Nyt oilis hyvät neuvot kultaakin kalliimmat! Osaisiko joku, joka on joutunut takaamiensa lainojen maksajaksi, kertoa minulle, miten homma käytännössä etenee? Lähinnä kiinnostaisi millaisissa erissä esim. asuntolainan takausta on joutunut maksamaan pankille?
Itsellä on siis se tilanne, että loppukuusta minun on valittava, jätänkö asuntolainan lyhentämättä vai olemmeko 6-vuotiaan tyttären kanssa syömättä ja kohta sähköttä. Asuntolainaa ovat takaamassa omat, pienellä eläkkeellä kituuttavat vanhempani. Siksi huoleni on suuri, etten missään nimessä halua heille vaikeuksia =(
Pankki ei myönnä lyhennysvapaata ja toimeentulotukea ei heru kuin asuntolainan korkoihin. Ulosottojen ja asunnon kiinteiden kulujen jälkeen minulle jää 100€/kk ruokaan ja elämiseen. Asuntolainan olen siis saanut tähän asti pidettyä ulosoton ulkopuolella. Yli vuoden olen yrittänyt asuntoa myydä, ainuttakaan katsojaa ei ole edes käynyt..
Kiinnostaisi tietää, kuinkahan suurissa kuukausi erissä pankki laittaa takaajat lainaa lyhentämään? Itsellä on suht hyväpalkkainen työ ja, kunhan pääsen tästä omakotitalosta eroon, pystyisin jonkin verran (200€/kk) maksamaan vanhemmilleni, jos nyt päätyvät maksajiksi.
Sekava ja puutteellinen kuvaus, myönnän. Mutta jos joku saman kokenut osaisi auttaa?
Itsellä on siis se tilanne, että loppukuusta minun on valittava, jätänkö asuntolainan lyhentämättä vai olemmeko 6-vuotiaan tyttären kanssa syömättä ja kohta sähköttä. Asuntolainaa ovat takaamassa omat, pienellä eläkkeellä kituuttavat vanhempani. Siksi huoleni on suuri, etten missään nimessä halua heille vaikeuksia =(
Pankki ei myönnä lyhennysvapaata ja toimeentulotukea ei heru kuin asuntolainan korkoihin. Ulosottojen ja asunnon kiinteiden kulujen jälkeen minulle jää 100€/kk ruokaan ja elämiseen. Asuntolainan olen siis saanut tähän asti pidettyä ulosoton ulkopuolella. Yli vuoden olen yrittänyt asuntoa myydä, ainuttakaan katsojaa ei ole edes käynyt..
Kiinnostaisi tietää, kuinkahan suurissa kuukausi erissä pankki laittaa takaajat lainaa lyhentämään? Itsellä on suht hyväpalkkainen työ ja, kunhan pääsen tästä omakotitalosta eroon, pystyisin jonkin verran (200€/kk) maksamaan vanhemmilleni, jos nyt päätyvät maksajiksi.
Sekava ja puutteellinen kuvaus, myönnän. Mutta jos joku saman kokenut osaisi auttaa?
Vastaukset 32
Vanhimmat
"Yli vuoden olen yrittänyt asuntoa myydä, ainuttakaan katsojaa ei ole edes käynyt."
Tarkoittaa, että ilmoitus on umpisurkea. Tietysti myös hintapyyntö voi olla ihan liian korkea, mutta yleensä joku "renkaanpotkija" tulee siitä huolimatta paikalle. Onko välittäjä (ollut) kuvioissa mukana? Vaikka asuntokauppaan ei tarvitse välittäjää, se voi helpottaa kauppojen syntymistä. Osa ihmisistä asioi mieluummin välittäjän kuin suoraan omistajan kanssa.
Paljonko asuntolainaa on jäljellä suhteessa asunnon (olettettuun) markkinahintaan? Ja onko kyseessä "tavallinen" vai täytetakaus? Jos kyseessä on täytetakaus, ensiksi realisoidaan asunto, ja takaajien kimppuun käydään vasta jos asunnon kauppahinta ei riitä velan maksuun.
Yritä nyt mielummin saada vähän ruokarahaa ja sähkölaskurahat järjestettyä kuin jättää laina lyhentämättä. Ota heti sostoimistoon yhteyttä, jos saisit rahaa edes ruokaan. Voitko lainata vanhemmiltasi rahaa siihen sähkölaskuun mielummin kuin laitat heidät suurenpaan ahdinkoon. Saatko ulosotosta maksuvapaata yhden kk ajan ?
Ulosotosta ei saa maksuvapaata ennen 2 vuoden yhtäjaksoista lyhentämistä =( Tosin velkaneuvoja mainitsi puhelimessa ulosoton katkaisuhakemuksen mahdollisuudesta, mutta käynti aika velkaneuvojalle on vasta toukokuun alussa.
Kiinteistövälittäjä+on+kuvioissa+mukana,+ja+hyvä+välittäjä+onkin.+Alue+ei+ole+nyt+"muodissa"+kaupungissani,+vaikeuttaa+asiaa+paljon.+Hintapyyntö+vain+5000€+yli+sen,+mitä+mun+on+pakko+tästä+saada.
Onko sinulla mahdollisuus pyytää vanhempiasi auttamaan joko muissa kuluissa tai lainanlyhennyksessä vielä parin kuukauden ajan? Kevät ja alkukesä on yleensä parasta myyntiaikaa omakotitaloille, joten jos pystyt kitkuttelemaan vielä vähän aikaa voi kuvio muuttua. Mutta, ja tämä on iso Mutta: jos talo ei ole liikkunut vuoteen, on sen hinta laskettava sellaiseksi että se liikkuu. Olet siinä tilanteessa että sulla ei ole enää varaa sanoa hintaa joka on "pakko saada." Olet siinä tilanteessa että sulle on kelvattava mikä tahansa hinta talosta tarjotaan ellet halua että talo siirtyy pankille ja takaukset lankeavat vanhemmillesi maksettavaksi. Markkinat määräävät talon hinnan, ja nyt on ostajan markkinat.
Huomaa myös se, että välittäjäsi ei ole tässä se jolla on kiire päästä talosta eroon. Välittäjää ei haittaa pitempikään myyntiaika kunhan kauppa syntyy korkeammalla hinnalla. Jos välittäjä hannaa hinnanlaskua, on aika vaihtaa välittäjä tai myydä itse.
Mistä hiiskatista teitä "besserwissereitä" sikiää? Totta helkutissa talolla on olemassa hinta, jonka alle sitä ei voi myydä. Eli jäljellä oleva lainasumma välittäjän maksu, ja surullisimpana asiana minun kohdallani kiinteäkorkoinen laina, jonka "liian aikaisesta poismaksamisesta" rakas pankki perii erillisen 11 500€:n korvauksen. Välittäjä ei hannaa mihinkään suuntaan, vaan asiaa on yhdessä pohdittu juurta jaksain.
Sain nyt onneksi lapsen sairausvakuutuksesta korvaukset, joten erääntynyt sähkölasku on kuitattu. Ja kirkolta sain 40€:n maksusitoumuksen ruokakauppaan, eli seuraavan viikon ruoat on turvattu. Omaa sairausrahapäätöstä odotellessa faktaa on kuitenkin se, että kun maksan (päätös venyy kuulemma ainakin pääsiäisen yli) lainalyhennyksen, sähkön, veden, öljylaskun ja vakuutukset tämän kuun osalta, käteen jää 100€/kk KAIKKEEN muuhun, eli ruokaan, matkakuluihin ja elämiseen. Niin, mukaanlukien lapselle kaikki kaikessa olevat 2 koiraa ja gerbiiliä.
Voisiko exän kanssa nyt sopia että lapsi muuttaisi sinun luokse kirjoihin? Jos teillä on fifty-fifty elätys se olisi nyt oikeudenmukaisinta. Siitä olisi se hyöty että saat lapsilisät, mahdollisesti asuntotukea paremmin (oletko muuten sen hakenut), ulosotto pienenesi, elareita ei tietty tässä tapauksessa tarvii pyytää kun lapsi vuoroviikoin isän luona ja hän toivottavasti myös osallistuu lapsen vaatehankintoin, vakuutuksiin ym. Taloa ei varmaan kannata myydä mihin hintaan tahansa eteenkin jos tulee vielä jokin 11000 eur sakkomaksu lainan poismaksamisesta. Muutoin olisin neuvonut vaihtamaan pankkia. Täytyyhän teidän asua jossakin senkin jälkeen kun talo on myyty. Paljomko nyt siis nettoat, paljonko uo vie ja paljonko asuntolaina?
Käy ihmeessä kunnan velkaneuvonnasssa, siellä ne voivat seövittää paremmin mitä voisit tehdä tässä vaiheessa.
ME
Kiitos "ihmejuttutää". Asumitukea en saa, nettotulot on sairauspäivärahallakin niin korkeat ja asumistuessakaan ei huomioida kuin asuntolainan korot.
Olen nyt saanut sovittua exän kanssa, että saan häneltä puolet lapsilisästä. Tuo lapsen osoitteen muutos on monivaikutteinen juttu, mutta harkittavissa oleva vaihtoehto. Jos sossu suostuu tuolloin exän työttömyyden takia kirjoittamaan nolla-elatussopimuksen, saisin haettua elatustukea. (Toisin päin ei toimi; sossu ei kirjoita nolla-sopimusta koska mun "teoreettiset" tulot ovat niin hyvät). Exälle ei kertyisi edes perintää elatusmaksuista, kun voi työttömänä hakea vapautusta niistä.
Exä saisi kuitenkin 200€ vähemmän asumistukea, mikä pistäisi hänet tiukille. Toki exä saa, pitkäaikaistyötön kun on, paljon helpommin kelan/sossun toimeentulotukea.. Nää on just niitä asioita, joissa yhteiskunta tosiaan on vääristynyt. Työtön saa tukea, sen kun naputtelee hakemuksen menemään. Hetkellisesti ahtaalla oleva tunnollinen veronmaksaja ei saa tukea edes muutamaksi kuukaudeksi, vaan ajetaan siihen pisteeseen, että on pian itsekin työkyvytön.
Pointti tässä oli se, että kukaan ei ole velvollinen maksamaan talosta sitä hintaa joka sinun on "pakko saada". Se ei ole besserwisserismiä vaan fakta. Voit jättää talon myymättä jos et saa sellaista tarjousta joka kattaa jäljellä olevan velan, mutta silloin talo siirtyy pankille jos et pysty maksamaan lainanlyhennyksiä. Voit myös myydä sen tappiolla jolloin pääset eroon talosta, mutta jäät vielä velkaa siitä. Kumpikaan ei ole hyvä tilanne, mutta sinun on ratkaistava kumpi on pienempi paha itsellesi. Laske kumpi tulee itsellesi ja vanhemmillesi halvemmaksi vaihtoehdoksi pitkässä juoksussa, ja toimi sen mukaan.
Ööö, pankki saa todellakin sanella, millä hintaa myyn taloa josta on vielä paljon lainaa jäljellä?? Eli en todellakaan VOI myydä mihin hintaan tahansa..
Huoh... Pankki voi toki yrittää sanella, millä hinnalla taloa myydään, mutta se ei muuta faktoja miksikään. Jos pankki vaatii, että asuntoa yritetään myydä yli markkinahinnalla, niin kyseinen pankki on idioottien johtama.
Kuulostaa siltä, että et edes ole kysynyt tätä pankista, vaan olet tehnyt päätelmän itse. Ei pankin tarvitse pakottaa myymään asuntoa tietyllä hinnalla ja noista korvauksistakin voi joustaa. Sopimuksiakin voidaan muuttaa jälkikäteen. Monessakin paikassa on myyty asuntoja hinnalla, joka on alle jäljellä olevan lainasumman. Ei pankki automaattisesti aina vaadi myymään asuntoa korkeammalla hinnalla kuin on mahdollista myydä.
Fakta on vain, että talosta voidaan pyytää maksimissaan vain markkinahintaa, ei yhtään sen enempää. Jos pyydät reilusti markkinahintaa enemmän, voit yrittää myydä taloa vuosikausia eikä kukaan sitä silti osta. Ostajaehdokkaat viis veisaavat siitä, mitä sinun on "pakko" talosta saada, he vain vertaavat hintaa alueen muiden talojen hintoihin.
Huoh ihan itsellesi =) Olen ollut hyvinkin aktiivisesti yhteydessä pankkiin, ja pankki on kiinteistövälittäjän kanssa samalla linjalla, että nykyinen hinta-arvio on markkinahinnan mukainen. Pankin ei ehkä tarvitse pakottaa myymään tiettyyn hintaan, mutta se VOI pakottaa siihen. Asunto kun on lainan takeena, niin pankilla todellakin on sanansa sanottavana.
Korvauksista joustamisesta pankki ei suostu edes keskustelemaan, kuten ei myöskään 1-2kk:n lyhennysvapaasta. Nämä on ne pääasialliset syyt siihen, miksi alkaa mennä hermo pankin suuntaan. Siinä olet oikeassa, että pankki taitaa olla idioottien johtama. Tuntuu kuin pankki oikein haluaisi mennä vaikeimman kautta. Ehkä pankki sitten kuuntelee paremmin, kun ollaan velkaneuvojan kautta yhteyksissä =/ Sillä fakta on edelleen se, että näillä tuloilla ja välttämättömillä menoilla en syö/elä edes itse, saati elätä lasta ja kahta koiraa.
Onko pankki tietoinen siitä että taloa on yritetty myydä jo vuosi? Kuinka paljon on jäljellä olevan lainan ja markkinahinnan erotus? Mikäli erotus ei ole kohtuuttoman iso, niin tämä on todella kummallista toimintaa pankilta. Ne kun eivät halua pakkolunastettujen asuntojen myyntiä omaksi taakakseen. Se vie aikaa ja rahaa pankeiltakin, ja ne samat ostajaehdokkaat siellä on pankillakin vastassa. Useimmiten pankit suostuvat siihen että asunto myydään alle jäljellä olevan lainamäärän, ja velallinen maksaa erotuksen erillisenä lainana. Ei pankki saa taloasi yhtään sen paremmin kaupaksi yli markkinahinnan kuin sinäkään, ja pankin pitäisi tietää tämä.
Jos väliin jäävä summa ei ole kohtuuton, ts. sen voisi saada vakuudettomana lainana, ottaisin kaikki asuntolainapaperit ja pankin kanssa kirjallisesti käydyt keskustelut mukaan ja kävisin kunnan tai Takuusäätiön velkaneuvojalla kyselemässä lisää vinkkejä tämän pattitilanteen aukaisemiseksi.
Pankki on täysin tietoinen tilanteesta, ja juuri siksi kieltäytyy antamasta lyhennysvapaata, koska jäljellä oleva laina on niin lähellä markkinahintaa, että jos asunnon myynti venyy ja markkinat huononevat, pankin mahdollisuus saada omansa pois suurenee liikaa. Sitä en itsekään tajua, miten se on suurempi riski, kuin että tosiaan joutuvat pakkohuutokauppaamaan sen.
Ja tosissasi ehdotat, että "vasta" vuoden myyntiajan jälkeen (joka seudullani on ihan normirajoissa) ottaisin mukisematta taakakseni sekä pankin vaatiman 11500€:n palkkion, että myyntitappion??? Yritän kartoittaa vaihtoehtoja, ja velkaneuvojalle on aika varattuna. Jos vanhempien takauslyhennys kk-erät ovat suhteellisissa rajoissa, otan sitten mielummin taakakseni vaikka koko asuntolainan kun olen naimisissa ulosoton kanssa (ilman asuntolainaa) kuitenkin sen 12-15 vuotta.
Loppu on ajatelmaa, mutta jos tilanne pahenee, se voi olla totta.. Käyn töissä sen aikaa että vanhempien velka on maksettu, ja sen jälkeen jään sairauseläkkeelle ja yhteiskunnan elätiksi. Vrs. pankki joustaisi muutaman kk:n ja/tai sossu tukisi 200€/kk sen aikaa kun saan kämpän säällisesti myytyä. Kumpi skenaario olisi inhmillsempi, ja yhteiskunnalle ja pankille tuottavampi??
P.S Myisin kämpän HETI halvemmalla, jos pankki antaisi sen 11500€ anteeksi ja kaikki "voitto" menisi nykyisille velkojille.
Kelan maksamaa perustoimeentuloa en saa, koska siinä huomioidaan vain asuntolainan korot. Sossun kanssa pääsen juttusille 3-4 viikon päästä, mutta puhelimessa sanoivat/arvelivat, että vain korot huomioidaan. Sossu ottaa asian käsittelyyn vasta kun Kelan päätös on tullut, ja sitähän saa tänä keväänä odotella.
Olen jo nyt velkaa vanhemmilleni, en haluaisi pyytää lisää. Enkä tosiaan tee päätöksiä lainan suhteen keskustelematta ensin heidän kanssaan. Hakusessa onkin nyt, että kuinka reippaasti uskaltaa "pyllistää" pankille yhteistuumin. Sillä pankki joustaa tässä asiassa vähemmän kuin metrinen ratakisko. Samalla yhteiskunta jättää oman onnensa nojaan ihmisen, joka on koko aikuisikänsä (15 vuotta) käynyt töissä ja maksanut veronsa. Kunhan pääsen asunnosta eroon, pärjään ulosotosta huolimatta ilman sossua/kelaa..
Paljonko se sähkölasku on? Kannattaisiko kuitenkin kääntyä vielä kerran vanhempien puoleen kuin jättää jättää asuntolaina maksamatta. Sähkölasku tod.näk. pienempi kuin mahd. takausvelka ? Maksa vaikka lomarahoista sähkölaskua vanhemmillesi takaisin. Entä lapsilisä ja elatusmaksu, eikö niillä saisi ainakin parin viikon ruoat ? Jätä vaikka päivähoitomaksu maksamatta, jotta saat rahaa.
Miten hemmetissä ihminen joka on 15 vuotta käynyt töissä ja jolla on suht. hyväpalkkainen työ, yleensä on tuossa jamassa? Hyvin outoa.
Loogisin selitys on jo arvattukin: peliriippuvuus. No saahan sinne nettikasinoon menemään vaikka kymmeniä tuhansia.
Taitaa mennä lapsen tuetkin pelivelkojen maksuun?
Olette+kyllä+ihania+ihmisiä+=D+Pelivelkoja+ei+ole.+Muuta+velkaa+kylläkin,+ja+taustalla+kaksisuuntainenmielialahäiriö.+Sairaudestani+huolimatta+katson+olevani+100%+vastuussa+veloistani.+Työnantajan+tekemän+organisaatiomuutoksen+myötä+vuosituloni+tippuivat+30000€+Vapaaehtoinen+velkasovittelu+ei+sopinut+velkojille,+siksi+velat+nyt+ulosotossa.+Lapsilisää+tai+elatusmaksuja+en+saa,+lapsi+on+isällään+kirjoilla+ja+meillä+on+vuorovanhemmuus+viikko/viikko+systeemillä.+Tämän+tein+lapsen+edun+nimissä,+aikana+jolloin+vielä+tienasin+hyvin,+jotta+työtön+isänsä+saisi+asumistukea+ja+asunnon,+jossa+lapsen+on+hyvä+elää.
Oho! Olet nyt hyväpalkkaisessa työssä, ja aiemmin tulosi olivat 30ke suuremmat. Paljonko tienasit silloin? 100 ke?
Oletko yhtään katsellut muita työpaikkoja? Jos olet 100ke arvoinen työntekijä, myös muut työnantajat varmastikin kilpailevat sinunsta.
Mutta niinhän se kai on, että mitä suuremmat tulot, sen leveämpi elämä ja suuremmat velat ja korkeammalta tippuu kun tulot romahtaa. Jos olisit aikanaan elänyt siivosti niillä 100ke tuloilla ja laittanut ylimääräiset rahat sijoituksiin eikä turhuuteen, sinulla olisi nyt huomattavasti paremmat oltavat.
Kiitos neuvosta, ostan aikakoneen ja korjaan kaksisuuntaisen mielialahäiriöni aiheuttamat tuhot.
Hitto kun tämä yhteiskunta on vääristynyt. Hullu on tienannut satatuhatta vuodessa mutta minulle ei aina ole löytynyt töitäkään.
En voi kuin nauraa teidän kommenteillenne; syytöksiä, olettamuksia, ennakkoluuloja ja nyt vielä hullun leima. Siinä olet oikeassa; yhteiskunta on vääristynyt. Millä tavalla vääristynyt, onkin sitten eri asia..
Rehellistä työtätekevälle ihmiselle käy monen sattumuksen sarjan ja diagnosoidun sairauden (ja kyllä, oman holtittomuuden) takia köpelösti. Mitä tekee kanssaeläjät, lynkkaavat vaikka väkisin? Hyvä hyvä, en olekkaan ruoskinut itseäni melkein hengiltä viimeisen 1,5 vuoden aikana ihan omatoimisesti.
Jos joku vielä vaivautuisi vastaamaan alkuperäiseen kysymykseen, niin olisin kovin kiitollinen.
"Työnantajan tekemän organisaatiomuutoksen myötä vuosituloni tippuivat 30000€"
...
"jatkuva sairastelu eivät ole vielä rikkoneet tavoitettani palata työelämään"
Siis TÄH ?? Siis olet työtön ?
Organisaationmuutoksen mukaan sait kenkää....ainakin tästä saa sen kuvan...
En saanut kenkää, vaan bruttotulot tippuivat tuon 30 000€/vuosi. Olen sairaslomalla, sekä psyykkisiä, että fyysisiä ongelmia.
Hei.+Valitettavasti+minä+en+Sinua+osaa+auttaa,+mutta+voin+kertoa+ettet+ole+ainoa+joka+tuommoisessa+suossa+tarpoo.+
Kiitos "venetoveri" viestistäsi. Voimia tulevaan myös teille. Parempi päivä koittaa vielä, kunhan tästä 1,5 vuotta kestäneestä myrskystä pääsee vähän sivummalle.
Tässä vielä lisänä yksi "hullu". Nämä mielisairaudet lisääntyvät hurjaa vauhtia.
Mitkään lääkkeet eivät niitä hillitse tai paranna.
Vaikea saada työtä tai kestäviä ihmissuhteita.
Minä en jaksanut edes miestä, saati lapsia vajavaisuudessani.
Ei ole kykyä tasaiseen, harmaaseen arkipäivään.
Eikä ne rahat todellakaan mene siihen mihin pitäisi täälläkään!
Siksi en uskalla nimeänikään kirjoittaa - enää - mihinkään takaukseen.
Ne ovat ymmärrykseni yli meneviä asioita.
Koittakaa kestää ja nauttikaa ihanista, värikkäistä persoonallisuuksistanne!
Viihdyn itseni kanssa paremmin kuin kenenkään muun kanssa! ;-D
Ap:lle vielä sen verran, että sinnittele vielä kuukausi pari, kunnes olet tavannut velkaneuvojan, sos.työntekijä ja vasta sen jälkeen yhdessä vanhempiesi kanssa tee päätökset. Jos vanhempasi joutuvat takauksen vuoksi ulosottoon, menettävät he luottotietonsa yms. Kannattaa aika tarkkaan miettiä asiat. Paljonko ap:lla on uo-velkaa ? Voisiko ajatella velkajärjestelyyn hakeutumista, jossa mahd. asunto huomioitu ? Tiedän, että sitten olet itse siinä vuosia kiinni ja erittäin tiukkaa on, mutta iäkkäät vanhempasi säilyvät ulosotolta ja siitä johtuvasta stressistä ja ehkä häpeältäkin.
Kiitos "Jkljkljkl" =) Velkaneuvojalle pääsyä odottelen kovasti, toivon että pankkikin kuuntelee paremmin häntä. Ja siksi juuri kyselen, millaisessa tahdissa ihmiset ovat takauksiaan joutuneet maksamaan, jotta osattaisiin velkaneuvojan ja vanhempien kanssa päättää, mikä on koko porukalle paras vaihtoehto. Eli jos on pienikin riski, että vanhempani menettävät luottotietonsa tai joutuvat taloudellisesti näin ahtaalle, niin ennemmin menen kadulle myymään persettä kuin annan sen tapahtua.
Sinnittelyä tämä tosiaan on, mutta onneksi osaan laitta ruokaa ja leipoa, eikä kukaan meistä ole ruoan suhteen kranttu =) Kirkon ruoka-apu ja puolikas lapsilisä auttavat jo paljon, ja onneksi on koirat, joiden kanssa touhutessa ei lapsikaan kaipaa erillistä, kallista harrastusta vielä tuossa iässä. Ja ainahan on leikkipuistot ja uimahalli lisäviihdykkeeksi, itsellä kun on liikuntaseteleitä vielä jäljellä =)
Vaikeuksista huolimatta sinulla on hyvä asenne. Onneksi lapsikin on vielä niin pieni, että kulutkin ovat kohtuulliset. Eiköhän muutamassa kk ala asiat selkiytymään.
Hei OjavaiAllikko, olisi kiva kyllä tietää mikä pankki voi olla noin joustamaton jottei sellaiseen vahingossakaan koskaan hakeudu asiakkaaksi?
Toivottavasti asiasi ovat jo järjestymään päin!