Raija Pelli pilasi hyvän asian!

Mutta Koivistoon me luotamme: >>>Koivisto johti toimintaa ja tarkoitus oli herättää vainaja henkiin.

- Tilaisuus oli hyvin vaikuttava. Ruumiin ympärillä puhuttiin kiivaasti kielillä ja käskettiin henkeä takaisin tähän ruumiiseen, Miettinen kertoo Iltalehdelle.

Koiviston ryhmä oli tuonut vainajalle kengät ja vaatteita, jotta miehen ei tarvitsisi lähteä talven kylmyyteen hautajaisasussaan.<<<

Että näin: O sancta simplicitas

Tiesitkö tämän kirjan kirjoittajista ?

Ketä Raija ja Terho ITSE OVAT ?

TERHO MIETTINEN USKONTOJEN UHRIEN TUEN PUHEENJOHTAJAKSI (22.3.2016)
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti160322.html

Aamusydämellä: Hengellisen vallankäytön uhrit (ohjelma ei enää katsottavissa )
Terho Miettinen irrottautui yhteisöstä, joka ei antanut tilaa omalle kasvulle.
Terhoa haluaa tavalliseksi ihmiseksi
Terho on kasvanut helluntaipiireissä, mutta hän koki kasvuympäristönsä ahdistavaksi ja rajoittavaksi. Hän on pyrkinyt analysoimaan omaa lapsuuttaan ja nuoruuttaan.
Peruskokemus oli se, että hän ei täyttänyt asetettua mittaa. Toisaalta mitään ei saanut kyseenalaistaa, vaan kaiken olisi pitänyt tulkita tulevan Jumalalta. Nyt Terhon tavoitteena on tulla ”tavalliseksi ihmiseksi”
http://yle.fi/vintti/yle.fi/tv1/juttuarkisto/asia/aamusydamella-hengellisen-vallankayton-uhrit.html

Raija Pelli
Media ei ole tuomari eikä leimaa pitäisi asettaa epäiltyyn
Jos Poliisi tv opetti, että syytön, kunnes toisin todistetaan, on Raija Pelli kuitenkin törmännyt iltapäivälehtien lööpeissä turhan usein leimojen jakamiseen ennen viranomaisten tuomiota.
https://www.radiodei.fi/raija-pelli-toimittajalla-oikeus-kertoa-likainen-totuus-vaikka-raha-ohjailisi-pomoa/

Raija Helena Pelli on suomalainen toimittaja
Yleisradio siirsi hänet pois tuottajan tehtävistä kesäkuussa 2007 ja syyskuussa 2007 Raija Pelli irtisanoutui yhtiöstä. Pelli kuuluu Oikeustoimittajat ry:hyn ja kouluttaa toimittajia rikosjournalismin saralla.
Raija Pelli tulee näkijäsuvusta. Hän kertoo saavansa viestejä tuonpuoleisesta, kokevansa yliluonnollisia kokemuksia ja pyrkivänsä kehittämään näkijän kykyjään. Hän sanoo "avaavansa itseään näille asioille".
https://fi.wikipedia.org/wiki/Raija_Pelli

Raija Pellin näkijän kyvyt herkistyvät, kun elämässä on vaikeaa.
Uskotko yliluonnollisiin asioihin?
- Itse pidän tätä herkkyyttä lahjana. Näen enteet usein unen ja valveen rajamailla, ja aamulla asia, jota pohdin, on minulle selvä, Raija Pelli selittää.

Yliluonnollisia kokemuksia Pelli kertoo kokeneensa jo pitkään.

Näkijän kyvyt kuitenkin nostavat hänessä päätään varsinkin silloin, kun elämässä on vaikeaa.
- Olen joskus työntänyt sitä syrjään. Tämä herkkyys on voimistunut silloin, kun elämäni on ollut tienristeyskohdissa, kuten vaikeittein ihmissuhdekoukeroitten aikoina ja kun työelämässä on ollut suuria haasteita, Pelli selittää Seuran haastattelussa.
Kaksi päivää ennen vaijani kuolemaa näin unen, jossa hän tuli minua pitkällä käytävällä vastaan. Vähän ennen kuin kohtasimme, hän aivan kuin suli kirkkaaksi valoksi, ja kun hän ohitti minut, tunsin lämmön. Samassa hän sanoi: "Kuule sie Rätvänä. Kuolemaa ei ole", Pelli kuvailee kokemusta.
Pelli paljastaa myös, ettei hän ole suvussaan ainoa, joka saa viestejä tuonpuoleisesta."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200802287313008_uu.shtml

Kyllä asioita saa ja pitääkin tutkia, mutta tutkijoiden tulisi olla PUOLUEETTOMIA.
Ei katkeroituneita luopioita, jos nyt Terho M. on edes uskova ollutkaan, helareissa ei kasveta uskoon vaan TULLAAN USKOON ! Uskoontulo = mielenmuutos.
Ei kenkään muun ihmisen pakonalaisuudessa tehty teko, heistä tule vain käännynnäisiä ei USKOVIA !
Jos perhe eli vanhemmat on mielenterveys ongelmaisia silloin myös kaikki muu saa vääristyneen sävyn.
Monesti mielenterveys ongelmaiset hakeutuvat srk:n. Jotkut saavat avun jotkut eivät.

Raamattu varoittaa tietäjähengistä:
Apostolien teot 16
..meitä vastaan tuli eräs palvelijatar, jossa oli tietäjähenki ja joka tuotti paljon tuloja isännilleen ennustamisellaan.
17. Hän seurasi Paavalia ja meitä ja huusi sanoen: "Nämä miehet ovat korkeimman Jumalan palvelijoita, jotka julistavat teille pelastuksen tien".
18. Ja tätä hän teki monta päivää. Mutta se vaivasi Paavalia, ja hän kääntyi ja sanoi hengelle:

"Jeesuksen Kristuksen nimessä minä käsken sinun lähteä hänestä". Ja se lähti sillä hetkellä.

19. Mutta kun hänen isäntänsä näkivät, että tulojen toivo oli heiltä kadonnut, ottivat he Paavalin ja Silaan kiinni ja vetivät heidät torille hallitusmiesten eteen.
Kolmas Mooseksen kirja 20 luku
6 "Jos joku luopuu minusta ja kääntyy vainajahenkien ja tietäjien puoleen, minä käännyn häntä vastaan ja poistan hänet kansansa keskuudesta.

aikajossaelämme kirjoitti:

Tiesitkö tämän kirjan kirjoittajista ?

Ketä Raija ja Terho ITSE OVAT ?

TERHO MIETTINEN USKONTOJEN UHRIEN TUEN PUHEENJOHTAJAKSI (22.3.2016)
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti160322.html

Aamusydämellä: Hengellisen vallankäytön uhrit (ohjelma ei enää katsottavissa )
Terho Miettinen irrottautui yhteisöstä, joka ei antanut tilaa omalle kasvulle.
Terhoa haluaa tavalliseksi ihmiseksi
Terho on kasvanut helluntaipiireissä, mutta hän koki kasvuympäristönsä ahdistavaksi ja rajoittavaksi. Hän on pyrkinyt analysoimaan omaa lapsuuttaan ja nuoruuttaan.
Peruskokemus oli se, että hän ei täyttänyt asetettua mittaa. Toisaalta mitään ei saanut kyseenalaistaa, vaan kaiken olisi pitänyt tulkita tulevan Jumalalta. Nyt Terhon tavoitteena on tulla ”tavalliseksi ihmiseksi”
http://yle.fi/vintti/yle.fi/tv1/juttuarkisto/asia/aamusydamella-hengellisen-vallankayton-uhrit.html

Raija Pelli
Media ei ole tuomari eikä leimaa pitäisi asettaa epäiltyyn
Jos Poliisi tv opetti, että syytön, kunnes toisin todistetaan, on Raija Pelli kuitenkin törmännyt iltapäivälehtien lööpeissä turhan usein leimojen jakamiseen ennen viranomaisten tuomiota.
https://www.radiodei.fi/raija-pelli-toimittajalla-oikeus-kertoa-likainen-totuus-vaikka-raha-ohjailisi-pomoa/

Raija Helena Pelli on suomalainen toimittaja
Yleisradio siirsi hänet pois tuottajan tehtävistä kesäkuussa 2007 ja syyskuussa 2007 Raija Pelli irtisanoutui yhtiöstä. Pelli kuuluu Oikeustoimittajat ry:hyn ja kouluttaa toimittajia rikosjournalismin saralla.
Raija Pelli tulee näkijäsuvusta. Hän kertoo saavansa viestejä tuonpuoleisesta, kokevansa yliluonnollisia kokemuksia ja pyrkivänsä kehittämään näkijän kykyjään. Hän sanoo "avaavansa itseään näille asioille".
https://fi.wikipedia.org/wiki/Raija_Pelli

Raija Pellin näkijän kyvyt herkistyvät, kun elämässä on vaikeaa.
Uskotko yliluonnollisiin asioihin?
- Itse pidän tätä herkkyyttä lahjana. Näen enteet usein unen ja valveen rajamailla, ja aamulla asia, jota pohdin, on minulle selvä, Raija Pelli selittää.

Yliluonnollisia kokemuksia Pelli kertoo kokeneensa jo pitkään.

Näkijän kyvyt kuitenkin nostavat hänessä päätään varsinkin silloin, kun elämässä on vaikeaa.
- Olen joskus työntänyt sitä syrjään. Tämä herkkyys on voimistunut silloin, kun elämäni on ollut tienristeyskohdissa, kuten vaikeittein ihmissuhdekoukeroitten aikoina ja kun työelämässä on ollut suuria haasteita, Pelli selittää Seuran haastattelussa.
Kaksi päivää ennen vaijani kuolemaa näin unen, jossa hän tuli minua pitkällä käytävällä vastaan. Vähän ennen kuin kohtasimme, hän aivan kuin suli kirkkaaksi valoksi, ja kun hän ohitti minut, tunsin lämmön. Samassa hän sanoi: "Kuule sie Rätvänä. Kuolemaa ei ole", Pelli kuvailee kokemusta.
Pelli paljastaa myös, ettei hän ole suvussaan ainoa, joka saa viestejä tuonpuoleisesta."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200802287313008_uu.shtml

Kyllä asioita saa ja pitääkin tutkia, mutta tutkijoiden tulisi olla PUOLUEETTOMIA.
Ei katkeroituneita luopioita, jos nyt Terho M. on edes uskova ollutkaan, helareissa ei kasveta uskoon vaan TULLAAN USKOON ! Uskoontulo = mielenmuutos.
Ei kenkään muun ihmisen pakonalaisuudessa tehty teko, heistä tule vain käännynnäisiä ei USKOVIA !
Jos perhe eli vanhemmat on mielenterveys ongelmaisia silloin myös kaikki muu saa vääristyneen sävyn.
Monesti mielenterveys ongelmaiset hakeutuvat srk:n. Jotkut saavat avun jotkut eivät.

Raamattu varoittaa tietäjähengistä:
Apostolien teot 16
..meitä vastaan tuli eräs palvelijatar, jossa oli tietäjähenki ja joka tuotti paljon tuloja isännilleen ennustamisellaan.
17. Hän seurasi Paavalia ja meitä ja huusi sanoen: "Nämä miehet ovat korkeimman Jumalan palvelijoita, jotka julistavat teille pelastuksen tien".
18. Ja tätä hän teki monta päivää. Mutta se vaivasi Paavalia, ja hän kääntyi ja sanoi hengelle:

"Jeesuksen Kristuksen nimessä minä käsken sinun lähteä hänestä". Ja se lähti sillä hetkellä.

19. Mutta kun hänen isäntänsä näkivät, että tulojen toivo oli heiltä kadonnut, ottivat he Paavalin ja Silaan kiinni ja vetivät heidät torille hallitusmiesten eteen.
Kolmas Mooseksen kirja 20 luku
6 "Jos joku luopuu minusta ja kääntyy vainajahenkien ja tietäjien puoleen, minä käännyn häntä vastaan ja poistan hänet kansansa keskuudesta.

Lue lisää

Kertoisitko miten tuo henkilöihin käyvä olkinukke, argumentum ad hominem muuttaa kirjassa esille nostettua faktaa?

"Raamattu varoittaa tietäjähengistä: ... "Jeesuksen Kristuksen nimessä minä käsken sinun lähteä hänestä". Ja se lähti sillä hetkellä."

Muistanethan, että ristiriitaisen ja alati muuttuneen Raamatun kertomuksien mukaan sekä oikeiden, että väärien profeettojen ennustukset saattoivat toteutua. Jäljelle sitten jäi kiistely siitä kuka oli se oikea profeetta.

Muistanethan, että Daavidin käskytti väestönlaskentaan sekä Jumala että Saatana.

Jeesus lupasi palata _pikaisesti_ lupauksen kohteiden elinaikana, mutta tuosta lupauksesta tuli väärä profetia.

Tämä siitäkin huolimatta, että samaisen kertomuksen mukaan sanakin oli jo lulistettu kaikessa asutussa maassa, anti-kristuksetkin olivat jo ilmaantuneen ja elettiin lopun ajassa, siis tuolloin.

Sinä 'perustet' kehäpäätelmin kuin koira joka juoksee oman häntänsä perässä.

Aivan ensiksi Raamattu kertomukset tulisi todistaa paikkansa pitäväksi, ennenkaikkea jumalisiksi ja luotettavaksi. Valitettavasti realiteetti näyttäytyy toisenlaisena.

Suurelta osin tuhansia vuosia vanhempaa mesopotamialaista uskomussymbolikkaa ja lainaa oleva Raamattu itsekin on teksteiltään alati muutunut kulloistenkin kopioijien toimesta vastaamaan kulloisenkin ajan kultturia ja käsityksiä.

* http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/raamatun_sana_on_niin_kuin_luetaan

Mitä röyhkeämmän huijauksen teet, sen paremmin siihen uskotaan. Ylen ja Hesarin toimittajat eivät ole mitenkään poikkeuksellisen rehellisiä. Elämme maailmassa, jossa ihmiset häpeävät rehellisyyttä. Vain kiinnijäämisen pelosta johtuva rehellisyys on hyväksyttyä, muu lasketaan hyväuskoiseksi hölmöydeksi ja sille nauretaan selän takana.

ei-todista-mitään kirjoitti:

Mitä röyhkeämmän huijauksen teet, sen paremmin siihen uskotaan. Ylen ja Hesarin toimittajat eivät ole mitenkään poikkeuksellisen rehellisiä. Elämme maailmassa, jossa ihmiset häpeävät rehellisyyttä. Vain kiinnijäämisen pelosta johtuva rehellisyys on hyväksyttyä, muu lasketaan hyväuskoiseksi hölmöydeksi ja sille nauretaan selän takana.

Lue lisää

Tottakai Koivuniemen uskonlahko on röyhkeä huijaus, aivan kuten kaikki muutkin sairaat uskonlahkot. Mutta ei se siitä mitään teekkarivitsiä tee, koska kyseessä on edelleenkin toimiva uskonlahko. Ylen ja Hesarin toimittajat eivät muuten voi hirveästi valehdella uutisissaan, koska niistä valheista jää yleensä aina hyvin nopeasti kiinni. Mutta ymmärrän että lahkolaisia ketuttaa kun heidän sairaat salatut puuhastelunsa tulevat julki ja siksi täytyy yrittää epätoivoisesti mustamaalata ne tahot jotka nämä puuhastelut paljastavat ja tuovat julkisuuteen.

ei-todista-mitään kirjoitti:

Mitä röyhkeämmän huijauksen teet, sen paremmin siihen uskotaan. Ylen ja Hesarin toimittajat eivät ole mitenkään poikkeuksellisen rehellisiä. Elämme maailmassa, jossa ihmiset häpeävät rehellisyyttä. Vain kiinnijäämisen pelosta johtuva rehellisyys on hyväksyttyä, muu lasketaan hyväuskoiseksi hölmöydeksi ja sille nauretaan selän takana.

Lue lisää

Laita vain silmät kiinni, sormet korviin, polje jalkaa ja lällätä vastaan, että en usko. Itsestäsi sinä siinä vain pellen teet. Ihmeellinen tarve joillain näkyy olevan puolustella uskonlahkojen hulluutta. Täytyypä vastapaineeksi alkaa pitää tätä asiaa oikein kunnolla esillä!

Olen nähnyt aika paljon uskonnollista väkivaltaa elämäni aikana ja myöskin kokenut sitä ihan itsekin lapsena ja nuorena hellariperheessä. Kristillisissä piireissä levitetään myöskin kirjaa jossa annetaan ohjeita lasten hakkaamiseen ja pahoinpitelyyn:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/13428020/uskovat-kristityt-hakkaavat-lapsiaan

Kristillisissä piireissä levitetään lasten kristillistä kasvatusta käsittelevää kirjaa (To Train Up A Child), jossa annetaan yksityiskohtaisia ohjeita siitä miten lapsia tulee hakata vyöllä, puukepillä tai muoviputkella yms. Ja miten hakata niin ettei kehoon jää näkyviä jälkiä. Hakkaamisen saa aloittaa jo kuuden kuukauden ikäisille. Kyseistä opusta on myyty jo noin 700 000 kappaletta kristityille kasvattajille.

Tuo on niin totta , Jeesus tekee väkivaltaiseksi!

Minkään muun asian vuoksi ei ole Suomessa tehty niin paljon pahaa kuin jeesuksen.
Mielisairaan, tai patologisen valehtelijan, jeesus nasaretilaisen.

ikäviätotuuksia kirjoitti:

Olen nähnyt aika paljon uskonnollista väkivaltaa elämäni aikana ja myöskin kokenut sitä ihan itsekin lapsena ja nuorena hellariperheessä. Kristillisissä piireissä levitetään myöskin kirjaa jossa annetaan ohjeita lasten hakkaamiseen ja pahoinpitelyyn:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/13428020/uskovat-kristityt-hakkaavat-lapsiaan

Kristillisissä piireissä levitetään lasten kristillistä kasvatusta käsittelevää kirjaa (To Train Up A Child), jossa annetaan yksityiskohtaisia ohjeita siitä miten lapsia tulee hakata vyöllä, puukepillä tai muoviputkella yms. Ja miten hakata niin ettei kehoon jää näkyviä jälkiä. Hakkaamisen saa aloittaa jo kuuden kuukauden ikäisille. Kyseistä opusta on myyty jo noin 700 000 kappaletta kristityille kasvattajille.

Lue lisää

"Kyseistä opusta on myyty jo noin 700 000 kappaletta kristityille kasvattajille."

Levität mielelläsi sumeita tietoja, jotka pyrkivät luomaan harhaisia mielikuvia. Olet ilmeisesti ottanut tuon luvun kirjan kirjoittajan omasta arviosta, joka hänen mukaansa oli 670 000 kappaletta. Se ei ole kovin paljon maailmanlaajuisesti, kun kirja on ilmestynyt 1994. Kirjamyyjät eivät osaa sanoa, kuinka todellinen tuo luku on, sillä heidän mukaansa kirjaa on myyty vajaat 10 000 kappaletta vuoden 2001 jälkeen.

Onko koko kirjaa edes käännetty suomeksi?

Muistan kyllä, millainen somekohu tuostakin kirjasta käytiin myös Suomessa jonkin aikaa sitten. Hirveää peruskoulupudokkaiden tolloudessaan mouhaamista, kuten somekohut aina ovat. Niiden kautta saa normaalikin ihminen käsityksen siitä, millaista on arki psykiatrisen sairaalan suljetulla osastolla.

Suomalaiset eivät välitä Raamatun kasvatusohjeista.

"Ei ole suotavaa että kuusivuotias joutuu katselemaan aikuisen sielullista uskonnollista euforiaa, mutta kuinka monessa kodissa tämänkin pääsiäisviikonlopun aikana joutuu lapsi katselemaan kun aikuiset kiroaa, sekoilee päihdekierteessä ja jopa näkee suorannaista väkivaltaa."

Yksi paha asia ei kuittaudu pois toisella pahalla asialla. Tässä asiayhteydessä on nyt kyse siitä uskonnollisesta pahuudesta. Lasisesta lapsuudesta ja muista perheongelmista on varmasti olemassa aivan omat teoksensa, ja niistä asioista voi halutessaan jokainen tehdä aloituksensa.

Pidän todella epärehellisenä tuollaista, että yritetään sivuuttaa esille tuotu lapsiinkin kohdistuva uskonnollinen pahuus sillä, että on olemassa örveltäviä tai muutoin sekoilevia perheitä vaikka enemmänkin. Kalikka on tainnut kalahtaa johonkin - täytyypä lukea se kirja kun se noin kovasti herättää paheksuntaa.

olet.aika.outo kirjoitti:

"Kyseistä opusta on myyty jo noin 700 000 kappaletta kristityille kasvattajille."

Levität mielelläsi sumeita tietoja, jotka pyrkivät luomaan harhaisia mielikuvia. Olet ilmeisesti ottanut tuon luvun kirjan kirjoittajan omasta arviosta, joka hänen mukaansa oli 670 000 kappaletta. Se ei ole kovin paljon maailmanlaajuisesti, kun kirja on ilmestynyt 1994. Kirjamyyjät eivät osaa sanoa, kuinka todellinen tuo luku on, sillä heidän mukaansa kirjaa on myyty vajaat 10 000 kappaletta vuoden 2001 jälkeen.

Onko koko kirjaa edes käännetty suomeksi?

Muistan kyllä, millainen somekohu tuostakin kirjasta käytiin myös Suomessa jonkin aikaa sitten. Hirveää peruskoulupudokkaiden tolloudessaan mouhaamista, kuten somekohut aina ovat. Niiden kautta saa normaalikin ihminen käsityksen siitä, millaista on arki psykiatrisen sairaalan suljetulla osastolla.

Lue lisää

Kristillisen maailman vaikutusvaltaisin arvojohtaja on omin sanoin todennut, että lapsia sekä saa että myöskin tulee kurittaa ruumiillisesti eli hakata:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015020819160713_ul.shtml

Paavi: "Lapsia voi ja pitää kurittaa ruumiillisesti"

" Kirjamyyjät eivät osaa sanoa, kuinka todellinen tuo luku on, sillä heidän mukaansa kirjaa on myyty vajaat 10 000 kappaletta vuoden 2001 jälkeen."

Miksi valehtelet? Et ilmeisesti kykene hyväksymään ikäviä totuuksia ja siksi ne pitää yrittää valehdellen vääristellä, kuten uskovat kristityt aina tekevät.

Kirjaa myyvä Amazon ilmoittaa selkeästi omalla sivullaan että kirjaa on myyty maailmanlaajuisesti 1,2 miljoonaa kappaletta kahdellatoista eri kielellä.

"To Train Up a Child has sold over 1.2 million copies in twelve languages."

Sitä paitsi minä todellakin olen sekä nähnyt että itse kokenut paljon väkivaltaa lapsena hellariyhteisössä ja siinä ei ole mitään sumeaa eikä harhaista, toisin kuin uskovien kristittyjen korvien välissä.

ikäviätotuuksia kirjoitti:

Kristillisen maailman vaikutusvaltaisin arvojohtaja on omin sanoin todennut, että lapsia sekä saa että myöskin tulee kurittaa ruumiillisesti eli hakata:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015020819160713_ul.shtml

Paavi: "Lapsia voi ja pitää kurittaa ruumiillisesti"

" Kirjamyyjät eivät osaa sanoa, kuinka todellinen tuo luku on, sillä heidän mukaansa kirjaa on myyty vajaat 10 000 kappaletta vuoden 2001 jälkeen."

Miksi valehtelet? Et ilmeisesti kykene hyväksymään ikäviä totuuksia ja siksi ne pitää yrittää valehdellen vääristellä, kuten uskovat kristityt aina tekevät.

Kirjaa myyvä Amazon ilmoittaa selkeästi omalla sivullaan että kirjaa on myyty maailmanlaajuisesti 1,2 miljoonaa kappaletta kahdellatoista eri kielellä.

"To Train Up a Child has sold over 1.2 million copies in twelve languages."

Sitä paitsi minä todellakin olen sekä nähnyt että itse kokenut paljon väkivaltaa lapsena hellariyhteisössä ja siinä ei ole mitään sumeaa eikä harhaista, toisin kuin uskovien kristittyjen korvien välissä.

Lue lisää

"Kirjaa myyvä Amazon ilmoittaa selkeästi omalla sivullaan että kirjaa on myyty maailmanlaajuisesti 1,2 miljoonaa kappaletta kahdellatoista eri kielellä.

"To Train Up a Child has sold over 1.2 million copies in twelve languages." "

Amazon ei väitä yhtään mitään. vaan kirjan esittelytekstin kirjoittaja, jolla lienee jotain tekemistä kirjan kirjoittajien kanssa.

Omat tietoni olivat wikipediasta. Voit toki syyttää sitä valehtelusta, jos haluat. Me muut kylläkin luotamme enemmän siihen kuin kirjaa markkinoivien mainospuheisiin.

Uskon sen, että olet itse kokenut uskonnollista väkivaltaa. Ja ymmärrän hyvin inhosi uskontoja kohtaan. Älä silti anna sen sokaista itseäsi tai muutut juuri samanlaiseksi kuin ne, joita vastustat. Jos teet itsestäsi samanlaisen opportunistin, et ole yhtään se parempi vaihtoehto. Tämä voit oppia tutkimalla kristinuskon, islamin, Ranskan suuren vallankumouksen ja kommunismin historiaa. Se vaan aina menee niin samalla tavalla...

olet.aika.outo kirjoitti:

"Kirjaa myyvä Amazon ilmoittaa selkeästi omalla sivullaan että kirjaa on myyty maailmanlaajuisesti 1,2 miljoonaa kappaletta kahdellatoista eri kielellä.

"To Train Up a Child has sold over 1.2 million copies in twelve languages." "

Amazon ei väitä yhtään mitään. vaan kirjan esittelytekstin kirjoittaja, jolla lienee jotain tekemistä kirjan kirjoittajien kanssa.

Omat tietoni olivat wikipediasta. Voit toki syyttää sitä valehtelusta, jos haluat. Me muut kylläkin luotamme enemmän siihen kuin kirjaa markkinoivien mainospuheisiin.

Uskon sen, että olet itse kokenut uskonnollista väkivaltaa. Ja ymmärrän hyvin inhosi uskontoja kohtaan. Älä silti anna sen sokaista itseäsi tai muutut juuri samanlaiseksi kuin ne, joita vastustat. Jos teet itsestäsi samanlaisen opportunistin, et ole yhtään se parempi vaihtoehto. Tämä voit oppia tutkimalla kristinuskon, islamin, Ranskan suuren vallankumouksen ja kommunismin historiaa. Se vaan aina menee niin samalla tavalla...

Lue lisää

"jolla lienee jotain tekemistä kirjan kirjoittajien kanssa."

Lienee? Sinä siis perustat väitteesi argumentille "lienee".

"kirjaa on myyty vajaat 10 000 kappaletta vuoden 2001 jälkeen."

Kirja ilmestyi 1994 ja kirjat myyvät aina eniten uusina, sen jälkeen myynti tasaisesti hiipuu.
Nuo kirjamyyjät eivät siis tiedä mitään siitä miten paljon kirjaa on myyty esimerkiksi vuosina 1994 - 1998 jolloin se oli vielä uusi.

Lisäksi on aika lailla selvää että kirjan myynti laski roimasti sen jälkeen kun tuli ilmi, että ainakin kolme lasta oli kuollut perheissä joissa oli noudatettu kyseisen kirjan ohjeita siitä miten lapsia tulee kurilla kasvattaa ja annettu yksityiskohtaisia ohjeita hakkaamiseen vyöllä, puukepillä tai muoviputkella.

Pelkästään se että lukuisista äänekkäistä vastalausekampanjoista huolimatta kirjaa myydään edelleenkin avoimesti joka puolella ja sitä mainostetaan ja kehutaan kristittyjen palstoilla ja siitä otetaan vielä uusia painoksia, kertoo aika paljon kristittyjen moraalista...

ikäviätotuuksia kirjoitti:

"jolla lienee jotain tekemistä kirjan kirjoittajien kanssa."

Lienee? Sinä siis perustat väitteesi argumentille "lienee".

"kirjaa on myyty vajaat 10 000 kappaletta vuoden 2001 jälkeen."

Kirja ilmestyi 1994 ja kirjat myyvät aina eniten uusina, sen jälkeen myynti tasaisesti hiipuu.
Nuo kirjamyyjät eivät siis tiedä mitään siitä miten paljon kirjaa on myyty esimerkiksi vuosina 1994 - 1998 jolloin se oli vielä uusi.

Lisäksi on aika lailla selvää että kirjan myynti laski roimasti sen jälkeen kun tuli ilmi, että ainakin kolme lasta oli kuollut perheissä joissa oli noudatettu kyseisen kirjan ohjeita siitä miten lapsia tulee kurilla kasvattaa ja annettu yksityiskohtaisia ohjeita hakkaamiseen vyöllä, puukepillä tai muoviputkella.

Pelkästään se että lukuisista äänekkäistä vastalausekampanjoista huolimatta kirjaa myydään edelleenkin avoimesti joka puolella ja sitä mainostetaan ja kehutaan kristittyjen palstoilla ja siitä otetaan vielä uusia painoksia, kertoo aika paljon kristittyjen moraalista...

Lue lisää

Niin, myös Mein Kampfia myydään edelleen avoimesti.

Siinä tosin ei ole annettu yksityiskohtaisia ohjeita väkivallasta. Henkistä väkivaltaa itse kirja sisältää sitäkin enemmän. Uusnatsit ovat vastuuttomia levittäessään ja kehuessaan tätä kirjaa toisilleen ja se kertoo aika paljon heidän moraalistaan.

"Lienee? Sinä siis perustat väitteesi argumentille "lienee"."

En, vaan sinä perustat. Sinä väitit tiedon olevan peräisin Amazonilta ja sinulla on todistamisen taakka osoittaa, että se tosiaan on peräisin sieltä ja että sillä ylipäätään on mitään tekemistä todellisten myyntitilastojen kanssa.

"Olisi ollut hyvä tehdä kirja välistä näistä uusista newage-uskonnoista. Onko se vihreälle porukalle arka aine ja mielenkiinto yritetään pitää pois vatvomalla vahoja tunkioita."

Vain oma älysi ja tietotaitosi ovat esteenä tehdä tuollainen kirja. Ei sellaisen tekeminen kenenkään velvollisuus ole. Jos olet tuota ehdottamassa, niin tee itse!

Onhan muuten ironisesti jokaiselle selvää, että nuo lahkojen ankeat puolet ovat hihhuliporukalle arka aihe, ja mielenkiinto yritetään pitää pois yrittämällä vaihtaa keskustelunaihetta. Se lahkojen ankeiden puolien olemassa olo varmasti on vanha tunkio, mutta se tunkio kuitenkin edelleen on olemassa ja vaikuttamassa. Älkää yrittäkö kiemurrella tämän asian suhteen... ellette halua vetää sitä kohtaan vain enemmän huomiota.

Kaonoidi kirjoitti:

"Olisi ollut hyvä tehdä kirja välistä näistä uusista newage-uskonnoista. Onko se vihreälle porukalle arka aine ja mielenkiinto yritetään pitää pois vatvomalla vahoja tunkioita."

Vain oma älysi ja tietotaitosi ovat esteenä tehdä tuollainen kirja. Ei sellaisen tekeminen kenenkään velvollisuus ole. Jos olet tuota ehdottamassa, niin tee itse!

Onhan muuten ironisesti jokaiselle selvää, että nuo lahkojen ankeat puolet ovat hihhuliporukalle arka aihe, ja mielenkiinto yritetään pitää pois yrittämällä vaihtaa keskustelunaihetta. Se lahkojen ankeiden puolien olemassa olo varmasti on vanha tunkio, mutta se tunkio kuitenkin edelleen on olemassa ja vaikuttamassa. Älkää yrittäkö kiemurrella tämän asian suhteen... ellette halua vetää sitä kohtaan vain enemmän huomiota.

Lue lisää

Minä olen sitä mieltä että kaikki huijaus ja vääryys pitää tuoda ilmi ja se ei ole Jumalan valtakunnantyötä sitten ollenkaan. Ei Jumala pelasta sieluja valheen ja hujauksen voimalla. Saatana yrittää käyttää näitä skenaarioita ja "kristinuskon nimissä" tapahtuneita väärinkäytöksiä hämätäkseen ihmisiä etsimästä Jumalaa ja pelastusta ja samalla saa newageliikkeet tehdä myyräntyötä ja harhauttaa sieluja.
Saatana ja maailma yrittää näin saada ajattelemaan ettei ole mitään todellista kristillisyyttä.

<< Nämä Pellit ja mellit yrittävät nyt rahastaa tuolla kirjalla. >>

Tottakai kirja kirjoitetaan sen vuoksi, että siitä sitten saa myös rahaa. Se ei kuitenkaan vähäisimmässäkään määrin osoita sitä, että kirja olisi valetta.

<< Näitä samoja juttuja ovat käsitelleet monet ja muutamat jopa useampaankin kertaan jopa opinnäytteinään. >>

Kyllä kyllä. Ja, eikö vaan, että tulos on aina sama: jos tutkitaan objektiivisesti, niin havaitaan, ettei esim. ihmeparantumisia ole olemassa ? Ne kaikki on vain uskonnollista harhaanjohtamista.

Hyvähän tuota on koko ajan pitää keskustelussa ja aina kun saadaan lisää tietoa, sitä myös levitetään ihmisten tietouteen. Eihän tietämisen lisääntymisestä kuitenkaan haittaa ole. Moni varmasti kuvittelee, että ihmiparantumisia olisi olemassa (tai olisi ehkä tulevaisuudessa alkanut uskoa moisiin), mutta ehkä nyt keskustelussa oleva kirja ehkäisee jokusen tuollaisen epätoden kuvitelman.

<< Olisi ollut hyvä tehdä kirja välistä näistä uusista newage-uskonnoista. Onko se vihreälle porukalle arka aine ja mielenkiinto yritetään pitää pois vatvomalla vahoja tunkioita. >>

Mitä jos Sinä alat hommiin ? Alat kaivaa new age -uskontoja. Ehkä sieltäkin löytyy jotain, mitä pitää paljastaa ja pitää keskustelussa mukana.

Hehhah kirjoitti:

<< Nämä Pellit ja mellit yrittävät nyt rahastaa tuolla kirjalla. >>

Tottakai kirja kirjoitetaan sen vuoksi, että siitä sitten saa myös rahaa. Se ei kuitenkaan vähäisimmässäkään määrin osoita sitä, että kirja olisi valetta.

<< Näitä samoja juttuja ovat käsitelleet monet ja muutamat jopa useampaankin kertaan jopa opinnäytteinään. >>

Kyllä kyllä. Ja, eikö vaan, että tulos on aina sama: jos tutkitaan objektiivisesti, niin havaitaan, ettei esim. ihmeparantumisia ole olemassa ? Ne kaikki on vain uskonnollista harhaanjohtamista.

Hyvähän tuota on koko ajan pitää keskustelussa ja aina kun saadaan lisää tietoa, sitä myös levitetään ihmisten tietouteen. Eihän tietämisen lisääntymisestä kuitenkaan haittaa ole. Moni varmasti kuvittelee, että ihmiparantumisia olisi olemassa (tai olisi ehkä tulevaisuudessa alkanut uskoa moisiin), mutta ehkä nyt keskustelussa oleva kirja ehkäisee jokusen tuollaisen epätoden kuvitelman.

<< Olisi ollut hyvä tehdä kirja välistä näistä uusista newage-uskonnoista. Onko se vihreälle porukalle arka aine ja mielenkiinto yritetään pitää pois vatvomalla vahoja tunkioita. >>

Mitä jos Sinä alat hommiin ? Alat kaivaa new age -uskontoja. Ehkä sieltäkin löytyy jotain, mitä pitää paljastaa ja pitää keskustelussa mukana.

Lue lisää

Sala liitot pitää aina paljastaa.

Kun laitetaan ruutuun paljasta pintaa, unohtuu siinä sala liitot ja tulee mieleen avo ja muut semmoset liitot, ainakin pettämis mielessä.

paljas.totuus kirjoitti:

Sala liitot pitää aina paljastaa.

Kun laitetaan ruutuun paljasta pintaa, unohtuu siinä sala liitot ja tulee mieleen avo ja muut semmoset liitot, ainakin pettämis mielessä.

Lue lisää

Heh, en tiedä muista, mutta jotenkin tulee kirjoittajasta melkoisen palikka mielikuva, jos yhteen parin rivin viestiin saa mahtumaan neljä yhdyssanavirhettä. Ehkä siis Sinusta ei ole "salaliittojen" paljastajaksi, ei edes "avo- tai muissa sellaisissa liitoissa" eikä ainakaan "pettämismielessä". Kykysi eivät riitä edes suomen kielen kielioppiin.

Sinänsä tietysti salaliittoja pitäisi paljastaa. Koko ajan tietysti kannattaa pitää mielessä, että vähän heikommilla henkisillä kyvyillä varustetut voivat kuvitella salaliittoja vaikka minne - kun vaan löytyy jokin asia, josta hän ei tiedä, niin apuun tulee tällainen mystinen kuvitelma salaliitosta (todisteeton kuten heikompikykyisen niin useat muutkin uskomukset).

[No, mitä tää väittää, että nimimerkki olisi muka käytössä eikä viesti lähde.]

On todellakin jo aivan tarpeeksi kokemuksia noista hellariseurakunnista. Sen sairaampaa ja vastenmielisempää porukkaa ei mistään muualta löydä. Ei ole mikään sattuma, että ihmiset jotka kertovat kokemuksistaan uskontojen uhrit -nimeikeellä ovat useimmiten hellareita taustaltaan.

Hellarit ovat juuri niitä kaatumaseurakuntalaisia, jotka sätkivät lattialla siansaksaa sönköttäen ja sitten kiljuvat suut vaahdossa hetijustnyt tulossa olevasta ylöstempauksesta, jossa heidät noukitaan ja kaikki saastaiset homoiljetykset käristyvät ikuisesti helvetin lieskoissa, samoin kuin kaikki saatananpalvoja-evokit jotka väittävät että maailma ei ole 6000 vuotta vanha.

Vastenmielisempiä idiootteja saa hakemalla hakea.

exhellarit kirjoitti:

On todellakin jo aivan tarpeeksi kokemuksia noista hellariseurakunnista. Sen sairaampaa ja vastenmielisempää porukkaa ei mistään muualta löydä. Ei ole mikään sattuma, että ihmiset jotka kertovat kokemuksistaan uskontojen uhrit -nimeikeellä ovat useimmiten hellareita taustaltaan.

Hellarit ovat juuri niitä kaatumaseurakuntalaisia, jotka sätkivät lattialla siansaksaa sönköttäen ja sitten kiljuvat suut vaahdossa hetijustnyt tulossa olevasta ylöstempauksesta, jossa heidät noukitaan ja kaikki saastaiset homoiljetykset käristyvät ikuisesti helvetin lieskoissa, samoin kuin kaikki saatananpalvoja-evokit jotka väittävät että maailma ei ole 6000 vuotta vanha.

Vastenmielisempiä idiootteja saa hakemalla hakea.

Lue lisää

On helluntailaisia, mutta suurin osa uskontojen uhrien asiakkaista Aila Ruohon tutkimuksen mukaan jehovantodistajia ja vanhoillislestadiolaisia. Aila Ruoho on suhteellisen äskettäin tutkinut uskonnonuhreja. Siis tässäkin kommentissa exhellari ei sano tai ei tiedä miten on asiat. Sillä ei nyt tietenkään ole puoltavaa sanaa, että hellarit eivät pidä sitä ensimmäistä sijaa, mutta nyt puhutaan siitä, että asiat pitää kertoa juuri niin kuin ne on, ei vain sinne päin omia mututuntujaan.

Minä kyllä mielummin opin muiden virheistä kuin toistan niitä itse.

Ja taas yritetään epätoivoisesti kääntää puheenaihe ihan joksikin muuksi. Mutta natsit olivat kristittyjä ja heidän käsityksensä juutalaisista perustuivat paljolti Martti Lutherin kirjoituksiin, joka käytännössä kirjoitti natsien juutalaisohjelman, natsit sitten vain toteuttivat sen. Näin kirjoitti kristittyjen suuri sankari, uskonpuhdistaja Luther juutalaisista:

1) Juutalaisten synagogat ja koulut pitää polttaa maantasalle.
2) Juutalaisten talot pitää sytyttää tuleen.
3) Kaikki rukouskirjat ja Talmud-tekstit pitää takavarikoida juutalaisilta, jotta he eivät voi levittää valheitaan.
4) Rabbeja täytyy kieltää opettamasta uskontoaan, kuoleman tai raajan menetyksen uhalla.
5) Juutalaiset eivät saa käyttää valtateitä.
6) Kaikki hopea ja kulta täytyy takavarikoida juutalaisilta.
7) Nuoret ja vahvat juutalaiset täytyy laittaa pakkotöihin.

Kuulostaako jotenkin tutulta? No tietenkin kuulostaa, koska se on natsien juutalaisohjelma etukäteen kirjoitettuna. Kristityn toimesta. Kirkko ja kristityt ne sitä juutalaisvihaa ovat eniten lietsoneet kautta aikain. Joten hukkaan meni tämäkin hämäysyritys vaihtaa puheenaihetta kristittyjen pahoista teoista. Herra Hitlerkin rukoili useissa puheissaan Kaikkivaltiaan Luojan johdatusta itselleen ja Saksan kristitylle kansalle, olivathan toisen maailmansodan aikaiset saksalaiset lähes kaikki kirkkoon kuuluuneita kristittyjä, kuten Hitler itsekin - paitsi tietenkin ne kirkon kiroamat juutalaiset...

ikävämpiätotuuksia kirjoitti:

Ja taas yritetään epätoivoisesti kääntää puheenaihe ihan joksikin muuksi. Mutta natsit olivat kristittyjä ja heidän käsityksensä juutalaisista perustuivat paljolti Martti Lutherin kirjoituksiin, joka käytännössä kirjoitti natsien juutalaisohjelman, natsit sitten vain toteuttivat sen. Näin kirjoitti kristittyjen suuri sankari, uskonpuhdistaja Luther juutalaisista:

1) Juutalaisten synagogat ja koulut pitää polttaa maantasalle.
2) Juutalaisten talot pitää sytyttää tuleen.
3) Kaikki rukouskirjat ja Talmud-tekstit pitää takavarikoida juutalaisilta, jotta he eivät voi levittää valheitaan.
4) Rabbeja täytyy kieltää opettamasta uskontoaan, kuoleman tai raajan menetyksen uhalla.
5) Juutalaiset eivät saa käyttää valtateitä.
6) Kaikki hopea ja kulta täytyy takavarikoida juutalaisilta.
7) Nuoret ja vahvat juutalaiset täytyy laittaa pakkotöihin.

Kuulostaako jotenkin tutulta? No tietenkin kuulostaa, koska se on natsien juutalaisohjelma etukäteen kirjoitettuna. Kristityn toimesta. Kirkko ja kristityt ne sitä juutalaisvihaa ovat eniten lietsoneet kautta aikain. Joten hukkaan meni tämäkin hämäysyritys vaihtaa puheenaihetta kristittyjen pahoista teoista. Herra Hitlerkin rukoili useissa puheissaan Kaikkivaltiaan Luojan johdatusta itselleen ja Saksan kristitylle kansalle, olivathan toisen maailmansodan aikaiset saksalaiset lähes kaikki kirkkoon kuuluuneita kristittyjä, kuten Hitler itsekin - paitsi tietenkin ne kirkon kiroamat juutalaiset...

Lue lisää

Otetaan hieman Wikipediaa aiheesta Hitler ja kristillinen usko:

"Aspects of Adolf Hitler's views on religion have been a matter of debate. Leading Hitler historians such as Kershaw, Evans, Bullock, Overy, and Rees consider him to have been anti-Christian and skeptical of religion, but prepared to delay conflicts with the churches for political purposes.[1] Hitler said he anticipated a coming collapse of Christianity in the wake of scientific advances, and that Nazism and religion could not co-exist long term.[2] He said he would destroy the churches when the war was over.[3][4][5][6] Historians conclude that he ultimately intended the destruction of Christianity in Germany, or at least its distortion or subjugation to a Nazi outlook.[7]"

Kommentti_101 kirjoitti:

Otetaan hieman Wikipediaa aiheesta Hitler ja kristillinen usko:

"Aspects of Adolf Hitler's views on religion have been a matter of debate. Leading Hitler historians such as Kershaw, Evans, Bullock, Overy, and Rees consider him to have been anti-Christian and skeptical of religion, but prepared to delay conflicts with the churches for political purposes.[1] Hitler said he anticipated a coming collapse of Christianity in the wake of scientific advances, and that Nazism and religion could not co-exist long term.[2] He said he would destroy the churches when the war was over.[3][4][5][6] Historians conclude that he ultimately intended the destruction of Christianity in Germany, or at least its distortion or subjugation to a Nazi outlook.[7]"

Lue lisää

"Hitler oli roomalaiskatolilainen, kastettu tuohon uskonnollispoliittiseen laitokseen pikkulapsena Itävallassa. Hänestä tuli ehtoollisella kävijä ja alttaripoika nuoruudessaan, ja hänet konfirmoitiin "Kristuksen sotilaaksi" tuossa kirkossa. Sen pahimmat opit jäivät häneen lähtemättömästi. Hänet oli syvästi perehdytetty liturgiaan, johon kuuluivat sanat "petollinen juutalainen". Tätä vihantäyteistä sanontaa ei poistettu ennen kuin vuonna 1961.

Hitlerin aikana juutalaisviha oli normaalia. Sitä lietsoivat kovasti Saksan kaksi suurinta uskontoa: katolisismi ja luterilaisuus. Hän ihaili valtavasti Martti Lutheria, joka vihasi juutalaisia avoimesti. Hän tuomitsi katolisen kirkon sen tekopyhyydestä ja lahjonnasta, mutta kannatti paavien satoja vuosia kestänyttä juutalaisvainoa.

Pyrkiessään valtaan, Hitler kirjoitti kirjansa Taisteluni. "... Olen vakuuttunut siitä, että toimin Luojan edustajana. Torjuessani juutalaiset teen Herran työtä." Vuosia myöhemmin vallassa ollessaan hän lausui nuo samat sanat eräässä Reichsttagin puheessa v. 1938.

Kolme vuotta myöhemmin hän ilmoitti kenraali Gerhardt Engelille: "Olen katolinen kuten ennenkin, ja olen aina oleva.""

http://www.vihrearouva.net/usko/murphy/hitlerinuskonto.html

Hitler kuoli kirkkoon kuuluvana kristittynä. Hän ei koskaan eronnut kirkosta, eikä häntä koskaan erotettu kirkosta, eikä kirkko koskaan millään lailla tuominnut hänen tekojaan. Eihän Hitler ilmeisesti koskaan tehnyt mitään sellaista, mikä olisi ollut syynä erottamiseen tai edes jotenkin tuomittavaa...

Ja nuo Lutherin teesit juutalaisista ovat silkkaa faktaa, mustaa valkoisella. Uskovan kristityn kirjoittamia, kristityn jota juhlitaan suurena sankarina parasta aikaa omallla juhlavuodellaan. Eivätkä nuo juutalaisteesit edes olleet pahinta mitä Luther kirjoitti, paljon pahempaa olivat hänen kirjoituksensa anabaptisteista eli uudelleenkastajista.

Luther anabaptisteista:

“Se että kapinamielisistä opin uskonkappaleista tulee rangaista miekalla, ei tarvitse lisätodisteita. Myös silloin, kun on kyse pelkästään hengellisestä opinkappaleesta kiinnipitämisestä, kuten vauvojen kastaminen, perisynti, ja tarpeeton erottautuminen, niin me päätämme, että itsepäiset lahkolaiset täytyy näissäkin tapauksissa tappaa.”
- Martti Luther, Pamfletti 1536

Ja mitä tapahtui:

"Tuhansia uudestikastettuja tuomittiin kuolemaan julmilla tavoilla. Heitä kidutettiin eri tavoin, poltettiin roviolla, mestattiin, hirtettiin, hukutettiin ja haudattiin elävältä. Heiltä riistettiin lapset ja omaisuus. Myös heidän teologisia kirjoituksiaan tuhottiin polttorovioilla."

https://freepathways.wordpress.com/2010/09/13/anteeksipyynto-2010/

Ja ihmistä joka on kannustanut kannattajiaan tekemään noin kammottavia tekoja, jotka eivät hirveydessään häviä piiruakaan teoille joita Hitler käski tekemään, juhlivat kristityt suurena sankarina ja nimeävät oman uskonsuuntansa, luterilaisuuden, tuon ihmishirviön mukaan. Mikä kertookin meille todella paljon siitä millaiseen moraaliin heidän kristinuskonsa perustuu.

"– Oman ajattelun demonisointiin kuuluu, että ihminen pumpataan täyteen toisten ajatuksia. Jos esimerkiksi tuntuu, että jokin mättää ylikierroksilla käyvässä saarnamiehessä, täytyy vain uskoa hänen olevan suuri Herran palvelija..."

Näin se on fundisporukoissa.
Itse vaikutin jonkin verran maltillisemmassa porukassa kuin tuon linkin kuvailema. Se oli syntynyt lähinnä nuorisoherätyksen pohjalta ja meillä ei ollut juuri muita vanhempia uskovaisia kuin kirkon nuoriso-ohjaajat. Kiihkeimmät saarnaajat puuttuivat ja koulutusta arvostettiin, vaikka meilläkin uskoon kuului nuorille ominainen tiukka ehdottomuus ja pietismi. Pari kavereista ajautui kuitenkin Katariina Järvisen kuvailun kaltaisiin lahkoihin ja vaikutuksen huomasi melko nopeasti.

"Paljon lukeva ja kyselevä tamperelaistyttö syyllistyi – fundamentalististen helluntailaisvanhempiensa mielestä – jo lapsena suureen syntiin: itsenäiseen ajatteluun. Kriittinen arvostelukyky merkitsi, että ”Saatana kuiskuttaa epäilyksiä Katriinan korvaan”.

– Puolustauduin sanomalla, että minulla on sellainen persoonallisuus, etten kykene estämään ajatuksiani. Tähän vastattiin ivalliseen sävyyn, että meidän perheessä on kolme lasta ja yksi, jolla on Persoonallisuus."

Voiko enää tuon selvemmin kuvata sitä, miten uskossa kielletään kaikki ajatteleminen ja pyritään aivopesemään yksilö täydellisesti, niin että häneltä katoaa kokonaan oma persoonallisuus. Kaikki kriittinen ajatteleminen jyrkästi kiellettyä, pitää vain uskoa sokeasti lapsellisen typeriin idioottimaisuuksiin. Siinä usko pähkinänkuoressa.

Ja kun lukee palstan uskovien säälittäviä "kirjoituksia" niin miten kristallinkirkkaasti näkyykään tuo ajattelemattomuus ja sokea aivopesu-usko. Ei koskaan pienintäkään järjen valon pilkahdusta eikä alkeellisintakaan kykyä loogiseen kriittiseen päättelyyn - tietenkään, koska sellainenhan on vain pahislaisen tekemää eksytystä, jota pitää visusti karttaa. Ja voi että miten huolalla aina karttavatkin kaikkea vähäisintäkin ajattelemista...

agnoskepo kirjoitti:

"– Oman ajattelun demonisointiin kuuluu, että ihminen pumpataan täyteen toisten ajatuksia. Jos esimerkiksi tuntuu, että jokin mättää ylikierroksilla käyvässä saarnamiehessä, täytyy vain uskoa hänen olevan suuri Herran palvelija..."

Näin se on fundisporukoissa.
Itse vaikutin jonkin verran maltillisemmassa porukassa kuin tuon linkin kuvailema. Se oli syntynyt lähinnä nuorisoherätyksen pohjalta ja meillä ei ollut juuri muita vanhempia uskovaisia kuin kirkon nuoriso-ohjaajat. Kiihkeimmät saarnaajat puuttuivat ja koulutusta arvostettiin, vaikka meilläkin uskoon kuului nuorille ominainen tiukka ehdottomuus ja pietismi. Pari kavereista ajautui kuitenkin Katariina Järvisen kuvailun kaltaisiin lahkoihin ja vaikutuksen huomasi melko nopeasti.

Lue lisää

Niin, tuossa hänen lauseessaan tiivistyy mielenhallinan perusmetodit, olkoon sitten kyse fundis-uskonnosta tai muusta extremistisestä aatteesta jossa oma ajattelu ei ole sallittua.

Harmi vain, kun kirjoittamiensa kirjojen kirjaesittelyn läpi käytyäni https://www.booky.fi/kirjailija/Katriina Järvinen vaikuttaa ettei ex-helluntalainen ja psykoterapeutti Katriina Järvinen ole kirjoittanut kirjaa, joka keskittyisi tuohon ja analysoisi tuon fundis-herätys-uskonliikkeen metodeineen, sillä hänen oma kokemuksensa ja sittemmin saamansa henkinen välimatka liittettynä psykoterapeutin pätevyyteen voisi antaa hyvin kiinnostavan syväluotauksen.

Onhan niitä ihmeparantumisia todistettavasti tapahtunutkin. Se on kyllä ihan hyvä, että sitä ei pidetä merkkinä uskosta tai vanhurskaudestakaan, koska ei tiedetä miksi rukoileminenkaan ei aina auta. Ei se niin ainakaan mene, että hyvät ihmiset parannetaan ja vähemmän hyviä taas ei. Jumalan palvelijat parantavat, jos parantavat...ja sama liittyy Pyhään Henkeenkin. Se ilmentää itsensä sitten kun ilmentää, tai ei ilmennä välttämättä koko ihmisiän aikana.

hfh.fhg kirjoitti:

Onhan niitä ihmeparantumisia todistettavasti tapahtunutkin. Se on kyllä ihan hyvä, että sitä ei pidetä merkkinä uskosta tai vanhurskaudestakaan, koska ei tiedetä miksi rukoileminenkaan ei aina auta. Ei se niin ainakaan mene, että hyvät ihmiset parannetaan ja vähemmän hyviä taas ei. Jumalan palvelijat parantavat, jos parantavat...ja sama liittyy Pyhään Henkeenkin. Se ilmentää itsensä sitten kun ilmentää, tai ei ilmennä välttämättä koko ihmisiän aikana.

Lue lisää

Kumma vaan ettei niitä mukamas todistettuja ihmeparantumisia kyetty löytämään yhtään ainoaa kappaletta niissä tarkoissa tutkimuksissa, joissa yritettiin etsiä ihmeparantuneita. Ihmeellisesti pysyivät ihan kokonaan täysin piilossa kaikki muka ihmeparantumiset, aivan kuten pysyy yhtä visusti piilossa se mahtava jumalansakin. Asia on jo käsitelty aika tyhjentävästä aiemmissa ketjuissa, kuten tuossa:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/11878607/miten-ateistit-selittavat-ihmeparantumiset

Tutkimuksia joissa löydettiin tasan nolla ihmeparantumista:

http://web.archive.org/web/20070317183639/http://www.markushirsila.com/files/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf

http://siivola.org/markku/krit/ihmeiden_aika_on_ohi.html

Erittäin kuvaavaa on kylläkin tuon jälkimmäisen tutkimuksen tämä havainto:
"Vain yhtä viidestä niistä, jotka testattiin psykologisesti MMPI-testillä, voitiin pitää persoonallisuudeltaan normaaleina." Toisin sanoen 80% niistä tutkituista jotka väittivät kokeneensa ihmeparantumisen (josta ei löydetty jälkeäkään) olivat lievästi sanottuna tärähtäneitä, far out reality.

"Suoritettu analyysi osoitti, että keskimääräinen parantumista toivova oli vähän koulutettu, alempiin sosiaaliluokkiin kuuluva keski-ikäinen tai vanhempi henkilö, jonka persoonallisuus oli hauras, mielenterveys ja reaaliteettitaju labiili ja suggestioalttiuis kohonnut. Molemmissa ryhmissä esiintyi huomattavassa määrin poikkeavuutta ja moniasteista häiriytyneisyyttä. Vain viidesosa profiileista oli luokiteltavissa normaaleiksi."

Mikä sitten selittääkin erittäin paljon, tai oikeastaan koko jutun.

hfh.fhg kirjoitti:

Onhan niitä ihmeparantumisia todistettavasti tapahtunutkin. Se on kyllä ihan hyvä, että sitä ei pidetä merkkinä uskosta tai vanhurskaudestakaan, koska ei tiedetä miksi rukoileminenkaan ei aina auta. Ei se niin ainakaan mene, että hyvät ihmiset parannetaan ja vähemmän hyviä taas ei. Jumalan palvelijat parantavat, jos parantavat...ja sama liittyy Pyhään Henkeenkin. Se ilmentää itsensä sitten kun ilmentää, tai ei ilmennä välttämättä koko ihmisiän aikana.

Lue lisää

<< Onhan niitä ihmeparantumisia todistettavasti tapahtunutkin. >>

Vaan kun nimenomaan ei ole tapahtunut.

Yhtäkään raportoitua ihmettä ei ole missään vähänkään tieteellisen tarkassa julkaisussa esitetty. Ei vaan ole. Ihan kaikki - siis ihan jokainen - on pelkkään huhuun perustuva uskovaisten oma uskottelua asiasta, jota ei tässä todellisuudessa ole oikeasti tapahtunut (ainakaan sellaisena ihmeenä kuin se kuvataan uskovaisten väitteissä).

Valitan.

<< koska ei tiedetä miksi rukoileminenkaan ei aina auta. >>

Niin tai itse asiassa se ei auta koskaan. Suurin aiheesta tehty (kaksoissokkoutettu) tutkimus on sydämen ohitusleikkauksesta toipuvien paranemissa olevat komplikaatiot. Siinä oli kolme ryhmää (kussakin 600 potilasta):
1. ryhmä, jolle ei kerrottu, rukoiltiinko heidän puolestaan toipumista; ja rukoiltiin
2. ryhmä, jolle ei kerrottu, rukoiltiinko heidän puolestaan toipumista; mutta ei rukoiltu
3. ryhmä, jolle kerrottiin, että heidän toipumisen puolesta rukoiltiin.

Tulokset meni seuraavasti: ryhmän 1. ja 2. välillä ei ollut ollenkaan eroa: näissä ryhmissä oli yhtä paljon ja yhtä pahoja komplikaatioita seuranta-aikana. Rukoileminen ei siis vaikuttanut mitenkään paranemiseen. Ei sitten yhtään mitenkään. Oli aivan täysin sama, rukoiltiinko vaiko eikö. Eikä tämä riippunut edes potilaan uskonnollisesta statuksesta: ateistit, juutalaiset, kristityt jne paranivat ihan täsmälleen yhtä hyvin tai huonosti riippumatta mitenkään siitä, rukoiltiinko heidän puolestaan vai ei. Rukous ei vaan vaikuta. Koko vaikutus on siis täysin kuvitteellinen.

Jaa, mitäkö tapahtui tuolle ryhmälle kolme ? Siinä oli ainoa ryhmä, jonka toipumiseen rukoilu vaikutti aavistuksen - tosin siis juuri päinvastaiseen suuntaan kuin voisi olettaa: jos potilas tiesi, että hänen puolestaan rukoiltiin, hänen ennusteensa oli hieman huonompi kuin muilla. Jos siis läheisesi joutuu ohitusleikkaukseen, niin on yksi lysti, rukoiletko hänen puolestaan vai et. Se ei toipumiseen vaikuta - mutta älä nyt saatana ainakaan mene sanomaan hänelle, että rukoilet hänen puolestaan. Se on ainoa temppu, jolla voit heikentää hänen selviytymismahdollisuuksiaan.

Olisihan se helvetin hienoa, jos ihmisiä pystyisi parantamaan rukoilemalla tai muuten ihmeen avulla, mutta kun ihan oikeasti tässä reaalimaailmassa ei tällaista vaan tapahdu. Kaikki tarinat ovat vain uskovaisten omassa päässä olevia kuvitelmia.

Valitettavasti.

Ai niin, edellisessä viestissäni pitäisi olla Koivuniemen lahko eikä mikään "Koiviston".

Hehhah kirjoitti:

<< Onhan niitä ihmeparantumisia todistettavasti tapahtunutkin. >>

Vaan kun nimenomaan ei ole tapahtunut.

Yhtäkään raportoitua ihmettä ei ole missään vähänkään tieteellisen tarkassa julkaisussa esitetty. Ei vaan ole. Ihan kaikki - siis ihan jokainen - on pelkkään huhuun perustuva uskovaisten oma uskottelua asiasta, jota ei tässä todellisuudessa ole oikeasti tapahtunut (ainakaan sellaisena ihmeenä kuin se kuvataan uskovaisten väitteissä).

Valitan.

<< koska ei tiedetä miksi rukoileminenkaan ei aina auta. >>

Niin tai itse asiassa se ei auta koskaan. Suurin aiheesta tehty (kaksoissokkoutettu) tutkimus on sydämen ohitusleikkauksesta toipuvien paranemissa olevat komplikaatiot. Siinä oli kolme ryhmää (kussakin 600 potilasta):
1. ryhmä, jolle ei kerrottu, rukoiltiinko heidän puolestaan toipumista; ja rukoiltiin
2. ryhmä, jolle ei kerrottu, rukoiltiinko heidän puolestaan toipumista; mutta ei rukoiltu
3. ryhmä, jolle kerrottiin, että heidän toipumisen puolesta rukoiltiin.

Tulokset meni seuraavasti: ryhmän 1. ja 2. välillä ei ollut ollenkaan eroa: näissä ryhmissä oli yhtä paljon ja yhtä pahoja komplikaatioita seuranta-aikana. Rukoileminen ei siis vaikuttanut mitenkään paranemiseen. Ei sitten yhtään mitenkään. Oli aivan täysin sama, rukoiltiinko vaiko eikö. Eikä tämä riippunut edes potilaan uskonnollisesta statuksesta: ateistit, juutalaiset, kristityt jne paranivat ihan täsmälleen yhtä hyvin tai huonosti riippumatta mitenkään siitä, rukoiltiinko heidän puolestaan vai ei. Rukous ei vaan vaikuta. Koko vaikutus on siis täysin kuvitteellinen.

Jaa, mitäkö tapahtui tuolle ryhmälle kolme ? Siinä oli ainoa ryhmä, jonka toipumiseen rukoilu vaikutti aavistuksen - tosin siis juuri päinvastaiseen suuntaan kuin voisi olettaa: jos potilas tiesi, että hänen puolestaan rukoiltiin, hänen ennusteensa oli hieman huonompi kuin muilla. Jos siis läheisesi joutuu ohitusleikkaukseen, niin on yksi lysti, rukoiletko hänen puolestaan vai et. Se ei toipumiseen vaikuta - mutta älä nyt saatana ainakaan mene sanomaan hänelle, että rukoilet hänen puolestaan. Se on ainoa temppu, jolla voit heikentää hänen selviytymismahdollisuuksiaan.

Olisihan se helvetin hienoa, jos ihmisiä pystyisi parantamaan rukoilemalla tai muuten ihmeen avulla, mutta kun ihan oikeasti tässä reaalimaailmassa ei tällaista vaan tapahdu. Kaikki tarinat ovat vain uskovaisten omassa päässä olevia kuvitelmia.

Valitettavasti.

Ai niin, edellisessä viestissäni pitäisi olla Koivuniemen lahko eikä mikään "Koiviston".

Lue lisää

Kyllähän tuo tutkimustulos kannustaa kannustamaan uskovaisia rukoilemaan toistensa paranemista.

Ja vaikka toistensa jumalia, ellei oma ole vahtivuorossa..

Tuonkin voisi laskea jo epärehellisyydeksi, ettei uskova pysty vastaamaan keskustelussa siihen kohtaan, missä asiasta puhuttiin vaan vastaa asiaa vältellen ihan muuhun kohtaan.

<< Jumalakuva on sittemmin niistä ajoista muuttunut, kun jokainen salamaniskukin selitettin Jumalalla. >>

Niin no, liekö tuo periaatteeltaan muuttunut miksikään (ainakaan osalla ihmisistä). Edelleen Jumalalla selitetään sairastumista - tai siitä (ihme)parantumista vaikka tiedämme nykyisellään, että kyse on ihan naturalistisista elimistön prosesseista, joihin ei mitään jumalia tarvita. Täsmälleen sama tilanne siis kuin salamassa. Vai siis oletko jotenkin eri mieltä ? Sama tilanne on tuon rukouksen kanssa: edelleen ihmiset selittävät tapahtumia rukouksen seuraukseksi vaikka mitään sellaista ei tietenkään ole olemassa: tapahtumat tapahtuvat ihan naturalistisesta syy-seuraussuhteista. Ei iso osa ihmisistä ole siis päässyt yhtään eteenpäin tuosta salamaniskujen selittämisestä jumalilla.

Ja tosiaan, aina kun jonkin ilmiön selitys löydetään, aukko jumalille tukitaan. Näin on tapahtunut salaman kanssa: nykyisellään tunnetaan sen syntymekanismi. Toki sen syntymekanismin jälkeen useat kuvitteli vielä pitkään salamat jumalien vasamiksi, mutta nykyisellään kaiketi aika harvat. Sama tilanne on menossa esim. ihmeparantumisten tai rukousvastausten kanssa: hihhulit vielä kuvittelevat tällaista tapahtuvan, mutta reaalimaailmassa tiedetään, ettei sellaisia tapahdu vaan kaikki on ihan naturalistisia ilmiöitä - kuten salamakin.

Itse asiassa yliluonnollisen kuva on muuttunut melkoisesti historian saatossa. Ensin kuviteltiin paikoille taikavoimia/henkiä ja eläimillä oli taikavoimia (esim. niitä metsästettäessä), sittemmin sateella, auringolla ym. oli oma jumalansa esim. Suomessa. Sitten tänne tungettiin väkivalloin uusi Jumala, joka oli sitten yksi ja korvasi vanhat, moninaisemmat yliluonnolliset hahmot. Miksi nyt sitten yht'äkkiä tämä uusi olisi jotenkin ehdotonta totta kun kuitenkin suunnilleen kaikki ovat sitä mieltä, ettei nuo vanhat ole totta ? Niin, mikä on todennäköisyys, että tämä uusi olisi todempi ? Ja mikä on todennäköisyys sille, ettei vielä tästäkin uudemmat esim. ufomiehet jne olisi totta ? Niin, eiköhän kyse ole ihan vaan siitä, että ihmisellä on myötäsyntyinen heikkous selittää asioita, joita hän ei ymmärrä, jollain mystisellä sepitelmällä (joka ei todellakaan tarvise millään muotoa olla todellinen).

<< Mielikuva Jumalasta on usein eri asia kuin todellisuus. >>

Tai aina. Ja tosiaan, jumalista ei ole kuin mielikuvia, jotka todella ovat eri asia kuin todellisuus. Mitä päättelemme siis jumalista ?

<< ja on aika ongelmallista jos uskotaan esimerkiksi siihen, että Korkein Luoja, eli jokin suuri jättiläismäinen olento tarkkailee ja ohjaa kaikkea. >>

Eikö yhtä ongelmallista ole uskoa, että joku taivaallinen taikajimi pystyisi ihmeparantamaan ?

<< kyllä ne ovat Taivasvoimat, jotka tarkkailevat >>

Mitkä vitun taivasvoimat ? Älä nyt hullujas puhu.

<< Ihmeparantumisia kuitenkin on tietääkseni tapahtunut. >>

Nyt sitten saatanan hörhö otat järjen käteen ja vaikka ihan tutkit edes jokusen noista väitetyistä ihmeparanemisista. Ei nykypäivänä enää saa olla noin vitun idiootti ja uskoa vailla mitään kritiikkiä noin sinisilmäisesti tuollaista paskaa. Sinulla olisi ainakin mahdollisuus palata tähän reaalimaailmaan. Käytä se ja jätä tuollainen luihin ja ytimiin menevä idioottimaisuus. Ei ihmeparanemisia tapahdu. Eikä rukousvastauksia vaan ole. Ihmiset toki voivat tulkita, että "kun paranin flunssasta, sen on pakko olla Jumalan tahto" tai kuten jokunen vuosi joku kirjoitti: "sen täytyi olla jumalan tahto, että taloudellinen tilanteemme oli niin huono, ettemme päässeet Thaimaahan kun siellä oli tsunami" (niin, siellä oli kuitenkin kaikki hotellit täyteen buukattu ja moni jäänyt rannalle, mutta mutta miten ihminen voi edes olla noin itsekäs, että kuvittelee jumalan suojelevan juuri häntä ja uhraa tuhansia muita) - tai ihan "pakko olla rukousvastaus kun ajattelin lähteä kävelylle, niin aurinko alkoi paistaa".

Nyt vaan järkeä mukaan. Näitä väitettyjä ihmeparanemisia on todellakin tutkittu, mutta yksikään tarina ei pidä yhtä todellisten tapahtumien kanssa. Ei yksikään. Tämän tulet toteamaan oikein helposti sillä, että yrität etsiä jonkin oikeasti luotettavan todisteen edes yhdestä ihmeparanemisesta. Tulet huomaamaan, että olet ollut aivan saatanan sinisilmäinen uskoessasi hihhulisaarnaajien väitteitä.

Korjaa "tietosi" vastaamaan todellisuutta !

En tiedä, sanoinko liian suoraan (pahoittelut siitä), mutta lopeta nyt saatanan vajakki tuo idiotismisi. NYT !

Tuosta on teekkarijäynä kaukana.

Koivuniemen vastine: "Lähes kaikki valheet on kehitetty samalla häkellyttävällä kaavalla: Kun jotkut tekivät jotain, niin koin itseni huonommaksi. Siksi koin, että minua painostettiin - vaikka kukaan ei mitään sanonutkaan - joten minua siis pakotettiin. Ei kukaan voinut kuvitella, että joku saattoi päänsä sisällä kehitellä tuollaisia omia pakkoja."

NäyttöäLahkoilusta kirjoitti:

Tuosta on teekkarijäynä kaukana.

Joopa joo, yhtä kaukana kuin lähin baari, pubi tai Alo teekkarista.