Jumala rakkaus sen sijaan suuntautuu pyyteettömästi kohti sitä, mikä on rikkinäistä, haurasta ja haavoitettua. Luulen, että jokaisesta ihmisestä löytyy näitä kohtia.
Jumalan yhteydessä eläminen on sitä, että hiljalleen opettelee tuntemaan mitä on pyyteetön rakkaus ja miten osoittaa sitä toisia ihmisiä kohtaan. Ja sanottakoon, että usein tämä oppiminen on hyvin hidasta. Pois siitä, mitä itse saa. Kohti sitä, mitä voi itse antaa.
Käytännön tasolla Jumalan yhteydessä eläminen toteutuu esimerkiksi rukouksen ja ehtoollisen kautta. Siinä ihminen tulee Jumalan eteen. Tarkoitus ei kuitenkaan ole, että homma jää vain siihen. Jumalan edestä pitäisi lähteä eri tavoin toimimaan toisten ihmisten ja luomakunnan hyväksi.
Vilppu H.
pappi
Liirum laarum liirum laarum. Voi Vilppu parka, kun sinun vastauksesi tuskin oli vastaus aloittajan kysymyksiin. Vastaamatta jäi ainakin, että miltä pitää pelastua ja miksi ja miksi se ikuinen elämä yleensä on missään mielessä tarpeen ja kenelle/mille.
"Kristinuskon mukaan hyvä, täyteläinen ja onnellinen elämä toteutuu viime kädessä silloin, kun ihminen elää yhteydessä Jumalaan. Tämän takia pelastus on jokaiselle."
Tämä liirumlaarum ei ole mikään vastaus. Se on eräs mantra, jota kristityt hokevat.
"Ennen kaikkea miksi pelastaa häntä, joka ei ole uskossa?"
Koska ateistit pyrkivät kirkkoon eduskunnan avulla. Ateistit yrittävät karkottaa kirkosta luterilaiset.
Ateistit ovat muslimimyönteisiä. He kunnioittavat tiukkoja sääntöjä ja poliittista vaikuttamista. Islamin tasa-arvokäsitys Suomeen sovellettuna on myös ateistien mieleinen.
Mutta älkää unohtako, miten kävi suomalaisille, jotka menivät auttaamaan Neuvostoliiton rakentamisessa?
Täältä ilmeisesti poistetaan kaikki vastaukset, jotka ei sovi ateisteille. Siksi kannattaisi kysyä tällaiset kysymykset jossain muualla, jos oikeasti haluaa hyviä ja totuudenmukaisia vastauksia.
Pelastustarun tarkoitus on houkutella (valheella) ihmisiä uskoon.
Aivan, mutta olemme kehityksessämme jo sillä asteella, että emme enää saata hyväksyä Raamattuun perustuviksi väitettyjä oppeja pelastuksesta 'hukkumisen' vaihtoehtona ilman että meille on tarjolla tietoa Jumalan persoonasta ja tarkoitusperistä.
Suuri tuntematon ei vain enää kelpaa tieteelliseen ajatteluun kasvaneille (vai pitäisikö puhua rappeumasta noin niinkuin kreationistien mieliksi :-( ).