Venäjä lähti torvia toitottaen valtaamaan Georgian ja Ukrainan alueita. Mitä Venäjä on toimillaan voittanut? Venäjä on tatuoinut otsaansa natsien leiman vuosisadaksi. Kannattiko?
Venäjä häviää
Hämäräperäistä
67496
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 67
Vanhimmat
Putinille kannatti, suosio nousi huimasti ja armeijalle riittää rahaa
Armeijalle "riittävä raha" on palkoista ja sosiaalityöstä pois ja sen myötä myös suosio on alkanut laskemaan!
"Armeijalle "riittävä raha" on palkoista ja sosiaalityöstä pois"
Miten niin palkoista pois? Venäjän armeija ostaa aseensa kotimaasta, vieläpä tehtailta, jotka eivät ole ulkomaalaisessa omistuksessa. Aseisiin käytetyt ruplat nimenomaan merkitsevät palkkatuloja kansalle ja alhaisempaa työttömyyttä.
Hitler alensi merkittävästi Saksan työttömyyttä aikanaan juuri lisäämällä voimakkaasti asetuotantoa ja sitä pidettiin silloin (monet pitävät vieläkin) talouspoliittisena neroutena.
Lukuunottamatta kauppapakotteita, Suomi nimenomaan kuuluu Ukrainan kriisistä hyötyviin. Ja niin kuuluu myös Viro.
"Miten niin palkoista pois? Venäjän armeija ostaa aseensa kotimaasta, vieläpä tehtailta, jotka eivät ole ulkomaalaisessa omistuksessa. Aseisiin käytetyt ruplat nimenomaan merkitsevät palkkatuloja kansalle ja alhaisempaa työttömyyttä."
Venäjä ostaa, mutta kun valtio maksaa asetehtaiden palkat vain silloin kun voi maksaa!
Venäjän valinta: ottaako eläkeläiseltä vai armeijalta?
Venäjä suuntaa kohti säästöbudjetteja – mikä edustaa realismia.
Venäjän valtiovarainministeriö laatii suuntaviivoja tulevien vuosien budjeteiksi tavalla, joka kertoo realismin kasvusta – tai ainakin tosiasioiden tunnustamisesta.
Jo kerrotuista, myöhemmin julkistettavista lähtökohdista voi laskea yhteen muutamia lopputuloksia.
Ensimmäinen oletus pohjalla on, ettei öljyn hinnan nousua enää odoteta Venäjän talouden pelastajaksi. Pääministeri Dmitri Medvedevin mukaan kolme seuraavaa vuotta kattavat menot lasketaan sillä oletuksella, ettei öljyn hinta nouse nykyisestä.
Kun tulot tulevat käytännössä kokonaan energian myynnistä, tästä seuraa, ettei kassan täytettä tule muualtakaan.
Toinen lähtökohta on, että nykyinen budjettivaje aiotaan kutistaa lähes kokonaan pois kolmen vuoden aikana. Vaje vastaa nyt summaa, joka olisi lähes neljä prosenttia Venäjän bruttokansantuotteesta. Vuonna 2019 vaje on valtiovarainministeriön piirustusten mukaan vain noin yksi prosentti suhteessa bkt:hen.
Näkemys pakotteista voidaan sekin tulkita realismiksi. Budjettiraamien laatijat olettavat pakotteiden olevan voimassa myös seuraavat kolme vuotta.
Uutistoimisto Tassin näkemien linjausten mukaan valtiovarainministeriö epäilee, että rahapolitiikka lännessä normalisoituu kolmen seuraavan vuoden aikana. Se tarkoittaa ministeriön mukaan sitä, että raha alkaa siirtyä voittojen toivossa länteen. Se puolestaan voi tarkoittaa, että rahamarkkinoille pääsy muuttuu Venäjän kaltaiselle taloudelle entistä vaikeammmaksi.
Kun näihin lähtökohtiin lisää ripauksen demografiaa, suuntaviivoja alkaa näkyä. Venäjän huoltosuhde heikkenee ja sosiaalimenot kasvavat väistämättä. Pahan päivän varalle kerätyt rahastot hupenevat jo – niiden varaan ei voi laskea.
Jos tulot eivät kasva, rahastot kuivuvat, lainahanat kiristyvät entisestään ja vaje kutistetaan, edessä on tiukka säästökuuri, jossa kohteiden valinta on hankala tehtävä.
Vain kahdesta menoluokasta saadaan tarpeeksi säästöjä: armeijasta ja sosiaalikuluista. Eli otatko eläkeläisiltä vai armeijalta?
Niin, tuollaisiin ongelmiin joutuu, jos ei uskalla verottaa rikkaita vaan valtion ainoat tulot tulevat omistamiensa energiayhtiöiden tuloksista.
Venäläisen työn yksikkökustannusten mukaan venäläisillä tuotteilla pitäisi olla mahtava kilpialukyky kaikkialla lännessä.
Kommunismin aikaan venäläisiä tuotteita sentään vietiin ulkomaille.
NATO muuttaa kaiken koskemansa p*skaksi. Suomen ei pidä tukea ostamalla NATO-aseita.
NATO otti turpaan kun usutti Georgian hyökkäämään Ossetiaan vaikka ossetialaiset haluavat kuulua Venäjään.
NATO otti turpaan kun yritti vallata Sevastopolin ukrainalaisen roskaväen avulla. Nyt Sevastopol on osa Venäjää koska krimiläiset haluavat olla osa Venäjää..
NATO ja Obama yritti valloittaa Syyrian ja aseisti ISINin taisteelemaan Syyrian vaaleilla valittua hallitusta vastaan. ISIS nöyryytti USAn , Britit ja Ranskan ja Venäjän piti tulla hätiin. Putin on suosituin pelastajana koko Lähi-idässä.
USA valtasi runsas 100 v sitten Mexicolta valtavat maa-alueet, ainakin 1 milj. neliökm, koskahan aikoo ne palauttaa. Florida, Texas, yms. äkkiä oikealle omistajalle.
Milloin Florida mahtoikaan kuulua Meksikolle?
Totta, Florida tulisi palauttaa sen oikealle, lailliselle omistajalle, Espanjalle.
Ja heti.
Espanja ottanee asiankuuluvat painostustoimet USA:ja vastaan esille seuraavassa Naton kokouksessa.
Mihinkähän lakiin mahdat viitata? Lakipykälän nimi, numero ja päivämäärä, kiitos.
Pietarin trollitehtaalla alkaa viiraamaan ja lujaa. Krim ja sota Ukrainaa vastaan on venäläisten itselleen ripustama hirttoköysi. Venäjän happi loppuu.
Mitä tässä tarkoitetaan sodalla Ukrainaa vastaan? Ei Ukrainaa vastaan tietääkseni sodi mikään muu valtio paitsi Ukraina itse, jonka kumoukselliset separatistit sotivat hallituksen joukkoja vastaan.
Krim taas on jo vuonna 2014 liitetty lähes verettömästi Venäjään, joten ei siellä enää sodita, eikä oikeastaan ole sodittu koko aikanakaan.
Älkää hyvät ihmiset levittäkö väärää informaatiota. Se, että maailman tapahtumat eivät suju teidän mielenne mukaan ei ole mikään syy levittää disinformaatiota ja kirjoittaa roskaa palstoille.
"Mihinkähän lakiin mahdat viitata? Lakipykälän nimi, numero ja päivämäärä, kiitos."
hugo Grotiuksen kansainväliseen lakiin. Siinä ei ole pykäliä.
-----Milloin Florida mahtoikaan kuulua Meksikolle?---
Sama se oliko Meksiko vaiko joku muu. Wikipediasta: " 1821 Espanja luovutti Floridan Yhdysvalloille virallisesti."
Siis ei ollut Meksiko vaan Espanja. Ei Espanja sitä hyvän hyvyyttään USAlle antanut vaan USA sen otti pakolla.
Hugo Grotius ei säätänyt ensimmäistäkään lakia, ei kansallista eikä kansainvälistä. Ei siis kelpaa.
Mahtoivatko seminoli-intiaanit luovuttaa Floridan Espanjalle hyvän hyvyyttään?
En tiedä, mutta vaikuttaa, että he joka tapauksessa tulivat espanjalaisten kanssa paremmin toimeen kuin amerikkalaisten, ainakin myöhemmässä vaiheessa. Yhdysvallat nimittäin vaikuttaisi vallanneen alueen kukistaakseen siellä asuneet intiaanit, jotka hyökkäilivät lännempänä asustaneita kolonisteja vastaan.
"Hugo Grotius ei säätänyt ensimmäistäkään lakia, ei kansallista eikä kansainvälistä. Ei siis kelpaa."
Hän kuitenkin määritteli kansainvälisen lain perusteet.
Grotius oli teoreetikko, ei lainsäätäjä. Ei kelpaa. Voimassa olevien kansainvälisten sopimusten mukaan Florida on yksiselitteisesti Yhdysvaltojen aluetta. Aivan, kuten Krim on yksiselitteisesti Ukrainan aluetta, jota Venäjä miehittää peräti kolmen sopimuksen vastaisesti..
Ei Venäjä pysty kiemurtelemaan rikoksestaan millään eikä koskaan.
"Voimassa olevien kansainvälisten sopimusten mukaan Florida on yksiselitteisesti Yhdysvaltojen aluetta. Aivan, kuten Krim on yksiselitteisesti Ukrainan aluetta, jota Venäjä miehittää peräti kolmen sopimuksen vastaisesti."
Kansan enemmistö pyyhkii sinun kommarisopimuksillasi perseensä. He valitsevat itse, minne kuuluvat.
Alkaako trolleilla keittämään Krimin kanssa? Venäläiset saavat olla padassa kauan ja kiljua, että kuukin kuuluu Amerikalle, kun siellä ensimmäisinä ihmisinä kävelivät.
Savolaiset hiippailivat Pähkinäsaaren rauhanrajan yli ja aiheuttivat etnisen konfliktin, jonka seurauksena raja siirtyi reilusti idemmäs. Milloinkas Kainuu, Lappi ja Itä-Karjala palautetaan Venäjälle? Tverin karjalaiset ovat jo pitkään odottaneet, että saisivat omat kotikontunsa takaisin.
Ai että milloin Itä-Karjala palautetaan Venäjälle? Minä vuonna mahdoitkaan lähettää kysymyksesi?
Onko tveriläiset karkoitettu Tverin Karjalasta?
"Ai että milloin Itä-Karjala palautetaan Venäjälle? Minä vuonna mahdoitkaan lähettää kysymyksesi?"
Hupsista keikkaa, tarkoitin tietysti Pohjois-Karjalaa. Itä-Karjalan kansallisjuoma ei ole Karjala-olut, vaan maito. Siinä ero.
"Onko tveriläiset karkoitettu Tverin Karjalasta?"
Ei vaan he evakuoituivat alueelle Käkisalmen läänistä ja Inkeristä sen jälkeen kun nämä alueet liitettiin Ruotsiin Stolbovan epäoikeudenmukaisessa riistorauhassa.
"he evakuoituivat alueelle Käkisalmen läänistä ja Inkeristä"
Jotkut karjalaiset olivat todella niin hölmöjä, että lähtivät mieluummin Venäjälle maaorjiksi, kuin olisivat viljelleet tilojaan ensin Ruotsin kruununtalonpoikina ja sitten itsenäisinä talonpoikina, kuten mailleen jääneet tekivät. Tätä hölmöyttä eivät tverinkarjalaiset vieläkään halua tunnustaa, vaan kertovat Ruotsin kuninkaan "myyneen" heidän esi-isänsä Venäjälle.
Venäläiset ovat laittomasti suomensukuisten mailla. Pietari on suomalaisten mailla, venäläiset takaisin aroille mongoliaa opettelemaan.
Krimin niemimaa tulisi palauttaa sen lailliselle ja kansainvälisesti tunnustetulle omistajalle Turkille, jolle tulisi myös palauttaa Irak, Syyria ja Palestiina, mukaan lukien Israel, sekä Egypti.
Päinvastoin, Turkin eli Anatolian alue tulisi palauttaa alueella ennen turkkilaisia asuneille kansoille ja Turkin länsirannikko Kreikalle. Ja myös Pohjois-Kypros Kyprokselle. Ei Venäjä tai venäläiset ole ainoa maananastaja tai miehittäjä vaikka palstan retardit niin hokevatkin.
Putin tuskin haluaa palata Venäjän vuoden 1323 poliittiseen ja alueelliseen tilanteeseen. Mutta voihan Ruotsi vaikka aluksi pyytää Viipurin Karjalaa.
Itse asiassa kukaan ei halua suomalaisia kontolleen. Ruotsalaiset olivat iloisia, kun pääsivät eroon itäisistä iänikuisista valittajista 1810 ja Leninkin mielellään myönsi itsenäisyydeen, ettei tarvitse taas alkaa ruokkimaan suomalaisia venäläisellä viljalla.
Sittemmin Ruotsi on kieltäytynyt keskustelemasta uudesta valtioliitosta Suomen kanssa ja Venäjältä asiaa ei ole edes viitsitty kysyä, kun vastaus tiedetään.
Viro tulisi palauttaa Tanskalle, jolta saksalainen kalparitarien veljeskunta sen väkivaltaisesti riisti.
Eivät Kalparitarit vaan Saksalainen ritarikunta.
Esität johdonmukaisesti, että valloittaja numero n 1 on velvoitettu "palauttamaan" maita valloittajalle numero n. Mikä tekee valloittajan numero n teosta laillisen?
Sisäinen oikeudentunto. Karjalaiset ovat sitä mieltä, että Käkisalmen lääni tulisi palauttaa Suomelle, vaikka se, kuten Viipurin aluekin, ovat vanhaa venäläistä maata. Ennen venäläisiä aluetta hallitsivat jotkut suomensukuiset heimot, jotka eivät kuitenkaan koskaan olleet järjestäytyneet juridiseksi valtioksi. Niin ollen heilä ei ole laillista oikeutta noihin alueisiin.
Karjalaiset ovat kuitenkin oikeassa siinä, ettei myöskään Neuvostoliitolla ollut juridista oikeutta noihin alueisiin. Tilanne on kuitenkin nyt tältä osin kunnossa Neuvostoliiton luovutettua nämä alueet Venäjän hallintaan.
Liki koko Venäjä tulisi palauttaa suomensukuisille kansoille. Tuokin alue pääsisi vihdoinkin kehittymään muussakin kuin aseiden kehittelyssä ja tappamisasioissa.
Määrittele "juridinen valtio". Karjalaiset olivat selkeästi omaleimainen kansa, jolla oli muista riippumaton alueensa, hallintonsa ja oikeusjärjestelmänsä.
Määrittele itse. Ihan samanlaisia omaleimaisia etnisiä ryhmiä olivat amerikan intiaanitkin, eikä heidän kohtaloaan kukaan sure. Kukaan ei vaadi tuomitsemaan joka päivä Espanjaa, päin vastoin Espnajan julmaa paskaa Francoa pitäisi ihailla, kun hän "taisteli kommunismia vastaan", tarkemmin sanottuan piti sen kannatusta yllä terrorillaan.
Kukaan ei vaadi tuomitsemaan Yhdysvaltoja joka päivä siitä, miten se kohteli oman alueensa alkuperäisväestöä, joka nyt lihoo ja juo itsensä hengiltä alueilla, joille se pakolla tungettiin. Nämä väestönsiirrot olivat julmempia kuin Stalinin tekemät, sillä esim. karjalaiset asuvat edelleen Vienassa ja Aunuksessa ja Suomen Karjalasta he lähtivät ihan itse vapaaehtoisesti.
Kyllä ainakin intiaanit itse surevat. Nykyään tosin vähemmän, sillä heidän ei ole mikään pakko "juoda itseään hengiltä alueilla, joille pakolla tungettiin". Intiaanit ovat jo vuosikymmeniä olleet Yhdysvaltojen kansalaisia, joilla on samat oikeudet reservaattien ulkopuolella kuin muillakin kansalaisilla. Nuo kansalaisoikeudet he saivat muuten jo viimeistään 1920-luvulla, kun Stalin vasta valmisteli omia väestösiirtojaan, jotka muuten eivät julmuudessa ainakaan häviä esimerkiksi "kyynelten tielle".
Kuten karjalaisista, niin myös intiaaneista osa asuu edelleen omilla maillaan. Intiaanialueet tosin erovat Venäjän vähemmistökansojen alueista siinä, että niille saa asettua vain alueita hallitsevien heimojen luvalla. Venäjä taas on jo toistasataa vuotta pyrkinyt hävittämään vähemmistönsä tunkemalla näiden alueiden enemmistöiksi isovenäläisiä ja muita muualta tuotujen kansojen jäseniä.
....Venäjä on tatuoinut otsaansa natsien leiman vuosisadaksi....
Vain nazit höperehtävät tuollaisia. Saiko Saksa vastaavan leiman kahdesta alkamastaan Suursodasta tai minkä leiman Turkki on saanut P-Kyproksen valtaamisesta ?
Jaha, Pietarin trollitehtaalla on alkanut iltavuoro. Venäjä on Euroopan ainoa natsivaltio ja trollit sen valehtelijoiden klubi.
Sinulta taisivat jäädä nuo Saksan ja Turkin asiat kommentoimatta.
Noista ei kumpikaan ole Suomen naapurimaa.
Krim ja Itä-Ukraina sitten ovat, vai?
Miksi Suomi sitten halusi ja haluaa pitää itsellään Ahvenanmaan, miksei anna Ruotsille tai anna itsenäistyä? Venäjästä aina ulvotaan mutta unohtuu nämä Suomen omat asiat, ovatko pikkasen hankalia?
Suomi kunnioittaa kansainvälisiä sopimuksia. Ei rajoja saa ominpäin siirrellä omasta tahtotilasta kiihottuneena.
Eikä Ruotsi ole lähettänyt tunnuksettomia vihreitä miehiä Ahvenanmaalle järjestämään rynnäkkökiväärien avulla kansanäänestystä Ruotsiin liittämiseksi. No Ruotsi nyt on fiksu naapurimaa.
Muutamat ruotsihompat kyllä pitävät siellä kesäisin kekkereitään Putinin mailla.
Onko se Putin salaa mieltynyt rantaruotsalaisiin poikiin, kun haluaa omistaa Ahvenanmaalla tontin?
Voih kun lähettäisikin. Päästäisiin siitä kalliista riipasta eroon.
Trollit ne aina rahoittajansa ja hyväksikäyttäjänsä sitten paljastavat. Pitäisivät nyt vaan housunsa. Me pidämme Ahvenanmaan, mutta Putin saakoon poikasensa?
Venäjä sai tuntumaa Syyriassa ja oikein aiheellisesti. Tämä on Venäjälle tervetullut muistus, mihin sen rikoksista lopulta seuraa.
Venäjä estää toimillaan osseettien, abhaasien ja Ukrainan venäläisten joutumista piinatuiksi.
Venäjä noissa paikoissa ryhtyi tappamaan.
Kyllä ainakin Ossetiassa 2008 Georgia ryhtyi panemaan ns. kapinallisia kuriin ja siinä yllätysiskussa kaatui satoja venäläisiä sotilaita. Sitä asiaa ei silloin kiistänyt kukaan lännessäkään.
Silloin kaikki eivät vielä tienneet, miten Venäjä oli siirtynyt hybridisotaan ja tunnuksettomien sotilaiden käyttöön. Venäjän pannsarijoukot odottivat jo moottorit käynnissä hyökkäysvalmiudessa, että Venäjän provokaattorit saavat tilanteen Etelä-Ossetiassa kärjistymään ja että Venäjä tulee "avuksi". Mutta ei sekään valhe sittenkään uponnut kuin tyhmimpiin.
Nyt kun Venäjä sai maistaa kansainvälisen oikeuden toteuttamisen brutaalimpaa tapaa Syyriassa, niin hillitsiköhän se Venäjän terroritoimia ukrainalaisiakin vastaan?
Saiko Venäjä maistaa?? Kannattaa kirjoittaa vasta sitten kun se on saanut maistaa.
Itä-Ukrainan tilanteen juju onkin siinä, että ylläpitämällä konfliktia Venäjä nimenomaisesti estää Ukrainan Nato-jäsenyyden. Tästä on kyse Itä-Ukrainassa, ei mistään muusta.
Näin Venäjä varmasti toimii, mutta Venäjä sai myös opetuksen siitä, että sen tekemiä kansainvälisen oikeuksien rikkomuksia ei enää katsella sivusta seuraillen eikä sen venkoilu veto-oikeudella estä tuomion lekan jysähdystä. Se on erinomaisen terveellinen opetus roistolle kuin roistolle.
Venäjällä on on alle köyhyys rajan eläviä 19 Prosenttia ei siinä paljon ase teollisuus auta näitä ihmisiä . Putin diktatuuri tulee ennen pitkään kaatumaan.
No, tuoko se on joku mitta? Jenkeissä duunarit painattaa kolmea eri duunia, kun siellä on niin paskat palkat. Ja sitten vielä Suomessa jotkut (kokoomusta äänestävät kädestä suuhun eläjät?) huutavat suu vaahdossa sikäläistä työmarkkinameininkiä meille Suomeenkin.
Duunari kun olen, osaan myös nähdä miten duunari elää ja saa palkallaan Suomessa, Amerikassa, Virossa ja Venäjällä. Venäjällä olisin kusitolpan asemassa, muualla en.
Virossa et olisi duunarina ollenkaan mikäli normaalia elämää yrittäisit rakentaa. Maassa on niin pirun surkeat liksat, että niillä on turha alkaa pankkilainoja maksaa. Suuri osa työikäisistä on hommissa oman maansa ulkopuolella. Sen takia olisitkin duunarina (tai kusitolppana) jossakin Suomessa, ja ainakin keskitasoa selvästi surkeammalla palkalla.
Et taida tuntea alaa, minä tunnen ja tiedän. Ja kun putinistiksi sinut heti tunnistaa, niin käypä poika Venäjällä tutustumassa alaan, jossa surutta käytetään Pohjpis-Korean rakentajia jalkapallon MM-kisojen areenoiden töissä orjina.
Ensinnäkin. Sinä et uskalla Venäjälle kaikkine fobioinesi edes matkustaa niinkutsuttuja havaintojasi tekemään.
Toiseksi. Paljastat itsesi jo kaukaa. Luulisi sinun sikäli tutustuneen Pohjois-Korean tilanteeseen, että sieltä ei ulos päästetä matkustamaan kuin eliitti.
Putin etsii orjia vaikka Pohjois-Koreasta. Suomesta vietiin 1714-1716 kymmeniä tuhansia lapsi-, seksi-, lapsiseksi- ja työorjiksi Venäjälle. Ei kannata unohtaa. Ei koskaan. Suomalaiset ovat liian arvokkaita tullakseen kohdelluksi noin. Ketään ei koskaan, ei missään, ei milloinkaan ole koskaan eikä tule milloinkaan kohdella venäläisin tavoin.
..... Ketään ei koskaan, ei missään, ei milloinkaan ole koskaan eikä tule milloinkaan kohdella venäläisin tavoin. ....
Ei niin, ei. Pitääkin kohdella ruotsalaisin tai saksalaisin tai pohjois-amerikkalaisin tavoin.
Viedä kaikki yli 15 vuotiaat miehet ja varallisuus sotatanterilla valtaamaan rikkauksia emämaahan. Tai viedä epämieluisat kaasukammioihin tai viedä heidät laivoilla meren yli orjiksi. Hyvin hienostuneita tapoja tehdä pienemmistä kansoista selvää.
Onko se vielä pahempi kuin surmata 20 M omaa ihmistä?
Venäjä on Suomen naapurimaa. Venäjän arvomaailma on omaksuttu mongoleilta, jotka aikoinaan olivat Venäjän hallitsijoitakin. Suomen arvomaailma on läntistä perua ja osa läntistä sivistystä. Venäjällä on orjuudella pitkät ja tuoreet perinteet.