Pauluksen kirjeestä:
33. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
38. Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä. (1 Kor 14:33-38)
Niinkuin kaikkien pyhien seurakunnissa, ei ole vaimojen soveliasta siellä puhua, saatika opettaa, vaan heidän tulee olla hiljaa, ja kuunnella.
Ja Paulus painottaa vielä, että tämä on Herran käsky.
Naisen asema Jumalan seurakunnissa:
45
382
Vastaukset
Se oli silloin, nyt on nyt. Naisia ei sovi kohdella noin.
- KäännösOnRautaa
Kirkko Raamattujen 1933, 1992 ja 2012 käännökset ovat surkean huonoja ja toisilleen uskollisia. Paavalin Korinttin kirjeen oikea ja puhdasoppinen käännös olisi jotakuin:
"Kuten kaikissa pyhien seurakunnissa, seurakuntien naiset, annetaanko heidän pysyä hiljaa? Itse asiassa ei, on sallittua heidän puhella; mutta varmuuden vuoksi kuuliaisina, kuten myös käytäntö on. Jos mitä lisäksi heidän on opittava, niin kotona aviomiehiltä heidän antakaa kysyä; hävytömiä ovat ne naiset, jotka silloin puhelevat seurakunnissa."
1. Kor. 14:33-35
Terveisin koineenkreikan harrastaja - KäännösOnRautaa
Täytyneekin vielä sanoa että mistä kumman käytännöstä Paavali Korintin kirjeessään puhuu. Asia nimittäin oli niin ettei hellenistisessä kulttuurissa pidetty soveliaana naisten julkista puhumista vaan oli jopa julkeaa ja sivistymätöntä käytöstä että naiset puhuivat julkisesti, kerrotaan jopa että kreikkalaiset kauhistelivat usein millaisia kurittomia ja huonotapaisia vaimoja kristityillä oli.
Tuotako kristinusko sinulle on? Pelkkää jonkin ihmisryhmän käskyttämistä ja/tai alistamista.
Niihän sinä solvaat, kun paremmasta tiedä.
Mutta sinullekkin muistutus, että puhumme pelastuksen tien ohjeista, joita on hyvä ottaa vastaan OMAN sielunsa tähden.
Minä kyllä tiedän, että nykyihminen on kasvanut egossaan niin suureksi, että sen on vaikea enää kuulla muuta, kuin oma äänensä.Mikko.A kirjoitti:
Niihän sinä solvaat, kun paremmasta tiedä.
Mutta sinullekkin muistutus, että puhumme pelastuksen tien ohjeista, joita on hyvä ottaa vastaan OMAN sielunsa tähden.
Minä kyllä tiedän, että nykyihminen on kasvanut egossaan niin suureksi, että sen on vaikea enää kuulla muuta, kuin oma äänensä.Sinäkin kuulut näihin keskiajalle jämähtäneisiin taikauskoisiin muka-kristittyihin. Mitä tekemistä tuollaisella säädösten toistamisella on Jeesuksen seuraamisen kanssa? Sano nyt ihan omin sanoin, mitä ihmettä muka Isä Jumala, taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luoja välittäisi siitää, puhuuko kirkossa/seurakunnassa mies vai nainen, hänen luotujaan kumpikin? Miksi sillä olisi mitään väliä "pelastuksen tien" kannalta? Tai sillä kuka rakastaa ja ketä ja kenen kanssa haluaa jakaa elämänsä?
Jeesus osoitti meille täysin toisenlaisen tien, kuin teidän "uskovien" tie. Paavalikin tuli aimo pykälän ulos juutalaisesta sulkeutuneisuudestaan. Miksi oletatte että hänkään olisi mitään lopullista kirjeisiinsä sanellut? Meidän tehtävämme on pitää aate hengissä ja kulkemassa eteen päin, ei toistella papukaijana nointa antiikin asenteita.
- Totuus123
Aloittaja taitaa olla nyt Saatanalle alistettu.
Hän korottaa ihmisen sanan yli Jumalan sanan.
Vai onko minulta mennyt jotain ohi? Sanoiko Jeesus tosiaan noin?- ruotimummi
Kyse oli Paavalin sanoista, hän ei ollut tasa-arvon kannattaja vaan patriarkaalisen systeemin tukija.
ruotimummi kirjoitti:
Kyse oli Paavalin sanoista, hän ei ollut tasa-arvon kannattaja vaan patriarkaalisen systeemin tukija.
Onneksi ainakin Eurooppa on sanoutunut irti Paavalin systeemistä, mutta islamissa ollaan vielä miesten hallitsemassa maailmassa.
torre12 kirjoitti:
Onneksi ainakin Eurooppa on sanoutunut irti Paavalin systeemistä, mutta islamissa ollaan vielä miesten hallitsemassa maailmassa.
Niin teidän laisennehan tätä irtiottoa ajaa Jumalan sanasta, ja ihmisiä eksyy. Mutta oletteko valmiita vastaamaan töistänne?
Ette tietenkään ole, mutta se teillä on edessä silti.Mikko.A kirjoitti:
Niin teidän laisennehan tätä irtiottoa ajaa Jumalan sanasta, ja ihmisiä eksyy. Mutta oletteko valmiita vastaamaan töistänne?
Ette tietenkään ole, mutta se teillä on edessä silti.Niin. En vaan ole sattunut koskaan elämässäni näkemään, että naiset toimivat juuri kuten Paavali käskee. Meidänlaisia on siis aika lailla.
- vajakille_
torre12 kirjoitti:
Niin. En vaan ole sattunut koskaan elämässäni näkemään, että naiset toimivat juuri kuten Paavali käskee. Meidänlaisia on siis aika lailla.
Johtuisiko siitä ettet elänut 2000 vuotta sitten?
- Jipk
Tämä kohta ei riitä todistukseksi virkakysymyksestä. Tässä kielletään juoruilu seurakunnan kokouksissa. Jumala on kuitenkin antanut naisillekin sanan eteenpäin viemisen tehtäviä, kuten kertomus pääsiäisaamun naisista kertoo tai Marian ja Elisabethin kohtaaminen. Sen sijaan kirjeissä Timoteukselle todetaan selvästi, ettei seurakunnan vanhimman/ johtajan tule olla nainen. siksi meilläkään ei tulisi olla naisia kirkkoherroina.
- Totuus123
Aivan, ja Jumalalla on ollut paljon naisprofeettoja ja naisia profetoijina. Ennen Jeesuksen syntymää ja sen jälkeen. Jopa Paavali kehui naisten rukoilua ja profetointia.
Joel kirjoitti myös Jumalan sanoneen:
Joel 2:28 Tämän jälkeen on tapahtuva, että minä vuodatan henkeni kaikkiin ihmisiin. Ja niin teidän poikanne ja tyttärenne profetoivat, nuorukaisenne näkevät näkyjä, vanhuksenne ennusunia.
Ne uskontokunnat, jotka seuraavat Paavalia niin heidän tulee noudattaa Paavalin opetusta. Joten heidän koulukunnassa on aivan ok, jos naiset eivät ole johtoasemassa.
Ne jotka seuraavat Jeesusta, seuraavat Jeesuksen opetuksia.
Suomen evankelis-luterilainen kirkko on nimetty evankeliumin mukaan, joten heidän _tulisi_ noudattaa Jeesuksen oppeja.
Jeesus oli maailmaan tulessaan juutalaisten kuningas. Nyt hän on kaikkien kansojen kunigas. Jokaisella tosin on vapaus valita, että ketä siitä huolimatta seuraa. Paavalihan antaa välillä suorastaan Jumalan vastaisia ohjeita.
Jumala kieltää ankarasti sortamasta leskiä, mutta Paavali ohjeistaa jättämään nuoret lesket omiin oloihinsa, piittaamatta heistä.- miksi.valehtelet
torre12 kirjoitti:
Paavalihan antaa välillä suorastaan Jumalan vastaisia ohjeita.
Jumala kieltää ankarasti sortamasta leskiä, mutta Paavali ohjeistaa jättämään nuoret lesket omiin oloihinsa, piittaamatta heistä.Miksi valehtelet?
miksi.valehtelet kirjoitti:
Miksi valehtelet?
En tokikaan, mutta Jumala sanoo surmaavansa miekalla jokaisen joka sortaa leskiä ja orpoja. Paavalin ohje on lähellä olla Jumalan vastaista.
- Jipk
Totuus123 kirjoitti:
Aivan, ja Jumalalla on ollut paljon naisprofeettoja ja naisia profetoijina. Ennen Jeesuksen syntymää ja sen jälkeen. Jopa Paavali kehui naisten rukoilua ja profetointia.
Joel kirjoitti myös Jumalan sanoneen:
Joel 2:28 Tämän jälkeen on tapahtuva, että minä vuodatan henkeni kaikkiin ihmisiin. Ja niin teidän poikanne ja tyttärenne profetoivat, nuorukaisenne näkevät näkyjä, vanhuksenne ennusunia.
Ne uskontokunnat, jotka seuraavat Paavalia niin heidän tulee noudattaa Paavalin opetusta. Joten heidän koulukunnassa on aivan ok, jos naiset eivät ole johtoasemassa.
Ne jotka seuraavat Jeesusta, seuraavat Jeesuksen opetuksia.
Suomen evankelis-luterilainen kirkko on nimetty evankeliumin mukaan, joten heidän _tulisi_ noudattaa Jeesuksen oppeja.
Jeesus oli maailmaan tulessaan juutalaisten kuningas. Nyt hän on kaikkien kansojen kunigas. Jokaisella tosin on vapaus valita, että ketä siitä huolimatta seuraa.Kun Paavali Pyhän Hengen innoittamana kirjoittaa Timoteukselle, että seurakunnan kaitsijan tulee olla yhden vaimon mies, se tarkoittaa sitä, että kristillisen seurakunnan johtajan tulee olla: uskollinen, naimisissa oleva mies. Valitettavasti tästä on poikettu aikanamme, vaikka tämän tulisi olla voimassa yhä.
Totuus123 kirjoitti:
Aivan, ja Jumalalla on ollut paljon naisprofeettoja ja naisia profetoijina. Ennen Jeesuksen syntymää ja sen jälkeen. Jopa Paavali kehui naisten rukoilua ja profetointia.
Joel kirjoitti myös Jumalan sanoneen:
Joel 2:28 Tämän jälkeen on tapahtuva, että minä vuodatan henkeni kaikkiin ihmisiin. Ja niin teidän poikanne ja tyttärenne profetoivat, nuorukaisenne näkevät näkyjä, vanhuksenne ennusunia.
Ne uskontokunnat, jotka seuraavat Paavalia niin heidän tulee noudattaa Paavalin opetusta. Joten heidän koulukunnassa on aivan ok, jos naiset eivät ole johtoasemassa.
Ne jotka seuraavat Jeesusta, seuraavat Jeesuksen opetuksia.
Suomen evankelis-luterilainen kirkko on nimetty evankeliumin mukaan, joten heidän _tulisi_ noudattaa Jeesuksen oppeja.
Jeesus oli maailmaan tulessaan juutalaisten kuningas. Nyt hän on kaikkien kansojen kunigas. Jokaisella tosin on vapaus valita, että ketä siitä huolimatta seuraa.>Jeesus oli maailmaan tulessaan juutalaisten kuningas. Nyt hän on kaikkien kansojen kunigas.
Mutta kuka on pääministeri? Hänellähän se todellinen valta on.”Tässä kielletään juoruilu seurakunnan kokouksissa.”
Ehkä kyse oli kuitenkin vain yleisestä hälinästä ja yhteen ääneen puhumisesta.
Koska yhteiskunta tuolloin oli miesvetoinen, oli aivan luonnollista, että käsitettiin miehen olevan se ”pomo”. Naisilla oli kuitenkin alkuseurakunnan aikana paljon valtaa ja näkyviä tehtäviä. Vasta katolisen kirkon muotoudutta alettiin naisesta tehdä huonompi sukupuoli.torre12 kirjoitti:
Paavalihan antaa välillä suorastaan Jumalan vastaisia ohjeita.
Jumala kieltää ankarasti sortamasta leskiä, mutta Paavali ohjeistaa jättämään nuoret lesket omiin oloihinsa, piittaamatta heistä.Ja sinä myrkyttäjä täällä panettelet itseäsi monin veroin hurskaampaa miestä?
mummomuori kirjoitti:
”Tässä kielletään juoruilu seurakunnan kokouksissa.”
Ehkä kyse oli kuitenkin vain yleisestä hälinästä ja yhteen ääneen puhumisesta.
Koska yhteiskunta tuolloin oli miesvetoinen, oli aivan luonnollista, että käsitettiin miehen olevan se ”pomo”. Naisilla oli kuitenkin alkuseurakunnan aikana paljon valtaa ja näkyviä tehtäviä. Vasta katolisen kirkon muotoudutta alettiin naisesta tehdä huonompi sukupuoli.Tuo on valetta. Jo alkuseuranunnan aikaan, seurakunan johtoon, ja muihin tehtäviin valittiin miehiä, kuten Raamatukkin opettaa.
Mikko.A kirjoitti:
Ja sinä myrkyttäjä täällä panettelet itseäsi monin veroin hurskaampaa miestä?
Minkä minä sille voin, että Paavali käskee: "Nuorempia leskiä älä ota mukaan".
Käsitän sen sortamiseksi, josta Jumala ei yhtään tykkää. En tykkää kyllä minäkään.torre12 kirjoitti:
Minkä minä sille voin, että Paavali käskee: "Nuorempia leskiä älä ota mukaan".
Käsitän sen sortamiseksi, josta Jumala ei yhtään tykkää. En tykkää kyllä minäkään.Mihin ota mukaan?
Mikko.A kirjoitti:
Tuo on valetta. Jo alkuseuranunnan aikaan, seurakunan johtoon, ja muihin tehtäviin valittiin miehiä, kuten Raamatukkin opettaa.
Jos ensin perehtyisit monipuolisesti tuohon alkuseurakunnan historiaan?
- Totuus123
Vielä kysyn aloittajalta:
Mikä on mielestäsi sinkkujen ja leskien tilanne?
Ovatko he Jumalan hylkäämiä, koska heillä ei ole omaa miestä opettamassa?
Opettaako Paavali mielestäsi miestä olemaan itsekäs ja olemaan naimaton? Eli miehelläkö on lupa yksin lähestyä Jumalaa?
Mites tulkitset tilanteen, jossa Paavali kehoittaa naista elämään miehelleen alamaisena, vaikka mies ei ole uskossa? Miksi nainen tuli uskoon, vaikka mies ei tullut? - KoetteleKaikkea
Tämä kirje taitaa olla vain "jäänteitä" tai "mukailtuja" näistä Paavalin nimissä kirjoitetuista kirjeistä, joista Pietari varoitti.
2. Pietarin kirje 3
14 Rakkaat ystävät! Kun te tätä kaikkea odotatte, pyrkikää siihen, että Herra aikanaan voisi havaita teidät puhtaiksi ja moitteettomiksi ja teillä olisi rauha.
15 Ja pitäkää sitä pelastuksenanne, että Herra on kärsivällinen. Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut.
16 Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
17 Kun siis te, rakkaat ystävät, olette ennalta selvillä tästä kaikesta, niin olkaa varuillanne. Älkää antako jumalattomien johtaa itseänne harhaan, niin että putoatte omalta varmalta pohjaltanne.
18 Kasvakaa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänelle kunnia nyt ja iankaikkisuuden päivään asti. Aamen. Nämä ohjeet on annettu ihmisten omaksi parhaaksi, myös naisten, vaikka ne rajoittavat naisten valtuukisa, sillä ne ohjaavat naisia Jumalan tahdon suuntaan, ja heidän omaanpleastukseen.
Mitä hyödyttää ihmisen voittaa vaikka koko maailma omakseen, mutta saada sielulleen ikuinen tuska, koska on vailla Jumalan kirkkautta?- Paastoaja
Mene saatana pois! Sinä olet pian uppoava sinne, minne Jeesus sinut sanoi lähettävänsä!
Sinä omaksi häpeäksi tuot julki saatanan oppeja.
Paavalin kirjeiden mukaan seurakuntaa voi vain johtaa yhden vaimon mies, jonka lapset ovat moitteettomia.
Paavalilla eikä Jeesuksella ei ollut vaimoa eikä lapsia.
Joten perustat kirjoituksesi suoraan saatanan kieroiluun.
Nämä kirjoitukset väittävät, että Paavali ilmoittaisi olevansa epäsopiva opettamaan Jumalasta, joka on täysin epäpätevä toimimaan Jumalana.
Kuka muu kuin saatana ja hänen kätyrinsä väittävät tuollaista?
Ei ainakaan kukaan aito kristitty. - sage8.ei.kirj
Paastoaja kirjoitti:
Mene saatana pois! Sinä olet pian uppoava sinne, minne Jeesus sinut sanoi lähettävänsä!
Sinä omaksi häpeäksi tuot julki saatanan oppeja.
Paavalin kirjeiden mukaan seurakuntaa voi vain johtaa yhden vaimon mies, jonka lapset ovat moitteettomia.
Paavalilla eikä Jeesuksella ei ollut vaimoa eikä lapsia.
Joten perustat kirjoituksesi suoraan saatanan kieroiluun.
Nämä kirjoitukset väittävät, että Paavali ilmoittaisi olevansa epäsopiva opettamaan Jumalasta, joka on täysin epäpätevä toimimaan Jumalana.
Kuka muu kuin saatana ja hänen kätyrinsä väittävät tuollaista?
Ei ainakaan kukaan aito kristitty.Saatana kuuluu samaan sarjaan kuin noidat, velhot, metsänpeikot, haamut, vainaja- ja tietäjähenget eli taikauskon maailmaan.
Sinun jutuistasi on kyllä jo aikaisemmin paistanut jo sellainen "naisviha" tai etenkin viha tasa-arvoisia naisia kohtaan ja tämäkään ketju ei poikkeusta tuossa asiassa tee.
Koeta nyt kuitenkin vaan uskoa, ettei suomessa saa enää syrjiä naisia vaikka se kuinka edes hetkellisesti nostaisi kaltaistesi "miesten" itsetuntoa.
Noista Raamatun ohjeista sen verran, että koetappa muistaa , että on siellä paljon muitakin ohjeita annettu kuin vain , että "näillä voitte yrittää kätevästi oikeuttaa jonkun ihmisryhmän syrjinnän"- hgtygfrdeswa
Paastoaja kirjoitti:
Mene saatana pois! Sinä olet pian uppoava sinne, minne Jeesus sinut sanoi lähettävänsä!
Sinä omaksi häpeäksi tuot julki saatanan oppeja.
Paavalin kirjeiden mukaan seurakuntaa voi vain johtaa yhden vaimon mies, jonka lapset ovat moitteettomia.
Paavalilla eikä Jeesuksella ei ollut vaimoa eikä lapsia.
Joten perustat kirjoituksesi suoraan saatanan kieroiluun.
Nämä kirjoitukset väittävät, että Paavali ilmoittaisi olevansa epäsopiva opettamaan Jumalasta, joka on täysin epäpätevä toimimaan Jumalana.
Kuka muu kuin saatana ja hänen kätyrinsä väittävät tuollaista?
Ei ainakaan kukaan aito kristitty."aito kristitty" väittää noin
mutta
AITO KRISTILLINEN ei opeta tuollaista....
Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskontunnustuksensa kaltaisia uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina.
.............................
Kristilliset = Jeesuksen opetuslapsineen perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen.
Näistä, KRISTILLISTEN; Jeesuksen, opetuslapsineen perustamista seurakunnista ei ole yhtään rikollisten kristinuskon kristittyjen seurakuntia vaan ne ovat kristillisten ihmisten seurakuntia:
Ilm. 2:1-29
Pergamos
Tyatira
Sardes
Smyrna
Filadelfia
Efeso
Laodikea
----------
HUOM!
Amerikkalainen kristittyjen "Filadelfia" seurakunta ei ole Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien perustama. Sen perustivat 1850 luvulla kristityt verovapaan rahan keinottelijat.
---------- Vaikea uskoa, että Paavalia noudattamalla päätyy taivaaseen, ja Paavalia noudattamatta päätyisi "ikuiseen tuskaan".
- nygtf4s3
Pauluksen opit ovat rikollisuuden oppeja...
Jeesus ei ole rikollisen kristinuskon seurakuntien perustaja vaikka niin uskotaan/väitetään.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
"Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."
1.Korinttolaiskirje:
15:9 "Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
kristityt tappoivat myös kristillisen Pietarin.
Eikä Jeesusta Häntä seuranneet kristilliset tappaneen.
"meitä kristittyjä on aina vainottu..."
totuus on; että rikollisuuden kristityt ovat aina vainonneet ja tappaneen ja tapattaneet kristillisiä, myös uhranneet herroilleen omia uskovaisia, lapsiakin mm noitarovioilla tappamalla< suomessakin.
2 Korinttolaiskirje 12:
7 "Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta."
Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta ja se sama saatana on pääpiru edelleen kristittyjen yli 3500 lahkossa maailmalla kuten historia todistaa.
Lasten ja naisten vihaaminen on rikollisen kristinuskon toimintaa ja sen rikollisuuden todellinen herra herra jumalineen tunnetaan teoistakin, mm omien uskovaisten, lastenkin paamisista, tapattamisista, raiskaamisista jne.
Faktaa suomalaisittain....
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallaan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukomurhasta. " (IL) - kunhan_vastaan
Huomaan, että KUKAAN KOMMENTOIJISTA ei ymmärtänyt lukemaansa, kuten on niin tyypillistä palstan kirjoittajilla ja jopa kirkon papeista osa ei ymmärrä näiden kirjoitusten taustoista, koska eivät ole lukeneet niitä, vaan ovat kuunnelleet Räisänen luentoja tai muuta liberaalisepustusta.
Mutta asiaan eli mistä ko. kohdassa OIKEESTI on kyse.
Moni tietänee, että Paavalin aikana ei vielä ollut kristillisiä seurakuntia, vaan Paavali puhui juutalaisille Jeesuksen seuraajille eli messiaanisille juutalaisille, jotka kokoontuivat muiden juutalaisten kanssa synagoogiin, kunnes heidät myöhemmin erotettiin ja syntyi kristillisiä seurakuntia. Synagoogan rakenne oli sellainen, että pääsalissa kokoontuivat miehet ja oppipojat, jotka keskustelivat uskon kysymyksistä samaan tapaan kuin vielä nytkin. Naiset ja tytöt kuuntelivat lehterillä, joka oli erotettu verholla pääsalista eli heille oli mahdollista kuulla koko keskustelu ja pohdinta, mutta heillä ei ollut lupaa tehdä välikysymyksiä tai huudella välihuutoja sieltä, vaan oli vaiettava ja kysyttävä epäselviksi jääneistä asioista miehiltään kotona, kuten Paavali kertoo kirjoituksessaan ja mikä on voimassa siis edelleen synagoogajärjestyksessä. Miehen tehtävä oli siis kuunnella tarkkaan ja opettaa perhettään, keskustella oppimistaaan asioista ja vastata esille nouseviin kysymyksiin kotona.
Juutalaisuus oli ja on siis varsin miehinen, mutta toisaalta miehillä oli suuri velvollisuus oppia ahkerasti, jotta kykenisi vastaamaan kotona kiperiin kysymyksiin eli toisin sanoen huolehtimaan perheensä uskonnollisesta kasvatuksestakin.- Jipk
Paavalin aikana oli kristillisiä seurakuntia, jotka kokoontuivat kodeissa. Room. 16:3-5 – Tervehdys Priskalle ja Akylaalle, työkumppaneilleni Kristuksessa Jeesuksessa, jotka minun henkeni puolesta ovat panneet oman kaulansa alttiiksi ja joita en ainoastaan minä kiitä, vaan myös kaikki pakanain seurakunnat, ja seurakunnalle, joka kokoontuu heidän kodissansa.
ks myös. 1. Kor. 16:19, Kol. 4:15, Filem. 1-2, Ap.t. 8:3 - kirkot.tyhjinä
Jipk kirjoitti:
Paavalin aikana oli kristillisiä seurakuntia, jotka kokoontuivat kodeissa. Room. 16:3-5 – Tervehdys Priskalle ja Akylaalle, työkumppaneilleni Kristuksessa Jeesuksessa, jotka minun henkeni puolesta ovat panneet oman kaulansa alttiiksi ja joita en ainoastaan minä kiitä, vaan myös kaikki pakanain seurakunnat, ja seurakunnalle, joka kokoontuu heidän kodissansa.
ks myös. 1. Kor. 16:19, Kol. 4:15, Filem. 1-2, Ap.t. 8:3Niin kokoontuu tänäkin päivänä uskovat kodeissa.
kirkot.tyhjinä kirjoitti:
Niin kokoontuu tänäkin päivänä uskovat kodeissa.
Pientä on ollut.
Tosin kirkot olivat täpötäynnä aikana, jolloin kirkonmenoihin oli pakko mennä.- kunhan_vastaan
Jipk kirjoitti:
Paavalin aikana oli kristillisiä seurakuntia, jotka kokoontuivat kodeissa. Room. 16:3-5 – Tervehdys Priskalle ja Akylaalle, työkumppaneilleni Kristuksessa Jeesuksessa, jotka minun henkeni puolesta ovat panneet oman kaulansa alttiiksi ja joita en ainoastaan minä kiitä, vaan myös kaikki pakanain seurakunnat, ja seurakunnalle, joka kokoontuu heidän kodissansa.
ks myös. 1. Kor. 16:19, Kol. 4:15, Filem. 1-2, Ap.t. 8:3Wikipedia: "Alkuseurakunta tai alkukirkko oli ensimmäinen, Palestiinassa toiminut kristillinen yhteisö. Se syntyi, kun Jeesuksen opetuslapset kokivat Galileassa ilmestyksiä, joiden perusteella he vakuuttuivat Jeesuksen kuolleista heräämisestä ja ylösnousemuksesta. Alkuseurakunnan keskuspaikka oli Jerusalem, mutta samantapainen yhteisö lienee toiminut myös Galileassa. Alkuseurakunta piti itseään osana juutalaisuutta. Sen hengellisyydessä painottui lopun aikojen odotus ja siksi keskittyminen pelkästään hengellisiin asioihin. Yhteisö koki Jerusalemissa voimakkaan ilmestyksen, jota kristillisessä traditiossa kutsutaan Pyhän Hengen vuodatukseksi ja joka on Apostolien teoissa sijoitettu juutalaisten helluntaijuhlan yhteyteen. Tämän ilmestyksen yhteydessä ja sen jälkeen alkuseurakuntaan liittyi kreikkaa puhuvia juutalaisia paluumuuttajia, joiden ensimmäinen johtaja oli Stefanos. Näiden ja arameankielisten välille syntyi teologisia erimielisyyksiä. Vainoamisen takia kreikankieliset hellenistikristityt siirtyivät Syyriaan ja alkoivat julistaa uskoaan pakanoille eli muille kuin juutalaisille."
Alkuseurakuntaa pidettiin aluksi juutalaisuuden Kristus-lahkona. Kirj. huomio. Myöhemmin kristityt joutuivat vainotuiksi ja yksi syy oli ehtoollisen vietto. Heidät poistettiin pyhäköistä ja perustivat siksi omat seurakuntansa. Näin kirkkohistoriammekin meitä opettaa. ”…juutalaisille Jeesuksen seuraajille eli messiaanisille juutalaisille…”
Kun ei silloin ollut mitään ”messiaanisia juutalaisia”? Koko liike on syntynyt vasta 1800 luvulla. Siinä noudatetaan juutalaisia tapoja jne. vaikka ollaan kristittyjä. Messiaaninen juutalainen voi olla kuka tahansa, ei siis tarvitse olla etnisesti juutalainen. Juutalaiset eivät pidä heitä juutalaisina vaan kristittynä.
Ei mitään tekemistä alkukirkon kanssa. Olet tainnut kehitellä ihan oman historiankirjoituksen?
- PasiToivonen
>>Vaikea uskoa, että Paavalia noudattamalla päätyy taivaaseen, ja Paavalia noudattamatta päätyisi "ikuiseen tuskaan". >>
Sitä taas ei ole vaikea uskoa että tuolla asenteella Mikko.A pysyy ikuisena poikamiehenä. - Vapaa.NainenOlen
Paavali oli Paavali, mutta Jeesus vapautti ihmiset, myös naiset miesten orjuudesta. Kristinusko kai perustuu Jeesuksen sovitustyölle eikä Paavalin omiin mielipiteisiin. Raamattu on täynnä ajan kamaluuksia, Jeesus varoitti taakkojen laittamisesta toisten päälle.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mikä se Mira Luodin ohjelma oli?
Ja onnistuiko hiljaiseksi maksaminen sittenkään, jos myöhemmin sanoo, että tuollaista tapahtunut? Ihmiset alkaa pohtiin27110054IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!
"IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its3257223Verinen koira
Mikä juttu on tämä Karhumäellä pyörinyt verinen koira? Oliko hyökännyt jonkun kimppuun?851913Eemeli Peltonen teki itsemurhan eduskuntatalossa
Kevyet mullat sitten vaan. Ei mulla muuta.1161620Mira Luoti, Vain Elämää
kausi 8. mukana aluksi mm. Terhi Kokkonen ja Mira Luoti. taustalla myös Danny ja Kashmir. paljonko 1+1 olikaan?61491- 1091181
Mira Luoti koki seksivvaltaa sarjan kuvauksissa. Otti hyssyttelyrahat mutta nyt julkistaa asian?
Kun hyvin tietää että helppo päätellä mikä ohjelma kyseessä. Ja jos koki oikein "väkivaltaa" eli raisk, niin edesvastuut751169Mopokeulija
Poliisit saisivat käydä noukkimassa sinipuseroisen keulijan tuota pikaa. Koulureppu selässä yhdellä pyörälla S-Marketin48959Sonnisen turha valitus selvästä asiasta !
Nyt tuli sellainen valitus jossa ei järjen häivää, Sonninen ja koko hallinto munaa itsensä. Hänestä on tulossa pilkunnus26818MUISTATTEKO SEN?
Karhean tummansövyisen raastavsn huudon : RYKIKÄÄ! NIITÄ RAATOJA@ RÄKIKÄÄ NIITÄ EAATOJA!btämän paeoni aina toivotti rakk312762