riehunnasta keväällä -18. Anneli Kannon kirja Lahtarit ja myös Tampereella Työväen museo Werstas. Niistä näkee, että meno oli samaa kuin kasakoilla ja kalmukeilla IsonVihan aikaan tai mongoleilla heidän sotaretkillään. Niin karmeata, että siksi siitä on vaiettu kun eivät kaikki porvaritkaan ole voineet uskoa sitä menoa todeksi.
Hyviä ja oikeita tietolähteitä valkoisten
Naakanketale
26246
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Ylilyöntejä on tapahtunut puolin ja toisin. Ikäviä asioita mutta mitäs nousivat kapinaan.
Kansan, myös punaisten, kokonaisedun nimissä punakapinallisten & kommareiden taltuttaminen oli välttämätöntä ja sittenkin lopulta aika vaatimatonta - ainakin vaihtoehtoihin nähden.
oli välttämätöntä ja sittenkin lopulta aika vaatimatonta - ainakin vaihtoehtoihin nähden.
Juuh, tässä sinulle pikkasen vaihtoehtoa. Punavallan aikana Tampereellakin tapahtui 3-8 murhaa, luku vaihtelee lähteestä riippuen. Lahtari lahtasi siellä yli 2 000, että siinä sinulle todellinen vaihtoehto mietittäväksesi.
Vähän heikko rinnastus. Kannattaa pikemminkin miettiä, että miten olisi käynyt JOS punaiset olisivat vallanneet valkoisten halussa olleen Tampereen! Taistelut ja kaatuneet synnyttttävät ihmisissä vihaa väristtä riippumatta!
Saattavat olla hyvinkin arvokkaita lähteitä , vaikka ketaleen esittäminä ne joutuvat heti kyseenalaiseen valoon, ehkä aivan suotta.
ps. kerrotaanko noissa mitään punaisten riehunnasta
Anneli Kannon teos nimenomaan esittelee sisällissotaa valkoisesta näkökulmasta ja valkoisen armeijan sotilaat inhimillisinä olentoina, eikä minään kasvottomana hirviölaumana, kuten avaaja haluaa antaa ymmärtää. Valkoisten julmuudet olivat selkeästi reaktioita punaisten hirmutekoihin.
Ketale innostui Anneli Kannon teoksen nimestä, sisältöä ei ketale tietenkään tunne.
Pitää tässä muistaa, että kun höpistään ns. Stalinin vainoista, niin kaikki tuomittiin oikeudenmukaisesti ja suuri osa tunnusti itsekin rikoksensa. Neuvostoliitossa ei tapahtunut mitään laitonta.
Sen sijaan Mannerheimin "ammutaan paikalla"-käsky oli vallinneiden kansainvälisten sotalakien vastainen ja hyvin samanlainen kuin Hitlerin komissaarikäsky.
Oikeistohan ei ole koskaan laista piitannut. Vapaavuori mätki rötösteli lainvastaisesti kunnes huomasi, että kokoomukselaisena ihmisiä voi kiusata paljon helpommin joutumatta vastuuseen. Eräs aktiivikokoomukselainen taas tappoi naapurinsa kun nyt vain sattui kyllästymään tähän illalla hänet tavatessaan. Valkoisen armeijan perinteitä noudattaen siis.
Mielenkiintoista muuten, kuinka paljon tuomittuja rikollisia on nyt vaalilistoilla. Ja kaikki oikeistopuolueissa muuten.
Mistähän ketale sisällön tietäisi jos ei olisi lukenut? Mutta oletko itse lukenut kun koetat vääntää, että ei siinä kirjassa ole sitä mitä avaaja kertoo. Et ole etkä uskallakaan, buaah.
"kaikki tuomittiin oikeudenmukaisesti ja suuri osa tunnusti itsekin rikoksensa. Neuvostoliitossa ei tapahtunut mitään laitonta."
Kai tajuat, että nämä kaksi lausettasi ovat ristiriidassa keskenään? Molemmat eivät voi olla totta.
"Pitää tässä muistaa, että kun höpistään ns. Stalinin vainoista, niin kaikki tuomittiin oikeudenmukaisesti ja suuri osa tunnusti itsekin rikoksensa. Neuvostoliitossa ei tapahtunut mitään laitonta."
JOS NÄIN ON NIIN MIKSI heidät rehabilisoitiin JO Neuvostoliiton aikana! SIINÄKÖ VASTA tapahtui Neuvostoliiton ENSIMMÄINEN erehdys?
Venäläistämispolitiikka pääsi voitolle yhteiskunnan kaikilla osa-alueilla 1930-luvun puolivälissä, kun Karjalan johtoa ja virkailijakuntaa ryhdyttiin toden teolla puhdistamaan. Keskus viimeisteli valtansa ja ”neuvostopatriotismin” voiton paikallisesta ”nationalismista” ja ”viholliskansaksi” leimatuista suomalaisista vuosina 1937 –1938, kun koko Neuvostoliiton yli pyyhkäisi uusi terrorin aalto, Isoviha (kuten se karjalaisten suussa kulkee). Vainot kohdistuivat toki Neuvostoliiton koko väestöön, mutta erityisen raskaasti reuna-alueiden epäluotettaviksi laskettuihin ryhmiin. Suomalaisten kohdalla kyse oli Kangaspuron mukaan etnisestä puhdistuksesta: kaksi kolmannesta suomalaisista joutui vainojen kohteiksi, ja suomalaisten lukumäärä Karjalassa laski 1930-luvulla puoleen entisestä. Vuonna 1940 suomalaisuuden maine palautettiin, mutta se ei merkinnyt enää luopumista venäläistämisestä. Karjalasta tehtiin Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta, minkä Kangaspuro arvelee viittaavan siihen, että Suomesta kaavailtiin Neuvostoliiton osaa Baltian maiden malliin.
Suomesta lähdön syinä olivat lähes aina poliittiset tai taloudelliset syyt. Nälkä ja lama pakottivat etsimään parempaa elämää. Kansalaissodan jälkeen punaisia pakeni Neuvostoliittoon joukoittain. Loikkauksia tapahtui runsaasti koko 1920-luvun ja 1930-luvun alkupuoliskon ajan. Eniten loikkareita oli Oulun läänissä.
Lisäksi Itä-Karjalaa rakentamaan saapui tuhansia suomalaisia USA:sta!
Heistä 10.000 tapettiin 30-luvun lopulla Stalinin vainoissa Itä-Karjalassa eli suurin osa miespuolisista vasemmistolaisista!!
Myös kapinan alkuvaiheissa kohtalokkaita erehdyksiä kun valkoisten aktivisti kuvitteli sivistyneenä että tapaamaan tulleen kaartin kanssa olisi voinut neuvotella kun vain kylmästi olivat vain tulossa tappamaan joka sitten nosti koston samantien.
Kaikista stallareiden ihastuttavista iskulauseista tämä on hauskin:
"Pitää tässä muistaa, että kun höpistään ns. Stalinin vainoista, niin kaikki tuomittiin oikeudenmukaisesti ja suuri osa tunnusti itsekin rikoksensa. Neuvostoliitossa ei tapahtunut mitään laitonta."
Tuon kun heittää, missä vain, on varmasti porukan hauskin :)
hmmm.. minkähän takia eivät stallarit oikein saa tuulta purjeisiinsa? Miksi ihmeessä heidän uskottavuus on nolla....
Sitä teetti etelä-pohjalainen geeniperimä. Tuli sillai kun kaikki alueen miehet oli tapettu Pultavassa ja kalmukit ja kasakat raiskasivat kaikki kaksijalkaiset kanasta tikapuihin. Oli geenien vaihtoa ja siitä se tuhoajan luonne sinne periytyi ja ne kuuluisat häjyt ja puukkojunkkarit, ihan itämaista sekoilua.
Taas Tarkkispoika valuttaa katkeruuttaan ja satuilee?
Tarkkispoian vakioinhokkilistaan kuuluvat:
- Karjalan evakot
- pohjalaiset ja pohjalaisuus kaikissa muodoissaan
- yllättäen myös lappilaiset
- Suomen armeija ja sen saavuttamat torjuntavoitot
- Suomen säilyminen itsenäisenä
- Viron itsenäisyys ja ERO neukkulandiasta!
- Saksan armeijan suoritukset toisessa maailmansodassa
- Viron vaurastuminen itsenäisyyden aikana
- Suomi-kp:n mainio tehokkuus
JA KAIKEN KRUUNASI Neuvostoliiton romahdus 1991!
TÄTÄ KATKERUUTTA TARKKISPOIKA PURKAA SÄÄNNÖLLISESTI PALSTALLA! LISÄKSI Tarkkis yrittää määrävälein voittaa toista maailmansotaa uudelleen, jolloin hänen vihansa kohteena ovat joko torjuntavoitot, Lento-osasto Kuhlmey tai saksalaisten ilmavoitot!
Sairauskertomuksesi taitaa olla aika laaja opus.
Sisällissodan 38 000 kuolleesta valkoiset tappoivat tai näännyttivät hengiltä yli 30 000.
Valkoisista vangeistaan punaiset murhasivat yli puolet. Valkoisten vangitsemista punaisista valtaenemmistö armahdettiin lyhyen vankeuden jälkeen jo vuonna 1918.
Ihan täyttä valetta. Vangeiksi jääneet ja haavoihinsa kuolleet valkoiset haavottuneetkin on luettu punaisten murhaamiksi. Sitten on reilua valetta vaikka kuinka.
Lisää tuli varsinkin Lahden seudulla kun valkoiset luulivat omia vangeiksi jääneitä miehiään punikeiksi ja tappoivat. Heille kun oli opetettu, että punaiset tappavat kaikki vangit niin siksi valkoiset eivät uskoneet näitä kun ne vakuuttivat olevansa valkoisia vaan tappoivat satamäärin punikkeina. Vaiettu asia, nolo lahtarille, tosi nolo. Sitä se valkoisten propaganda teetti omille, meni satamäärin valkoisia punaisten kanssa joukkohautoihin mutta selitettiin punaisten tappaneen.
Kerro siis omat lukusi, luonnollisesti lähdetietoineen. Montako valkoista tai sellaiseksi luultua punaiset sinun lähteidesi mukaan vangitsivat tai kiinniottivat? Sotasurmat-sivustolta tiedämme punaisen terrorin uhrien määräksi noin 1600.
,,,,,, tiedämme punaisen terrorin uhrien määräksi noin 1600,,,,
Hevonpaskaa tuollaiset luvut. Hyvin vähän tappoivat terrorimielessä. Väkivaltaisen ja julman raakalaisisännän paneminen maan poveen ei ole terroria muiden kuin valkoisten mielestä.
Hohhoijaa. Saisiko lopultakin sen YHDEN varman ja nimetyn tapauksen, jossa punaterrorin uhri todella oli "julma raakalainen".
Punaiset surmasivat hallitsemillaan alueilla 1 400–1 650 siviilihenkilöä. Teloituksia oli tammikuun lopun ja helmikuun lopun välisenä aikana runsaasti, noin 700. Maaliskuussa teloitukset vähenivät noin 200 uhriin. Terrori yltyi huhtikuussa ja toukokuun alussa 1918 punaisten tappion varmistuessa; surmattuja oli noin 700. Poliittisen väkivallan motiivina oli vastapuolen johtavassa asemassa olevien henkilöiden tuhoaminen, sekä paikoin myös henkilökohtainen aggressio. Pääosa teloitetuista oli aktiivisia suojeluskuntalaisia, kartanonomistajia, talollisia, poliitikkoja, poliiseja, opettajia ja ylempiä virkamiehiä sekä teollisuuden johtajia ja omistajia. Terrorin uhrien joukossa oli myös noin 90 punaiseksi tai (maltilliseksi) sosialistiksi luettavaa henkilöä.
Vaikka punainen terrori ei kohdistunut erityisesti Suomen evankelis-luterilaista kirkkoa vastaan, punaiset surmasivat kaikkiaan kymmenen pappia (seurakunnissa yhteensä noin 1 200 pastoria). Murhat tehtiin osin aatteellisistakin syistä, mutta erityisesti maaseudulla papisto edusti yhteiskunnan perinteistä valtajärjestelmää.
Merkittävä osa punaisesta terrorista toteutettiin Kouvolan-Kymenlaakson ja Toijalan seudun ns. terrorikeskuksissa. Niissä teloitettiin kaikkiaan 300–350 uhria]. Punaisten huomattavia väkivallantekoja olivat myös mm. Suinulan verilöyly 31. tammikuuta Kangasalla, jossa ammuttiin 15 suojeluskuntalaista, Kuurilan junamurhat 19. huhtikuuta ja 23 vangitun valkoisen teloitus Lappeenrannassa 25. huhtikuuta sekä 30 valkoisen vangin surmaaminen Viipurin lääninvankilassa 27. huhtikuuta 1918. 1. helmikuuta Vihdistä Nummelaan johtavan tien varrella - Ojakkalan tienhaarassa - punaiset teloittivat 10 henkeä sekä pienemmän ryhmän seuraavana päivänä Nummelassa. 6. helmikuuta Satakunnassa, Porin kaupungin lyseolla teloitettiin 11 valkoista, sekä Koliahteella, Porin ja Noormarkun rajalla, ammuttiin 16 A. Ahlström Oy:n toimihenkilöä 10. maaliskuuta 1918.
Ja valkoisen terrorin yli 8 000.
Ei vaan n. 27 000 !
Monikohan palstan lahtarien nuolijoista on tähänkään mennessä uskaltanut tuon Kannon kirjan lukea. Aika harva veikkaan koska tieto tuskaa lisäisi.
Useampi kuin luuletkaan. Mutta tässä malliksi selvästi punaista osapuolta sympatisoineen lukijan mielipide:
"Laaja, sodan raadollisuuden kaunistelematta kuvaava ja vaikuttava romaani. Suurinta antia romaanissa oli minulle etäisiksi ja ihmishirviöiksi mieleeni jääneiden valkoisten muuttuminen inhimillisiksi. Minunlaiselle musiikki-ihmiselle oli myös kiintoisaa, että säveltäjä Toivo Kuula pääsi teokseen mukaan. Pysäyttävä lukukokemus, jonka jälkeen minun on koottava itseäni voidakseni ajatella selkeästi."