Se kertoo jostakin neuroottisesta oireesta, että ihmiset eivät hetkahda siitä kun heitä syytetään perusteettomasta, hyökkäävästä, ilkeästä, pilkkaavasta, kiihkomielisestä tai loukkaavasta kirjoittelusta. Tällä palstalla porukka alun alkaen kirjoittaa leikillä, ilman vastuuta, jolloin niin epäasiallisuudet kuin turhuudetkin koetaan hyvinä teksteinä. Sitten kun heitä arvostellaan siitä, he ei jostakin neuroottiseta oireesta johtuen reagoi yhtään millään tavalla, jatkavat samaan malliin ja sitten vastaavat esimerkiksi puhtaasti vakavassa mielessä kirjoittaville, että heidän tulisi "ymmärtää epäasiallisuuden ja turhuuden huvillinen arvo". Täällä käyvät häiriköt eivät siis muutu vaikka heitä arvostellaan, siten he vaikuttavat kuin he uskoisivat äärimmäisen syvästi, että tämä palsta on oikea paikka esittää leikkimielisiä kommentteja, eikä mikään esitetty arvostelu ole antanut heille edes aihetta vastata siihen. Itse arvelen, etteivät nämä huumoripostaajat ymmärrä käytöstään niin hyvin, että he pystyisivät muodostamaan niin vahvoja uskomuksia toimintansa perusteista. Joten heillä on jokin ongelma, josta syystä he eivät pysty käsittämään heihin kohdistettua arvostelua. Tämä ei voi jatkua, koska rakentava keskustelu, joka muodostuu asiallisista ja perustelluista kommenteista auttaa jokaista ihmistä ajamaan etuaan. Tämä palsta on paras vaihtoehto keskustelulle, joten tämä on oikea paikka sen tavoittelemiseen.
Mitä jos valitsisin sheriffinä uuden käytännön, jossa poistan kaikki perustelemattomat, aiheettomat ja epäasialliset viestit, niin että vain rakentavan keskustelun kriteerit täyttävät kommentit jäisivät näkyviin? Vertaa tätä teoriaa kaikista vakavimpiin mahdollisiin foorumeihin mallia Suomen eduskunta tai Nokian johtoporras. Ymmärrän, että tämä merkitsisi sitä, että tämä uhmaisi Suomi24n tarkoitusta ja luonnetta siinä mielessä, että täällä on tarkoitus saada keskustella Kommunistisen puolueen asioista ja sen ideologiasta vapaaehtoisesti. Keskustelijoiden täytyisi kasvaa kyvykkäiksi esittämään kunnon kommentteja, jotta he pystyisivät sanomaan mitään tässä foorumissa. Tätä joutuisin kysymään myös Suomi24n ylläpidolta ennen toteutusta. Mitä mieltä keskustelijakunta on?
Mitä jos valitsisin sheriffinä uuden käytännön, jossa poistan kaikki perustelemattomat, aiheettomat ja epäasialliset viestit, niin että vain rakentavan keskustelun kriteerit täyttävät kommentit jäisivät näkyviin? Vertaa tätä teoriaa kaikista vakavimpiin mahdollisiin foorumeihin mallia Suomen eduskunta tai Nokian johtoporras. Ymmärrän, että tämä merkitsisi sitä, että tämä uhmaisi Suomi24n tarkoitusta ja luonnetta siinä mielessä, että täällä on tarkoitus saada keskustella Kommunistisen puolueen asioista ja sen ideologiasta vapaaehtoisesti. Keskustelijoiden täytyisi kasvaa kyvykkäiksi esittämään kunnon kommentteja, jotta he pystyisivät sanomaan mitään tässä foorumissa. Tätä joutuisin kysymään myös Suomi24n ylläpidolta ennen toteutusta. Mitä mieltä keskustelijakunta on?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Kyllä noita suunsoittajia on jo tarpeeksi kuultu. Ei näillä sivuilla viitsi enää paljon asiaa puhua, kun tyhjänpäiväiset lässyttäjät pilaavat joka keskustelun. Eri mieltä saa asioista olla, mutta kyllä jokainen tietää mikä on keskustelua ja mikä suunsoittoa, ja jos ei tiedä, ei mielestäni kuulu myöskään keskustelupalstalle.
Parempi tosiaankin olisi, jos tyhjät heitot, rasistiset kommentit ja totuutena esitetyt kaupunkilegendat häviäisivät. Täällä on aika helppo erottaa rakentavat ja aitoon keskusteluun pyrkivät puheenvuorot häiriköinnistä.
Huumorille on oma palstansa.
Vapaus edellyttää vastuuta.
sinulle perustellaan. kommunismin toimimattomuus perustellaan. kaikki perustellaan.
mutta (johtuisiko ehkä luonteesta?) kaikki kritiikki nostaa sinulle silti tipan linssiin.
kun sinun PITÄÄ YMMÄRTÄÄ, että keskustelu on aivan eri asia kuin sokea usko omaan erehtymättömyyteensä. et sinä opi keskustelijaksi vaikka valitsisit millaisen sensuurilinjan tahansa. korkeintaan yllät monologiin. ehkä voit vastailla itsellesi takaisin eri nimimerkeillä.
lopuksi, koko tämäkin avauksesi oli pelkkää roskaa, joka paljastaa hyvin valvontakoneiston perään haikaileman luonteen.
...johon kalikka kalahtaa".
mutta on merkillistä huomata, ettei kommunismista voi edes keskustella ilman, että joku "ylempi" taho määrittelee hyväksytyt mielipiteet. "väärät" mielipiteet tuomitaan roskana. ja näin kommunistinen keskustelu taas etenee jonkun pikkustalinin ohjauksessa.
ettekö te kommunistit kykene omaan ajatteluun?
eikö mieleen ole juolahtanut, ettei "roskaan" tarvitse vastata? jos Arvi keskustelee vaikka Arvi2:n kanssa kommunismista ja väliin änkeää "roskaa" lähettävä Arvi3, niin jättäkää noteeraamatta häirikkö. jatkakaa kahdestaan keskustelua.
te teette vain kommunismille hallaa sensuuriideoillanne. sensuuri on juuri sitä kommunismia, minkä lukijat tunnistavat.
Sinun ongelmasi ei ole keskusteluun pyrkimisen epäonnisuus. Ongelmasi on naivi ja kyyninen ajattelutapasi, jonka mukaan hyvää ja väärää ei voida määritellä. Sinä olet täällä yksi eniten hävyttömyyksiä kirjoittava kävijä, eikä sheriffin vastuulla ole sinun vakuuttamisesi siitä, että toimit väärin, eikä myöskään tämä palsta kuulu sinun ongelmillesi. Jos olet kyvytön ja vastuuton, kehity paremmaksi äläkä tule vakaviin foorumeihin vetämään keskusteluja pois aiheesta ja sinun henkilökohtaisiin kehitysongelmiisi. Olet lisäksi esimerkki sellaisesta ihmisestä, joka ei ymmärrä toimiaan sen vertaa, että sinua uskallettaisiin kuunnella virallisesti julkisuudessa. Sinun kaltaistesi vastuuttomien ongelma on tässä tasavallassa ratkaistu harvainvallalla.
suomi24 keskustelupalstat eivät ole vakavia foorumeja. ne on perustettu jotta ihmiset voivat jutella toisiensa kanssa anonyymisti. ne eivät ole puolueen ylistyspalstoja.
niitä ei myöskään ole perustettu siksi, että ruskeepää voi ohjailla siellä mielivaltaisesti keskustelua. niitä ei perustettu siksi, että ruskeepää päättää itse mitkä mielipiteet ovat roskaa, aiheettomia, perusteettomia tai muuten vain ruskeepään mielestä väärin. ruskeepää on väärällä foorumilla jos ruskeepää ajaa tällaisia asioita eteenpäin. ne ehkä kuuluvat kommunistiseen keskustelukulttuuriin, mutta demokratiaan ne eivät kuulu. ja suomi24 on demokraattinen foorumi.
Miksi et ymmärtänyt sitä ensimmäisestä tekstistäni, että minä haluan tehdä tästä vakavan foorumin? Nyt vasta ilmaiset, että käsityksesi mukaan minä pyrin siihen. Pitikö taas vääntää monta eri argumenttia ennen kuin alun perin selvänä näkyvä pointti tuli yhteiseen tarkasteluun? Miksi et suhtaudu teksteihin niiden vaatimalla vakavuudella? Ehkä sinä sittenkin itse olet mielivaltainen, kun omien ennakkoluulojesi perusteella päätät kuka ansaitsee ja kuka ei ansaitse vakavaa vastausta! Ruskeepää, minä, olen sheriffi, jolla on oikeus ja valta huolehtia keskustelun asiallisuudesta näillä kahdella palstalla. Vaikka et ikinä mitään myönnäkään, tässä on sinulle selviö: Sheriffillä on hiukkasen enemmän valtaa kuin muilla Suomi24ssä. Siispä minä päätän mikä on oikein ja mikä väärin, ja kävijät ovat minun tuomareitani. Valitusosoite on annettu, jota saa käyttää hyvästä syystä. Minun mielestäni tämä foorumi ansaitsee sheriffin, joka antaa vakavien mielipiteiden selvitä hengissä roskapostaamisesta.
ruskeepää, sinä, sheriffi; yritä nyt käsittää, että vakava keskustelu on ihan toinen asia kuin sinun mielivaltasi asiallisista mielipiteistä. sinä vetoat asiattomuuksiin, perusteettomuuksiin, roskaan, häiriköintiin ym. epämääräiseen. et sinä ihmisten mielipiteitä sensuroimalla tee tästä vakavaa, asiallista keskustelua. sinä teet siitä vääristynyttä, itsellesi ja kommunismille räätälöityä keskustelua ilman harmillista kritiikkiä. ei se ole mitään kansalaiskeskustelua. se olisi kuin jokin bolitbyroon kokous.
tämä on vain internetpalsta, jossa pitäisi saada ilmaista mielipiteensä anonyymisti, ilman, että saa hulluja peräänsä tai kahelin leimaa otsaansa. se sinun pitää vain hyväksyä. tiedän, että sheriffin valta varmasti sinua huumaa, mutta jätä ylläpito ja ihmisten mielipiteet rauhaan. tee huoltopoliisin hommaa ja poista haistattelut. mutta älä poista kirjoituksia missä ei uskota kommunismiin tai liberaaleihin demokratioihin. ja jos toisten mielipiteet oikein pannuun ottavat, älä vastaa niihin. helvettiäkö sinun kaikkeen tarvitsee vastata.
Monta eri kärjistystä ja valhetta.
a) Minua ei huumaa sheriffin valta huomionarvoisessa määrin
b) Minun sheriffin mielivaltani ei tee keskustelusta vääristynyttä, itselleni ja kommunismille räätälöityä keskustelua ilman harmillista kritiikkiä.
Mainitsemani asiattomuus, perusteettomuus, roska, häiriköinti ja muu epämääräinen vika tässä keskustelussa ei ole kritiikkiä vaan häiriötä keskustelussa. Tarkoitukseni on käyttää Suomi24n luoman sheriffin roolia häiriköinnin seulomiseksi pois, siis sekä haistattelut että virheelliset kommentit. Väärä mielipide voisi mielestäni silti säilyä näkyvillä, jos se on perusteltu järkevillä syillä.
Katsos, YV, sinä ja muut häiriköt ette kommentoi järkevillä argumenteillä täällä, ja tämän minä ja tukijani tahdomme muuttaa...
sinun ja tukijasi mielestä?
Väärä mielipide voisi mielestäni silti säilyä näkyvillä, jos se on perusteltu järkevillä syillä.
Katsos, YV, sinä ja muut häiriköt ette kommentoi järkevillä argumenteillä täällä, ja tämän minä ja tukijani tahdomme muuttaa...
tällaisella anonyymilla palstalla jossa kukin voi kerätä itselleen niin monta nimimerkkiä kuin haluaa ja höpistä jokaisen nimissä mitä vain. eli se niiden tukijoiden uskottavuudesta. sama pätee tietenkin myös toisinajattelijoihin. korjaan häiriköihin. eihän sitä edes tiedä vaikka yksilön vapaus ja Kalle olisivat yksi ja sama henkilö, vaikka t.i ruskeepaa, joka näin keräisi "tukea" siivota palstalta pois kiusalliset mielipiteet. no, vitsi vain, mutta os idea tuli selväksi.
kuten itse olet jo maininnut, täällä toteutuu internetin kasvottomuuden laki. joten ei vedota mihinkään "tukijoihin", vaan koitetaan itse pärjätä niinkuin oikeat suomalaiset miehet tekevät.
ku
Mieletön johtopäätös, YV.
Sinun ongelmasi, loppujen lopuksi on se, että et pysty suhtautumaan täällä kirjoittaviin ihmisiin vakavasti. Kuten aikaisemmin sanoin, sinä itse olet mielivaltainen kun tulkitset toiset vakavaa vastausta ansaitsemattomiksi ja argumentoit epävakavasti, ulkona aiheesta ja perusteetta. Et luota ihmisiin ja arvaukseni on, että noudatat periaatetta "älä ota vakavasti kaikkea mitä internetissä lukee". Et pysty joustamaan etkä muuttamaan näkökulmaasi. Siten sinusta tulee yksi siitä valtaosasta kirjoittavia, jotka eivät kirjoita järkevää tekstiä, jossa on ymmärrettävän järkevät perustelut, ja sitten vaivaat ihmisiä ja halvennat heidän mahdollisesti vakavia objektiivisia mielipiteitään omalla leikilläsi.
Kysymys kuuluukin, että miten porukka tuodaan järkiinsä tässä suhteessa, kun pohditaan miten täällä luotaisiin rakentavaa debaattia.
aiemmat luonneanalyysisi ovat menneet enemmän tai vähemmän metsään.
" Et luota ihmisiin ja arvaukseni on, että noudatat periaatetta "älä ota vakavasti kaikkea mitä internetissä lukee"."
tuo oli hyvä arvelu. sen verran kuitenkin, että osaan ihmisistä luotan suurestikin ja osaan en kertakaikkiaan yhtään. ja valitettavasti sinä, ruskeepää, kuulut noihin jälkimmäisiin. en oikein osaa sitä perustella. se on vain tuntuma. minusta sinussa on jotain...epäluotettavaa. no, se on vain minun tuntumiseni. osa kirjoittavista kommunisteista kirjoittaa täällä ihan asiaakin. tosin he puhuvat enemmän glopalisaation ongelmista ja rahan vallasta ja työttömyydestä ynnä muista oikeista asioista. ehkä heitä enemmän voisi luokitella punertavan vihreiksi?
ja ystävällinen neuvo sinulle, ruskeepää; älä sinäkään kaikkea usko mitä netissä lukee. jos minä osaisin näitä vekottimia käyttää, lähettilisin hyvää hyvyyttäni ympäriinsä "kommunistisia ehdotuksia", ihan vain teitä auttaakseni.
"Kysymys kuuluukin, että miten porukka tuodaan järkiinsä tässä suhteessa, kun pohditaan miten täällä luotaisiin rakentavaa debaattia."
pohtimisen arvoinen kysymys; jos puhutaan kansalaiskeskustelusta, jonka aiheena on kommunismi, tarvitaan luotettava puheenjohtaja, jonka auktoriteettiin ja vilpittömyyteen keskustelijat luottavat. tällainen henkilö voi johtaa keskustelua. sinä et monestakaan syystä täytä näitä vaatimuksia.
sen sijaan, jos pohditaan kommunistista keskustelua, ei enää tule kysymykseenkään puolueeton puheenjohtaja, koska kommunistiseen keskusteluun kuuluu estää "väärät kommentit". tällaisen keskustelun johtoon sopisit erinomaisesti.
Minua kiinnostaa kommunismi ja silloin tarvitsen vakavia mielipiteitä siitä. Kun sinä puhut ja kuuntelet epäuskoisena tartutat epäuskoisuuden koko palstaan tekemällä mielipidevalikoimasta epäuskottavan ja täten estät keskustelua kommunismista. Sinun olisi hyvä käyttäytyä asiallisesti täällä, kuten monien muidenkin täällä käyvien pelleilijöiden.
sinä haluat mielipiteitä joita haluat itse kuulla.
siinä ei ole kysettäkään vakavasta keskustelusta. keskustelu on erilaisten mielipiteiden vaihtoa. ei häiriköintiä eikä "oikeaoppisten" mantrojen vaihtoa.
kansalaiskeskustelussa on oikeus mielipiteisiinsä ilman sensuurin uhkaa.
neuvostoliitossa politbyroon keskustelutilaisuuksissa keskustelijoilla oli valmiit mielipiteet(käsikirjoitukset), joilla aatetta ylistettiin.
kommunismia ei enää voi ajaa samalla arvomaailmalla eteenpäin. ihmiset eivät hyväksy sitä.
Järkevä peruste on sellainen, jossa esitetään väite ja sitten kerrotaan syy sille miksi väite on otettava todesta. Tällä ei mitään tekemistä minun intressieni kanssa. Kansalaiskeskustelua ei ole ilman järkevää argumentointia, ja sinä, YV, harrastat turhaa pelleilyä täällä. Syynkin esitin jo. Lopeta roskakirjoittelu ja ala osoittamaan kunnioitusta toisten mielipiteille.
" Lopeta roskakirjoittelu ja ala osoittamaan kunnioitusta toisten mielipiteille."
tämä ilmeisesti toimii meille molemmille.
juuri sinä keräät tänne ja muualle häiriköitä noilla älyttömillä jorinoillasi. vasemmistoliiton palstan olet kuihduttanut ja kommunistipuolelta olet kommunistit karkoittanut. olet ilmeisesti kokoomuksen jäsen?
jos olet vasemmistolainen tee tästä nyt oikea johtopäätös.
Ylimieliset naiset aina esittävät puolet väitteistään hallitakseen toisia pelolla, joka perustuu siihen, että naiset arvostelevat uhrejaan sanomatta jätetyn osan tajuamattomuudesta. Minä olen epäonnistumisen pelon yläpuolella, naismörkö.
T.i.ruskeepää on kova kapitalisti.
Ja oikeaoppiseen keskusteluun kuuluen esitän myös argumenttini väitteileni T.i.ruskeepaan olemisesta kapitalisti. Minun argumenttini T.i.ruskeepaan kapitalistisuudesta :
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000005920192
Te voitte omilla vasta-argumenteilla todistaa väitteeni epäpäteväksi.
Toistaiseksi ei ole tullut yhtään vasta-argumenttia väitteelleni.
/Kalle
Suomi24n tarkoitus on vapaaehtoinen ja vapaamuotoinen postailu, ja tämän "linjauksen" he tahtovat pitää. Sheriffinä minulla on velvollisuus noudattaa heidän linjauksiaan.
suomi24 ylläpito kielsi kommunistiset hapatuksesi ja totesi, että demokratiaan ei kuulu sananvapauden loukkaukset ja keskustelujen manipulointi.
Otsikossa kaikki ..