Minkälainen heimorakenne alueineen oli rautakaudella, merovingiajalla ja keskiajalla sillä alueella joka nyt tunnetaan Suomena ml. Karjalan menetetyt alueet?
Miten heijastuu tähän päivään?
Miten heijastuu tähän päivään?
Suomen eri heimot ennen ja nyt
Heimojenerot
21412
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Lännessä skandinaaveja ja rannikolla eurooppalaisia?
Vielä keskiajallakaan ei ollut olemassakaan mitään Skandinaviaa.
Koko Fennoskandian alueella on asunut pitkälle ensimmäistä vuosituhatta käytännössä pelkästään suomalaisia heimoja.
Rautakaudella "heimot" voidaan karkeasti jakaa hämäläisiin, virolaisiin ja karjalaisiin. Tämä jako perustuu murteisiin. Järkevintä olisi puhua vain yhdestä itämerensuomalaisesta kansasta, kielestä ja kulttuurista.
Hämäläisten alueeseen kuuluivat nykyiset Varsinaissuomi, satakunta, Pirkanmaa, Päijäthäme ja Kesi-Suomi. Tällä alueella puhuttiin kantasuomen pohjoistamurretta.
Virolaisten alueeseen kuuluivat Saarenmaa, Läänenmaa, Revala, Virunmaa ynm nykyisen Viron alue. Tällä alueella puhuttiin kantasuomen eteläistä murretta.
Karjalaiseen alueeseen kuuluivat puolestaan Saimaan ja Laatokan ympäristö, sekä Vatja ja Vepsä. Tällä alueella puhuttiin antasuomen itäistä murretta, joka sai vahvoja vaikutteita slaavilaisesta kielistöstä.
Varhaiset kristinuskon vaikutteet niin esineistöön ja kieleen levisivät idästä jokiteitäpitkin juuri täältä muualle Suomeen ja noin vuosien 800-900 väliilä kristinuskoa alettiin julistaa Varsinais-Suomessakin.
Enemmistö täällä asunneista ihmisistä olivat rautakaudella esisaamelaisia joista monet sulautuivat nykyväestöön. Näiden lisäksi rannikolla asui myöskin skandinaaveja ja koko Ahvenan maa oli luultavimmin Gööttälaisten tai Svealaisten hallinnassa. Virossa taas vaikutti balttilaisten muuttoliike pohjoiseen Väinäjoen alueelle. Itämerensuomalaiset puolestaan alkoivat leikkiä viikinkejä merovingiajalla ja esim tekivät retkiä Novgorodiin, Sveanmaalle ja Tanskaan. Suurimmilta osin ajanjakso oli rauhallinen, mitä nyt näitä "viidentuhannenmiehen" kahakoita oli milloinkin näiden skandinaavien, balttilaisten, slaavien ja saamelaisten kanssa. Lopulta Pähkinäsaaren rauha laittoi kaiken rauhattomuuden a mielettömyyden aisoihin.
Idässä --- arvaa mitä?
Saksalaisia paljon rannikolla Viron puoleisella?
Heimojako on vain tapa käsitellä kansaa erilaisina, kuviteltuina ryhminä.
Esihistoriallisella ajalla väkeä oli tavattoman vähän. Tietysti voidaan asuinalueiden mukaan puhua varsina-suomalaisista, hämäläisistä, pohjalaisista ja karjalaisista. Geeneissäkin saattoi olla eroa ja tietenkin puhutussa kielessä.
Maakunnat "heimoineen syntyivät lähinnä 1634 hallinnon uudistuksessa.
Nykyisin heimojen eroavuudet ovat pitkälti kuvittelua.
Mistä lisää tietoa eri alueiden ihmisten alkuperästä?
Kysy vaikka poliisilta jos et muuta ymmärrä. :) Vot!
Suomen kehitys on ollut monimuotoinen.
Suomen , itämaan, Länteen ja pohjanmaalle karkoitettiin ruotsista suuria määriä mustalaisia. Joten pohjanmaalla oli paljon mustalaisia hevosmiehiä ja maan viljelijöitä. Tästä perimästä johtuu pohjanmaan uho, ja puukkojunkkarit ja muu kuohunta, vouhottaminen, ja turhan kehuminen..
Ja isonvihan aikaan ryöstettin ja raiskattiin pohjanmaata. Näin ryssän hevosmiesten geenit levisi alueelle.
Etelä rannikolla kulki kauppa rosvoja, ja väkisin maattiin metsäsuomalaisia, ja kalastajia, lisäksi venäläisiä, virolaisia ja baltian jalkavaimoja ja hutsuja lisääntyi kauppapaikoilla. Tulos on sekalainen. Soppaan Lisäksi myöhemmin savolaisten invaasio helsinkiin oli suurta.
Ranta ruotsalainen, omasta mielestään herrakansa, oli ahnetta tyranniaa harrastavaa tärkeilevää riistoväkeä, joka matki ruotsin tapoja. Mutta oli itse ala arvoista ruotsin hóvissa. Paljon oli myös ruotsin kielisiä köyhiä kalastaja ja viljelijöitä. Ruotsinkielinen tärkeä hallintoväki on vähitellen jäänyt suomalaisten jalkoihin. Mutta edelleen on kiintiöt, yms. laki turva vanhoille nautinto ja riisto eduille.
Karjalassa ja savossa oltiin metsästäjiä, kalastajia, ja kaskiviljelijöitä. vaikutus oli myös kaukaa idästä, ja venäjän kulttuureista. Kaskiviljelijä oli kuin intiaani, itsenäinen luomu eläjä ! Harvaan asutussa maassa pystyi olemaan itsenäinen köyhyydessä. Lappalaiset ajettiin karkuun pohjoiseen, ilmeisesti olivat haluttomia sotimaan tulokkaiden kanssa. Pystyivät elämään omissa oloissaan melko vapaasti.
Mustalaiset kyllä karkotettiin nykyisen Ruotsin alueelta 1600-luvulla Käkisalmen lääniin jota ei aluksi edes liitetty muuhun Suomeen vaan pidettiin voittomaana, Tästä johtuu se että monet mustalaiset vielä nykyäänkin puhuvat kaakoissuomen murretta. Ero Suomen heimojen kesken juontuu jo vasarakirveskansan tuloon ( n.5200 n. Sitten). Itämerensuomen kieli on kehittynyt Varsinais-Suomesssa ja Viron länsi-osissa ja levinnyt merovinkiaikana sieltä itään Suomenlahtea, Nevaa, Laatokkaa, Syväriä ja Äänistä pitkin. Täällä länsisuomalaiset sekoittuivat saamea puhuvaan väestöön joka ei kuitenkaan ollut nykyisten saamelaisten esi-vanhempia. Näin syntyi karjalaisten heimo ja vepsäläiset ( sekä muutamat muut kadonneet suomalaiset heimot).
Miten ristiretkien vahvat geenit näkyvät?
Kuulemma idän ja lännen erot huimat?
Kaakossa saksalaisia?
Oikeastaan suomalaisten geenit eivät eroa niin paljon kuin on propagoitu. Tietysti saadaan suuria eroja geneettisesti jos verrataan ruotsinkielisen Pohjanmaan ja Kuusamon ihmisten geenejä ( Kuusamossa huomattavasti saamelaista perimää). Erot ovatkin pienempiä jos verrataan esim. Imatran ja Turun suomenkielisiä. Kun puhutaan "itä ja länsisuomalaisista", missä se raja menee? Kymijoessa? Miten tähän on vaikuttanut muuttoliike ja evakot? Länsi-Suomessakin esim. Miesten Y-kromosomin haploryhmissä on "itäistä" N-ryhmää on eniten! Turun seudulla varsinainen keskittymä.
Naisten mitokondrioita tutkimalla ( näiden perimä tulee vain äidiltä) on selvinnyt että naiset ovat paljon "läntisempiä" kuin miehet. Tämä selittää mm. Germaaniset lainasanat, ovat tulleet äitien kielestä! Sana "äiti" on muuten juuri kantagermaania, "isä" taas ikivanhaa suomalais-ugrilaista. Naisia siis otettiin vaimoiksi toisista kulttuureista tai käytettiin kauppatavarana.
Saamelaiset ainoat oikeat asukkaat ja kaikki muut väkivallan tuomia?
Nykysaamelaisten esivanhempia ei ole koskaan asunut Ylitornio-Kuhmo linjan eteläpuolella. Niin...ja ovat kielenvaihtajia.
"Nykysaamelaiset eroavat geneettiseltä perimältään selvästi naapurikansoistaan. Tämän takia monet nykytutkijat olettavat, että suomalaisiin ja skandinaaveihin sulautuneet eteläiset saamelaiset ja lappalaiset olisivat edustaneet toista ihmistyyppiä kuin nykysaamelaiset."
-Wikipedia-
Kai tuo jotenkin näkyy?
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Viikinkien_idäntie
Luoteisrannikon kapealla kaistalla eurooppalaisia nykyihmisiä. Muualla maassa neandertalista periytyviä lyhyitä, paksuhkoja, isopäisiä hieman yksinkertaisia alkusuomalaisia.
ovat Topeliuksen kehittämää satua.
Todelliset erot ovat vain murteissa ja joissakin perinteissä. Yhteisiä ulkonäkö- ja luonteenpiirteitä ei heimoilla ole.
Evakot ja muuttoliike ovat sotkeneet asutuksen ominaislaadun muutenkin joitain syrjäseutuja lukuun ottamatta.
"Suomen-heimot ......ovat Topeliuksen kehittämää satua..... sotkeneet asutuksen ominaislaadun muutenkin joitain syrjäseutuja lukuun ottamatta."
Siis oliko sitä omaleimaisuutta vai ei? Molempia vaihtoehtoja ei voi valita. Koska oma perimäni on Suomen eri puolilta ja tunnen hyvin länsisuomalaisuuden ja itäsuomalaisuuden, voin sanoa että eroja on. On sitten eri asia ovatko ne kulttuurisia vai geneettisiä. Itäsuomi koki aikoinaan kovia koska väestö melkein tapettiin ja kuoli nälkään useamman kerran historiassa, tietty nihilistinen ja tunteeton ryhmä ihmisiä jäi henkiin. Se todella on totta että evakot sekoittivat lopullisesti Suomen kansan yhdeksi kansaksi.
Eikö siis ritarikuntien tulo näy geeniperimässä?
Kyllä se näkyy vasiten karjalaisessa luonteessa joka on ollut avoin kaikkiin suuntiin kaupankäynnissään.