Moro!
Allekirjoittanut on uskova, luterilainen kristitty. Olen aika kirkollinen ja lähimpänä itseäni herätysliikkeistä on evankelisuus (www.sley.fi) ja jossain määrin Ev.lut. Kansanlähetyksen edustama viidesläisyys (www.sekl.fi).
Suurin teologisesti meitä erottava kysymys lienee kaste. Kastekysymystä pohdin aikanaan pitkään ja sen teologisiin perusteluihinkin monipuolisesti perehdyin. Päädyin omalta osaltani siihen, että lapsena saamani kaste on Jumalan lahja, joka on kertakaikkinen ja riittävä ja jota ei tarvitse (/saa) mennä uusimaan. Tiedän, että te näette asian tosin ja uskon, että tämä on kysymys, josta saamme lopullisen selvyyden vasta taivaassa.
Vaikka mm. kaste- ja ehtoollisnäkemys eroaakin, niin arvostan myös mm. helluntailaisia ja vapaakirkkoon kuuluvia sekä pidän myös heitä, kuten esim. kirkomme sisäisistä herätysliikkeistä (vanhoillis-, esikois- ym.) lestadiolaisiakin veljinäni ja sisarinani Kristuksessa.
Armolahjoista suurin lienee usko... Lisäksi Jumala on muistanut allekirjoittanutta tietyillä muillakin lahjoilla, joita ei kuitenkaan voi pitää karismaattisina.
Olisinkin nyt kysynyt teiltä, että pääseekö mielestänne tällainen kaveri taivaaseen vai koliseeko helvetin portit?
Samalla toivotan teille oikein hyvää ja Vapahtajamme siunaamaa vuotta 2005!
Allekirjoittanut on uskova, luterilainen kristitty. Olen aika kirkollinen ja lähimpänä itseäni herätysliikkeistä on evankelisuus (www.sley.fi) ja jossain määrin Ev.lut. Kansanlähetyksen edustama viidesläisyys (www.sekl.fi).
Suurin teologisesti meitä erottava kysymys lienee kaste. Kastekysymystä pohdin aikanaan pitkään ja sen teologisiin perusteluihinkin monipuolisesti perehdyin. Päädyin omalta osaltani siihen, että lapsena saamani kaste on Jumalan lahja, joka on kertakaikkinen ja riittävä ja jota ei tarvitse (/saa) mennä uusimaan. Tiedän, että te näette asian tosin ja uskon, että tämä on kysymys, josta saamme lopullisen selvyyden vasta taivaassa.
Vaikka mm. kaste- ja ehtoollisnäkemys eroaakin, niin arvostan myös mm. helluntailaisia ja vapaakirkkoon kuuluvia sekä pidän myös heitä, kuten esim. kirkomme sisäisistä herätysliikkeistä (vanhoillis-, esikois- ym.) lestadiolaisiakin veljinäni ja sisarinani Kristuksessa.
Armolahjoista suurin lienee usko... Lisäksi Jumala on muistanut allekirjoittanutta tietyillä muillakin lahjoilla, joita ei kuitenkaan voi pitää karismaattisina.
Olisinkin nyt kysynyt teiltä, että pääseekö mielestänne tällainen kaveri taivaaseen vai koliseeko helvetin portit?
Samalla toivotan teille oikein hyvää ja Vapahtajamme siunaamaa vuotta 2005!
Vastaukset 20
Vanhimmat
PÄÄSET TAIVAASEN,jos suullasi tunnustat että JEESUS KRISTUS= sinun HERRASI ja sydämessäsi sen USKOT.
Mihin ihmeeseen tarvitaan koko helluntailaisliikettä, jos kerran periaatteellisella tasolla katsottuna tuon avauksen kaltaiset Niket mahtuvat samaan taivaaseen kanssanne?
Eikö koko helluntailaisuus ole silloin turhaa ja merkityksetöntä?
helluntailiikkeestä Suomessa, kertoo uutinen
Kuka mahtaa yleensäkään HALUTA samaan taivaaseen ainakaan fundamentalistihelluntailaisten kanssa? Minä en ainakaan toivottavasti koskaan joudu samaan paikkaan olevaisten, masojen ja nettirabbien kanssa! Jos joudun, minulle se paikka on Helvettiä pahempi, Helvetin peräkammari siis.
Eiköhän olisi parasta elää tätä elämää, ettei tarvitse kuoltuaan katua, kun jätti pöljyyttään elämättä.
pidä huolta tarpeista ja tarpeettomuuksista.
Kait sä sen tiedät et Jumalan lapset joiden nimi on kirjoitettu elämän kirjaan ovat menossa taivaaseen.
Kyllä siellä taivaassa on ehkä sullekin,vaiket helari olekaan.
TIEN kaiketi tiedät
Helluntai henkeä tarvitaan ,tiedäthän senkin?
hellunt..on käynyt katsomassa elämänkirjaa onko siellä oma nimi ..tai luterilainen..
joku kirj..että helluntaihenkeä tarvitaan...siitä hengestä en tiedä kun raamatussa kyseistä henkeä ei mainita mutta ilman PYHÄÄ HENKEÄ ei taivaaseen päästä.
kun osaat lukea.
Apostolien teiossa mainitaan esim. että täyttyivät helluntaina hengellä voisko noin sanoa vai kuinka tahdot kääntää.
Taas kirjeistä voit lukea jopa kehoituksen,että täyttykää hengellä.
Tuon ymmärrän sulle mahdottomaksi, meinaan tuon nimen elämän kirjoissa, katos tää eräänlainen hulluus antaa myös mahdollisuuden uskoa,kun raamatussa tuosta kirjasta mainitaan.
ELÄMÄ TAAS SAA NÄYTTÄÄ ET ON MYÖS SYNTYNYT UUDESTI YLHÄÄLTÄ.
Tämä uskominen on mainittukin hullutukseksi maailman ihmiselle.
Et ei siitä kannata niin kovin huolestua.
Sen verran vielä et minä en ole ainut Jumalan hullu,Ilmestys kirja kertoo,et sinne juhliin on muitakin tulossa.
Tuu sinäkin hääjuhliin paikkoja on vielä tarjolla.(ilmainen sisäänpääsy)
Vaatteet saat Jeesukselta, ne ovat muuten välttämättömät.
ymmärrä mistään mitään? Taidat olla joku ateisti.
kuin yhdenlaisen taivaan?
On tietysti tärkeää elää oikein ja Jumalan tahdon mukaisesti tätä elämää. Ja antaa anteeksi lähimmäisilleen. Ja toivoa, että mahdollisimman moni meistä olisi kerran taivaan kodissa.
Tämä maanpäällinen elämämme on vai silmänräpäys verrattuna ikuisuuteen ja tärkeintä on se, että teemme täällä niin kuin on Jumalan tahto.
Kun on antanut Jeesuksen pelastaa itsensä, ei ole niin hirveän tärkeää tuomita toisia. Jätä sinäkin poikalapsi tuomio Jumalan käteen.
Ja ylläty iloisesti, jos kerran taivaassa tapaat just niitä, joita et sinne olisi suvainnut!!!
Etkö tiedä, mikä on suurin armolahja? Raamatun tekstin mukaan suurin ei suinkaan ole usko, vaan rakkaus (ks. esim. 1.Kor.13).
Jep Tuomas... Mutta vastaisitko vielä kysymykseeni? Kiitos.
Taivaaseen ei pääse yksikään luterilainen tai helluntailainen, ei katolinen tai ortodoksi, ei lestadiolainen tai viidesläinen, eikä kukaan muukaan, joka pitää kiinni jostain muusta kuin Kristuksesta. Taivaanportilla sinulta ei kysellä, mitä seurakuntaa tai ryhmää edustat. Taivaaseen pääsevät aidot kristityt, jotka ovat antaneet elämänsä Jumalan käsiin, joiden katse on Kristuksessa Jeesuksessa, ja jotka Pyhän Hengen ohjauksessa ovat toteuttaneet Jumalan tahtoa.
Jeesukseen,mutta et lapsikasteen perusteella,vaan uskosta Jeesukseen.
Väärän valinan vain teit kasteeseen nähden,oma on valintasi,että en sillä tavalla sitä sano,vaan ihan opillisesti, tutki vähän vielä lisää sitä kaste totuutta,Raamatulla,ei kirkon teologien oppikirjoista,niissä on hirveän paljon turhaa ja joutavaa litaniaa,Raamatusta se selviää ihan muutamilla Raamatun kohdilla jotka tukevat toinen toistansa.Siunausta ,ja samoin hyvää vuoden jatkoa.
että onneksi en montaa ole kastanut...kyllä usko jeesukseen on tärkeämpi kuin ihmisten suorittama kaste...
kaste on puhtaan omantunnon pyytämistä Jumalalta..
opetuslapset kävi kasteella kun Jeesus oli vielä heidän seurassaan
jotkut uusivat johanneksen kasteen ottaen kasteen Jeesuksen nimeen
jotkut kastettiin kun he huusivat avuksi Herran nimeä..
jotkut saivat PYHÄN HENGEN ennen kastetta...siis JUMALA kastoi heidät Hengellä ennen vesikastetta ja heidän sydän todisti että he ovat Jumalan lapsia ...
joka uskoo ja kastetaan se pelastuu....
mutta joka ei usko se tuomitaan...
Henkikaste on se tärkeämpi ja ettei sammuta henkeä..on elettävä Hengessä Hengen mukaan
Hengen tunnistaa RAKKAUDESTA JOKA ON VUODATETTU HENGEN KAUTTA...ILMAN HENKEÄ JA RAKKAUTTA IHMINEN ON VAIN ÄÄNTÄPITÄVÄ KULKUNEN TAI TIUKU..
Hei ja Rauhan terveiset, ensinnäkin haluan kysyä onko sydämmessäsi elävä usko, että Jeesus on Herrasi ja vapahtajasi, jos ei. Jeesus sanoo Kaikille jotka ottavat Hänet vastaan, Hän antaa voiman tulla Jumalan lapseksi. Sen jälkeen kun sydämen usko on, on tärkeää miten Lähdetään liikkeelle. Raamatussa ei ole yhtään kastetta mikä olisi ennen uskoa ja evankeliumin Sanan vastaanottamista, Niinkuin ei Jeesuskaan mennyt hautaan ennen kuolemistaan. Kun olet saanut synnit anteeksi, synti on kuollut koska olet uskonut Jeesuksen kukistaneen synnin. Synti on kuollut koska Jeesus kuoletti synnin, myös sinun syntisi kuollessaan ristillä. Niinkuin Jeesuksen ruumistakaan ei jätetty hautaamatta, koska vasta haudasta tapahtui ylösnousemus, niin emme mekään kaiketi jätä kuollutta syntielämäämme "leijumaan", niin että se omassatunnossamme vaivaa ja syyttää meitä. Ei vaan hautaamme sen upottamalla kasteessa ja niin saamme hyvän omantunnon. Josta Raamattu sanoo: Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Näihin liityy vielä lupaus PyhästäHengestä: Apt:Ottakoon kukin teistä kasteen syntien anteeksisaamiseksi, niin te saatte PyhänHengen lahjan. Pääsetkö taivaaseen ja millä kasteella? Et millään kasteella, Vaan USKO JA KASTE, ja vielä tässä järjestyksessä. Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu; sanoo Jeesus. Kaikenlaiset muut tiet ja väylät ovat niinkuin varoitus liikennemerkki sanoo "AJO OMALLA VASTUULLA"
Ensin luin kirjettäsi niin että tässäpä on sellainen puhtaasti ajatteleva ja ehyesti vain uskonsa tähden kyselevä uskova,mutta sitten lopussa paljastui että hänkin tahtoi vain vinoillakseen kysellä ja olla ovela kiltteyden kanssa.
Jos olet aivan rehellinen itsellesi ymmärrät mitä tarkoitan.
Tahtosi oli kysellä Hsrk:laisilta Olenko mielestänne uskova ?
Olet,mutta tottelematon kasteen osalta.
Tottelemattomuus on taikuuden syntiä.
Täytyy olla kaikessa kuuliainen..Myös kasteessa.
En jättäisi asioita arvailujen varaan epävarmuuteen.
Hei!
Pyydän anteeksi, jos sanavalintani lopussa loukkasi Sinua. Tarkoitus ei ollut loukata, vaan kirjoitustyylini vain nyt oli/on sellainen.
Kasteen osalta, kuten kirjoitinkin, olemme päätyneet erilaiseen "teologiseen loppupäätelmään" sen sisällöstä. Siitä en halua teidän veljien / sisarten kanssa alkaa enään "kättä vääntämään", koska en koe sitä hedelmälliseksi. Ymmärrän kuitenkin Sinun näkökulmasta lähtevän näkemyksesi.
Se mikä minua kiinnostaa ja miksi tämän keskustelun aloitinkin on se, että miten te näette tällaisen luterilaisen kristityn. Koetteko, että olen samalla tavalla veli uskossa, kun oman seurakuntanne jäsenkin vai ette. Itse joka tapauksessa koen teidät uskonveljiksi / -sisariksi.
Itse vuosien varrella olen silloin tällöin hieman surullisenakin miettinyt sitä, että kuinka käytämme voimavarojamme turhaan riitelyyn ja toisten kristittyjen uskovien kyräilyyn. Samalla olemme mm. melko laiskoja tärkeimpien asioiden suhteen. Esimerkiksi allekirjoittanut tunnustaa, että evankelioimisessa voisin olla aktiivisempi.
Siis vielä kerran anteeksi, jos loukkasin. Se ei ollut tahallista, tavoitteellista tai tarkoitukseni. Siunausta alkaneeseen vuoteen!
Kaste ei ole avainkysymys. Tärkeintä on se, että on antanut Jeesuksen pelastaa itsensä ja lähtenyt seuraamaan Häntä. Jos sinut on lapsena kastettu, se ei ole sinun oma valintasi.Minutkin kastettiin lapsena ja sitten uskoontultuani, sain raamatusta sen totuuden sydämelleni, että annoin kastaa itseni. Ja sen jälkeen, kun otin tämän kuuliaisuuden askelen, huomasin elämääni tulleen suuren siunauksen. Jokainen tekee niinkuin parhaakseen ymmärtää. Jumalan sana on totuus ja kun se avautuu, elämä saa uusia ulottovuuksia. Erämaamatkoihin tulee keitaan siunauksia.
Olet uskossa ja Jeesuksen sovitustyön perusteella matkalla taivaaseen. Tavataan!
Ns:ssa herätyskristillisissä piireissä on uskoontuloni aikaan aina tehty RATKAISU: lähteä seuraamaan Jeesusta. Se on ainakin ennen ymmärretty esim. helluntailaisuudessa siten, että halutaan tehdä Hänen tahtonsa: olla Hänelle kuuliaisia. Siihen kuului ensi alkuun myös kasteopetus. Niinpä vanha uranuurtaja evankeliointi- ja opetussaralla, Hugo Koivunen, piti yhteisiä evankeliointikokouksia joskus yhdessä lut. papin kanssa. Yksimielisyys kokouskäytännöstä löytyi, kun pappi sanoi, että 'ei sitten puhuta kasteesta'. Hugo vastasi, että 'ei tietenkään; pitäähän ihmisten ensin tulla uskoon'.
Uskoon tuli ihmisiä myös entisessä kotikunnassani helluntaikokouksissa (minäkin 7-ikäisenä) ja jokirannassa oli kastetilaisuuksia. Eräs 'kylän kauhu, juoppo' jms., oli myös uskoontulleiden joukossa ja kastettiin. Kirkolliset alkoivat sanomaan että nyt se "M:kin meni väärään uskoon". M. sanoi itse, että hän luuli oikean tien löytäneensä, kun teki entisestä syntielämästään parannuksen ja totteli Jeesuksen käskyä myös kasteesta.
Haluan tällä osoittaa vain sen, että rajoja voidaan poistaa keskinäisillä sopimisilla, mutta omatunto ei silloin voi koskaan rauhoittua. Ja kun seuraa Sanan opetusta myös kuuliaisuudessa, voi poistua esteitä, mitkä saattavat johtaa kulkemaan kuivassa erämaassa. Esim. Pyhän Hengen kaste on voimakkain hengellinen kokemus omalla osallani (myös vaimoni ja monen lapsemme), se on keidas, jolla haluaa viipyä. Se tapahtui meille, ennenkuin olimme edes olleet kasteella (olimme kyllä tehneet päätöksen mennä sille), vieläpä saman vrk:n sisällä: vaimolla päivällä ja minulla yöllä.
Kastetta ei ehtinyt ryöväri ristillä Jeesuksen vieressä pyytämään, mutta hän pyysi Häneltä, että "muista minua, kun tulet valtakuntaasi!" - pelastava usko Vapahtajaan hänellä siis oli.
Luterilainen käsitys kasteesta ei ole missään tapauksessa oikea, sillä Raamattu ei sellaista lapsikastetta tunne. Jeesus antoi esimerkin, minkä mukaan tulisi vaeltaa, eikä kastanut lapsia, vaikka heitä tuotiin Hänelle, Hän SIUNASI heitä. Kaikki esimerkit kirjoituksista osoittavat, että vain uskovat kastettiin. Lapsi ei voi olla uskova eikä tarvitse parannusta: hän on viaton, kunnes tulee ymmärrysikään. Yksikään apostoli ei lapsia kastanut. Jos haetaan Raamatun ulkopuolelta todisteita lapsikasteista, löytyy niistä esimerkkinä
ensimmäinen "kirkkoisien" kasteista n.v.250.
Gregorius (329-390), Nazinsin piispa, piispan poika, kastettiin 30-vuotiaana.
Ambrosius (340-397), kristityn perheen poika, 34 kasteikä.
Hieronymus (k. 420), aikuisena kastettiin, käänsi Raamatun latinaksi.
Augustinus (354-430), 33-vuotiaana.
Basilius Suuri aikuisena.
Efraim Edessalainen 18-ikäisenä.
Krysostomus, kuuluisa kaunopuhuja (Kultasuu), 347-407, kolmen vuoden kristinuskon opetuksen jälkeen, ollessaan jo asianajaja, kastettiin 20 vuoden iässä.
Näissä kristillisissä perheissä noudatettiin raamatullista kastetapaa. Varsinainen lk:n läpimurto ilmeisesti tapahtui vasta myöhemmin.
Mitä sitten lk:n hyväksyminen toi käytäntöön, ei ole tarpeen tässä toistaa. Huh huh. Siitä voi jokainen itsekin lukea vaikkapa RAJANKÄYNTIÄ KASTEKYSYMYKSESTÄ, Pekka Lattu, Ristin Voitto.
Lopuksi tähän Lutherin sana v:lta 1518:
"Kristuksen oppi on hänen jumalallinen sanansa. Sentähden olkoon kielletty muuttamasta kirjaintakaan siitä."
Mutta mitä taivaskelpoisuuteesi tulee, en kykene siihen vastaamaan. Mäkilä 'Tuntemattomasta Sotilaasta' sanoi siihen pätevän vastauksen: "Se on korkeemmas käres".