Lenin tunnusti vain punaisten sisällissodan aikana perustaman kansanvaltuuskunnan Suomen lailliseksi hallitukseksi.
Lenin teki tunnustuksensa tilanteessa, jossa ei muuta voinut, sillä hänen oma valtansa oli uhattuna. Lenin teki tunnustuksensa siinä uskossa, että vasemmisto liittäisi Suomen osaksi Neuvosto-Venäjää. Että maamme palaisi Neuvosto-Venäjän vasalliksi.
Onkin väärin mainostaa, että Lenin olisi tunnustanut Suomen itsenäisenä valtiona. Sellaisena kuin sen aikainen senaatti ja suomalaisten enemmistö halusivat.
Että Lenin olisi tehnyt jonkinlaisen muistettavan sankariteon...
Koko ajatus, että valtio jolla ei ollut mitään tekemistä Suomen ja suomalaisuuden kanssa vaan joka oli pelkästään pitänyt maata miehitettynä n. 100 vuotta, "tunnusti" jotain joka oli jo ollut olemassa itsestään riippumattomana kansakuntana, on perverssi ja sille annetaan historiankirjoituksessa liikaa värittynyttä palstatilaa.
Sankaritarujen sijaan myönnettäköön jatkossa rehellisesti, että pakon edessä Venäjä pelkästään joutui luovuttamaan pois sen minkä oli luvatta ottanut.
Lenin ei tunnustanut itsenäistä Suomea
22
259
Vastaukset
- aloitus-on-pötyä
Itse asiassa sinä et tiedä Leninin motiiveja yhtään sen paremmin kuin nekään, joiden kanssa olet niistä eri mieltä.
- hyvä-Suomi
Eli sinäkään et tiedä. Aloitus on hyvin linjassa myöhempien tapahtumien kanssa.
Suomen itsenäisyyttä siinä muodossa kuin se toteutui Lenin ei varmasti halunnut tunnustaa. Punaisille olisi "itsenäisyyden" myöntänyt.
- mitäs.pienistä
Juu-u, kun p..njauhantaasi lukee niin olisiko ollut Suomelle parempi jos ei olisi tunnustanut laisinkaan? Tosin silloin ei mikään muukaan maa olisi tunnustanut mutta sinunlaisillesi uhoojille se kai on merkityksetön pikku juttu. Mitäpä pienistä jos kaikkialla lännessä Suomea olisikin pidetty vain kapinoivana Venäjän alueena, joka Venäjällä on oikeus vaikka asevoimin palauttaa ruotuun ja johon ei heidän kannata kiinnittää sen kummempaa huomiota.
- Suomi-100
Ota nyt vain lusikka kauniisti käteen.
Suomi itsenäistyi siitä johtuen, että kansan itsenäistymispyrkimys irti Venäjästä oli riittävän voimakas. Lisäksi Venäjä oli heikkouden tilassa.
Itsenäistyminen ei johtunut Leninin armeliaisuudesta, hän joutui vain toteamaan tapahtuneen tosiasian.
Sisällissota sitten ratkaisi Suomen myöhemmän suunnan. Se ei ollut Leninin mieleen. - olet-pöhkö
Suomi-100 kirjoitti:
Ota nyt vain lusikka kauniisti käteen.
Suomi itsenäistyi siitä johtuen, että kansan itsenäistymispyrkimys irti Venäjästä oli riittävän voimakas. Lisäksi Venäjä oli heikkouden tilassa.
Itsenäistyminen ei johtunut Leninin armeliaisuudesta, hän joutui vain toteamaan tapahtuneen tosiasian.
Sisällissota sitten ratkaisi Suomen myöhemmän suunnan. Se ei ollut Leninin mieleen.------Suomi itsenäistyi siitä johtuen, että kansan itsenäistymispyrkimys irti Venäjästä oli riittävän voimakas. ----
Suotta päkität kun et tiedä mitään. Ilman suurvaltain ja Ruotsin tunnustuksia mitään itsenäisyyttä ei olisi ollut eikä se tosiasia olisi riippunut meidän haluistamme mitenkään. Tunnustuksia ei tullut ennen kuin Leninin hallinto tunnusti. Tämä oli Suomen hallitukselle ilmaistu selvin sanoin ja on tosiasia, joka on oikeistoretardeille vielä 100 v kuluttuakin katkera myöntää.
Mutta kun tietosi kuten muittenkin vastaavien pöhköjen tiedot ovat oikeistopamflettien tasoa niin ette voi muuta kuin valehdella. - hansrokka
Leninillä ei ollut vaihtoehtoja. Teutoonien hämäys ei onnistunut. Länsi piti Suomea rakkaiden rysdiensä tunnustuksesta huolimatta Saksan vasallina. Suomessa yritettiin uskotella, että itsenäisyys tuli rakkailta rysdiltänne eikä teutooneiltanne. Ukko-Pekan ja Kustin ero sekä Marskin lobbaus saivat läntiset voittajavallat lopulta tunnustamaan Suomen. Kusti oli jälleen valmis takinkääntöön toisen sodan jälkeen, vaikka oli julistanut Hitler oleva 'meille tuhat kertaa parempi'.
- turha-rimpuilla
olet-pöhkö kirjoitti:
------Suomi itsenäistyi siitä johtuen, että kansan itsenäistymispyrkimys irti Venäjästä oli riittävän voimakas. ----
Suotta päkität kun et tiedä mitään. Ilman suurvaltain ja Ruotsin tunnustuksia mitään itsenäisyyttä ei olisi ollut eikä se tosiasia olisi riippunut meidän haluistamme mitenkään. Tunnustuksia ei tullut ennen kuin Leninin hallinto tunnusti. Tämä oli Suomen hallitukselle ilmaistu selvin sanoin ja on tosiasia, joka on oikeistoretardeille vielä 100 v kuluttuakin katkera myöntää.
Mutta kun tietosi kuten muittenkin vastaavien pöhköjen tiedot ovat oikeistopamflettien tasoa niin ette voi muuta kuin valehdella.Suomi itsenäistyi sotimalla, se on realiteetti. Lenin oli pelkkä muodollisuus. Tunnustukset olisi joka tapauksessa tulleet ennemmin tai myöhemmin.
- ei.lahjuksia
"Suomi itsenäistyi sotimalla, se on realiteetti."
Ja pysyi 1939-45 itsenäisenä nimenomaan sotimalla. Sekin on realiteetti.
- Valcosoturi
Tosiasia on, että Leninin bolsevikki-Venäjä tunnusti porvarillisen Suomen julistaman itsenäisyyden vuodenvaihteessa 1917/18. Mutta miksi?
Leninhän tuki Suomen sosialistien toimia vallankumouksen aikaansaamiseksi. Hänelle oli pettymys, että itsenäisyyden tunnustusta tulivat kyselemään luokkaviholliset.
Aiemmin joulukuussa 1917 Lenin ja Trotski läksyttivät sosialistien lähetystöä vallankumoustilanteen laiminlyönnistä. Suomalaiset lupasivat kuitenkin ryhtyä toimiin, jos Lenin tunnustaisi itsenäisyyden, koska näin vahvistuisi työväen usko bolsevikkien hyviin tarkoituksiin.
Lenin lupasi hoitaa asian ja antaa aseellista tukea kapinalle.
Näin sitten kävikin. Svinhufvud ja Enckell saivat ihmeekseen helposti tunnustuksen tietämättä sen taustaa. He siis osaltaan avasivat tietä punakapinalle.
Asiat on erinomaisella tavalla kuvattu Tuomo Polvisen klassisessa tutkimuksessa "Venäjän vallankumous ja Suomi 1917-1920 1-2".
Itsenäisyyttä ajoivat siis sekä porvarit että sosialistit. Porvarit halusivat jatkaa entisellään länsimaihin tukeutuen, sosialistit uusilla työväen diktatuurin linjoilla Venäjän bolsevikkien tuella. Kyse oli linjaerosta. Neuvosto-Venäjä (Kansankomissaarien neuvosto Leninin johdolla) tunnusti Suomen itsenäisyyden vuoden 1917 lopulla sitä vihdoinkin pyytäneille Suomen edustajille, joiden puheenjohtaja oli P.E.Svinhufvud.
Tunnustamiselle ei ollut vaihtoehtoja, koska Neuvosto-Venäjän ja Saksan solmima Brest-Litowskin rauhansopimus sitä edellytti.
Tunnustamisen jälkeen puhjennut kapina ja sisällissota, jota Neuvosto-Venäjä auttoi erityisesti aseistuksella loi sotatilan maiden välille. Vasta Tarton sopimus lopetti sen vuonna 1920.
Teot ja halut poikkeavat toisistaan. Niinpä vuonna 1919 pidettiin "viiden konferenssi", osanottajinaan Lenin, Trotski (Puna-armeijan johtaja), Zinovjev (Pietarin diktaattori), Kullervo Manner (Punakaartin ylipäällikkö, 1916-1917 Eduskunnan puhemies) ja Eino Rahja (Leninin lähin työtoveri ja henkivartija).
Konferenssissa todettiin punakapinan epäonnistumisen syyt ja hyväksyttiin heti perusteellisesti valmisteltava hyökkäys Suomeen noin vuonna 1920 :
1/ Suomalaisten sotilasjohtajien massiivinen koulutus (koulutettiin noin 1500
punaupseeria, joista valtaosan murhautti Stalin 1930-luvulla).
2/ Suomalaisten joukkojen muodostaminen Puna-armeijaan ja ryhmittäminen rajalle.
3/ Illegaalisten aseellisten ryhmien muodostaminen ja tehtävät Suomessa.
4/ Ruotsissa ja Norjassa olevien suomalaisten sotilasmuodostelmien muodostaminen.
5/ Ehdotus Venäjän suomensukuisten alueiden "liittämisestä" tulevaan Suomalais-
Karjalaiseen neuvostovaltioon.
Myöhempi lisäys oli virolaisten bolsevikkien käyttö Suomessa.
Kun bolsevikkien oma tilanne vihdoin vakiintui, oli tilanne mennyt ohitse suomeen hyökkäyseltä. Niinpä solmittiin rauha ikuisiksi ajoiksi Tartossa vuonna 1920.- tukiopetusta
Lenin ja Neuvosto-Venäjä tunnustivat vain punaisten sisällissodan aikana perustaman kansanvaltuuskunnan Suomen lailliseksi hallitukseksi...
ja Svinhufvudin senaatin seuraajaksi.
4.7.1917 Työläis- ja sotamiesneuvostojen yleisvenäläinen kongressi Pietarissa päätti suhtautumisestaan Suomen itsemääräämisoikeuteen. Paikalle saapunut SDP:n valtuuskunta vaati Suomen täyden itsemääräämisoikeuden tunnustamista, mutta saivat tukea vaatimuksilleen vain bolshevikeilta, joita oli kongressin 822 edustajasta 105.
SDP:n valtuuskunta laati kompromissiehdotuksen, jonka mukaan Suomi saisi täyden itsenäisyyden sitten kun vihollisuudet olisivat päättyneet. Kongressiedustaja Abramovitsh muotoili tämän ehdotuksen pohjalta päätöslauselman, jossa tunnustettiin Suomen ja sen TULEVAN eduskunnan täysi itsemääräämisoikeus ulkopolitiikkaa ja sotilasasioita lukuunottamatta. Suomen asian lopullinen ratkaisu siirrettiin Venäjän perustuslakia säätävälle kansalliskokoukselle.”
Kansalliskokous ei koskaan kokoontunut asian pohjalta.
- älähöpätä
Ukko-Pekan senaatin tunnisti kädenpuristuksen kera, kieroilut ja dopimuksen kansanvaltuuskunnan ksnssa tuli muutama viikkoa myöhemmin. No tietenkään sillä ei ollut vaihtoehtoja, bolsuthan oli Suomen-kysymyksessä aina järkimiehiä putinisteihin verrattuina. Olisipa vielä YYA ja virolaiset sekä ruskit rajojensa sisällä.
- tukiopetusta
Lenin ja Neuvosto-Venäjä tunnustivat vain punaisten sisällissodan aikana perustaman kansanvaltuuskunnan Suomen lailliseksi hallitukseksi...
ja Svinhufvudin senaatin seuraajaksi.
Lenin siis ei tunnustanut Svinhufvudin hallitusta lailliseksi.
Sinä itse olet myöhemmin kehitellyt päässäsi ylevän ajatuksen, että Leninillä ei olisi ollut ehtoja, että hän olisi halunnut Suomesta aidosti itsenäisen ja riippumattoman valtion.
Koska olet houkka ja kommunisti.
"Bolševikkien Helsingin neuvoston päämajassa, nykyisessä presidentinlinnassa pidettiin marraskuun 8. päivänä 1917 vallankumousta valmisteleva kokous, jossa oli läsnä kolme venäläistä kommunistia sekä suomalaissyntyinen bolševikki ja heidän lisäkseen seitsemän suomalaista sosialidemokraattia. Venäläisten bolševikkien painostettua suomalaisia, suomalaiset sosialistit lupasivat seurata venäläisten bolševikkien esimerkkiä ja ryhtyä aseelliseen vallankumoukseen."
- ajan_kuva
Ei siinä oo kenenkää sutiparan tunnustuksia tarvittu. Suomi on ollut iankaiken suvereeni itsenäinen maa, jonka ahkerat ja työtä pelkäämättömät persut vat urastaneet niin, että Suomen matkapuhelinteollisuus ja telakkateollisuus on tänäkin päivänä maailman kuulua ja kilpailukykyisintä maailmassa, siis Saksalais omistuksessa.
Vielä tänäkin päivänä Suomen peruselinkeino sossu. Savupirteissä kiljun ryyppääminen on persujen pääelinkeino. - Naakanketale
------Lenin ei tunnustanut itsenäistä Suomea, Lenin tunnusti vain punaisten sisällissodan aikana perustaman kansanvaltuuskunnan Suomen lailliseksi hallitukseksi-------
Kuka tuollaista pckaa jaksaa ja kehtaa jauhaa. Leninin hallinto tunnusti Suomen valtiollisen itsenäisyyden ensin Leninin omana tunnustuksena 31.12.1917 ja sitten 4.1.1918 Työläis- ja sotilasneuvostojen edustajain yleisvenäläinen toimeenpaneva keskuskomitea tunnusti Suomen valtiollisen itsenäisyyden.
Nuo puheet muka vain Punakaartien hallinnon tunnustamisesta ovat joutavaa sontaa. Mitään punaista keskushallintoahan ei vuoden vaihteessa 1917-18 edes ollut olemassakaan, se perustettiin vasta tammikuun -18 lopulla. Oli vain 9.11.1917 perustettu Vallankumouksellinen keskusneuvosto, joka ei kuitenkaan pyrkinyt olemaan maan hallitus vaan keskittyi Suurlakon järjestämiseen.- tukiopetusta
Älä mies hölötä.
Lenin ja Neuvosto-Venäjä tunnustivat vain punaisten sisällissodan aikana perustaman kansanvaltuuskunnan Suomen lailliseksi hallitukseksi ja Svinhufvudin senaatin seuraajaksi.
4.7.1917 Työläis- ja sotamiesneuvostojen yleisvenäläinen kongressi Pietarissa päätti suhtautumisestaan Suomen itsemääräämisoikeuteen. Paikalle saapunut SDP:n valtuuskunta vaati Suomen täyden itsemääräämisoikeuden tunnustamista, mutta saivat tukea vaatimuksilleen vain bolshevikeilta, joita oli kongressin 822 edustajasta 105.
SDP:n valtuuskunta laati kompromissiehdotuksen, jonka mukaan Suomi saisi täyden itsenäisyyden sitten kun vihollisuudet olisivat päättyneet. Kongressiedustaja Abramovitsh muotoili tämän ehdotuksen pohjalta päätöslauselman, jossa tunnustettiin Suomen ja sen TULEVAN eduskunnan täysi itsemääräämisoikeus ULKOPOLITIIKKAA ja SOTILASASIOITA LUKUUNOTTAMATTA.
Suomen asian lopullinen ratkaisu siirrettiin Venäjän perustuslakia säätävälle kansalliskokoukselle.
Eduskunta päätti 22. joulukuuta pyytää Suomen itsenäisyydelle tunnustusta bolševikkihallituksen sijaan Venäjän perustuslakia säätävältä kansalliskokoukselta. Kansalliskokous EI EHTINYT KOSKAAN KÄSITELLÄ Suomen asiaa!
Lenin siis tunnusti pelkästään Suomen eroamisen Venäjästä sillä ehdolla, että Suomi liittyisi myöhemmin Venäjän sosialistiseen federaatioon tai maailmanlaajuisen neuvostovallan yhteyteen. Lenin EI KOSKAAN TUNNUSTANUT 100% vapaata itsenäistä Suomea.
Suomi ja Venäjän kansankomissaarien hallitus, ja myöhemmin sen seuraaja Neuvosto-Venäjä olivat sodassa tammikuusta 1918 alkaen. - tukiopetusta
Nimenomaan ehtona oli, että maamme jäisi Neuvosto-Venäjän vaikutuspiiriin.
"Abramovitsh muotoili tämän ehdotuksen pohjalta päätöslauselman, jossa tunnustettiin Suomen ja sen TULEVAN eduskunnan täysi itsemääräämisoikeus ULKOPOLITIIKKAA ja SOTILASASIOITA LUKUUNOTTAMATTA."
- nurkkaan-kölvi-hus
Lenin tunnusti vain punaisten sisällissodan aikana perustaman kansanvaltuuskunnan Suomen lailliseksi hallitukseksi
Anteeksi pelle mutta miten sinä kehtaat tulla palstalle noin tietämättömänä, ihmetyttää ?
Kun Lenin tunnusti Suomen 31.12.17 niin silloin ei ollut sisällissotaa eikä sen aikana perustettua kansanvaltuuskuntaa. Sota alkoi vasta n. kuukausi tuosta päivämäärästä. Noin siinä käy kun tietämätön yrittää propagandaa suoltaa, tulee vain sitä ihteensä.
Mene nurkkaan häpeemään, tolvana.- tukiopetusta
Älä mies hölötä.
Lenin ja Neuvosto-Venäjä tunnustivat vain punaisten sisällissodan aikana perustaman kansanvaltuuskunnan Suomen lailliseksi hallitukseksi ja Svinhufvudin senaatin seuraajaksi.
4.7.1917 Työläis- ja sotamiesneuvostojen yleisvenäläinen kongressi Pietarissa päätti suhtautumisestaan Suomen itsemääräämisoikeuteen. Paikalle saapunut SDP:n valtuuskunta vaati Suomen täyden itsemääräämisoikeuden tunnustamista, mutta saivat tukea vaatimuksilleen vain bolshevikeilta, joita oli kongressin 822 edustajasta 105.
SDP:n valtuuskunta laati kompromissiehdotuksen, jonka mukaan Suomi saisi täyden itsenäisyyden sitten kun vihollisuudet olisivat päättyneet. Kongressiedustaja Abramovitsh muotoili tämän ehdotuksen pohjalta päätöslauselman, jossa tunnustettiin Suomen ja sen TULEVAN eduskunnan täysi itsemääräämisoikeus ULKOPOLITIIKKAA ja SOTILASASIOITA LUKUUNOTTAMATTA.
Suomen asian lopullinen ratkaisu siirrettiin Venäjän perustuslakia säätävälle kansalliskokoukselle.
Eduskunta päätti 22. joulukuuta pyytää Suomen itsenäisyydelle tunnustusta bolševikkihallituksen sijaan Venäjän perustuslakia säätävältä kansalliskokoukselta. Kansalliskokous EI EHTINYT KOSKAAN KÄSITELLÄ Suomen asiaa!
Lenin siis tunnusti pelkästään Suomen eroamisen Venäjästä sillä ehdolla, että Suomi liittyisi myöhemmin Venäjän sosialistiseen federaatioon tai maailmanlaajuisen neuvostovallan yhteyteen. Lenin EI KOSKAAN TUNNUSTANUT 100% vapaata itsenäistä Suomea.
Suomi ja Venäjän kansankomissaarien hallitus, ja myöhemmin sen seuraaja Neuvosto-Venäjä olivat sodassa tammikuusta 1918 alkaen. - Naakanketale
tukiopetusta kirjoitti:
Älä mies hölötä.
Lenin ja Neuvosto-Venäjä tunnustivat vain punaisten sisällissodan aikana perustaman kansanvaltuuskunnan Suomen lailliseksi hallitukseksi ja Svinhufvudin senaatin seuraajaksi.
4.7.1917 Työläis- ja sotamiesneuvostojen yleisvenäläinen kongressi Pietarissa päätti suhtautumisestaan Suomen itsemääräämisoikeuteen. Paikalle saapunut SDP:n valtuuskunta vaati Suomen täyden itsemääräämisoikeuden tunnustamista, mutta saivat tukea vaatimuksilleen vain bolshevikeilta, joita oli kongressin 822 edustajasta 105.
SDP:n valtuuskunta laati kompromissiehdotuksen, jonka mukaan Suomi saisi täyden itsenäisyyden sitten kun vihollisuudet olisivat päättyneet. Kongressiedustaja Abramovitsh muotoili tämän ehdotuksen pohjalta päätöslauselman, jossa tunnustettiin Suomen ja sen TULEVAN eduskunnan täysi itsemääräämisoikeus ULKOPOLITIIKKAA ja SOTILASASIOITA LUKUUNOTTAMATTA.
Suomen asian lopullinen ratkaisu siirrettiin Venäjän perustuslakia säätävälle kansalliskokoukselle.
Eduskunta päätti 22. joulukuuta pyytää Suomen itsenäisyydelle tunnustusta bolševikkihallituksen sijaan Venäjän perustuslakia säätävältä kansalliskokoukselta. Kansalliskokous EI EHTINYT KOSKAAN KÄSITELLÄ Suomen asiaa!
Lenin siis tunnusti pelkästään Suomen eroamisen Venäjästä sillä ehdolla, että Suomi liittyisi myöhemmin Venäjän sosialistiseen federaatioon tai maailmanlaajuisen neuvostovallan yhteyteen. Lenin EI KOSKAAN TUNNUSTANUT 100% vapaata itsenäistä Suomea.
Suomi ja Venäjän kansankomissaarien hallitus, ja myöhemmin sen seuraaja Neuvosto-Venäjä olivat sodassa tammikuusta 1918 alkaen.------4.7.1917 Työläis- ja sotamiesneuvostojen yleisvenäläinen kongressi Pietarissa päätti suhtautumisestaan Suomen itsemääräämisoikeuteen.----
Mitä Suomen itsenäisyysjulistusta tuolloin Venäjällä käsiteltiin ? Suomen Eduskunta päätti Valtalaista vasta 18.7.1917. Jos Venäjällä tuolloin on jotain jauhettu Suomen asioista niin sillä ei ole mitään merkitystä siihen mitä Lenin ja hänen johtamansa neuvosto päättivät 31.12.1917 ja 4.1.1918. Vain noilla julistuksilla on jotain merkitystä sillä ne olivat virallisia asiapapereita.
Paskankaan väliä ole sillä mitä joku Kerenskin Venäjän porukka on puoli vuotta aiemmin mutissut. Sinä koetat jollain ihmeen ilveellä vääntää tuon jorinan 4.7.1917, jos sitä on ollutkaan, Neuvosto-Venäjän ja Leninin viralliseksi kannanotoksi vaikka Lenin otti vallankin vasta marraskuussa tuona vuonna. - äläpävalehtele
Painostus sodan aloittamiselle kuppakasalta oli jo tuolloin kova. Kuusinen sai kuulla marraskuun suurlakon luomasta -vallankumouksellisesta tilanteesta' vielä Stalinin ja Trotskin valtataistelun aikana.
- vuosisadanmatkustaja
Yks paskan hailee mitä Vilenin poika tunnusti tai ei tunnustanut. Suomi oli joka tapauksessa omilla teillään. Uljanov ei olisi sille mahtanut yhtään mitään.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vakava rikosepäily Seinäjoella
Ilkka ei taaskaan tiedä mitään mutta hesalaiset kertoo: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010959325.html433010Mies pakko olla rehellinen
Kiinnostuin koska olet tosi komea ja sulla on ihana puheääni. Olen aika pinnallinen sitten kai... 😓 kyllä olet tosi rau262919Olet saanut kyllä tunnisteita
Itsestäsi ja meistä. Mutta mikä siinä on, ettet kirjoita etkä anna itsestäsi merkkejä. Ellei ole kysymys siitä, mikä ens342836Mitä on woketus?
Täälläkin hoetaan usein sanaa "woketus". Mitä se tarkalleen ottaen tarkoittaa? Ilmeisesti sen käyttäjät ymmärtävät sen k4392541Ikääntyvien tilanne Suomessa on järkyttävä - Hoivakotiin ei pääse, vaan joutuu selviytymään yksin
Ikääntyvien tilanne Suomessa on järkyttävä… Hoivakoteihin sijoittamista vältellään, koska hoito on kallista ja hyvinvoin1531863Oletko jo luovuttanut?
Joko olet luovuttanut kaivatun suhteen ja hyväksynyt, että mitään ei tule?1431838Kristo Salminen, 52, riisuutui - Paljasti Iso-Börjen tatuoinnit - Somekansan tuomio yksimielinen
Iso-Börje, tuo iso, tatuoitu, yltiöromanttinen ja aika kuuma rikollispomo - vai mitä mieltä sinä olet? Lue lisää ja kat251415Hirvenmaitojuusto
Olin Prisman juustohyllyllä kun vierestä alkoi kuulua kamala paapatus. Siinä oli vanha muori, joka räyhäsi raivokkaasti,51231- 741139
- 301136