Puhtain kansa vauhdissa

Kirjoittaja selvästi viittasi noilla Jehovan todistajilla noihin kahteen aikaisemmin mainittuun Jehovan todistajaan.

Turha saivarrella.

Onko sulla sisälukutaidossa vai älyssä vikaa? Ei kukaan ole väittänyt mitään kaikista maailman jehovantodistajista? Voi äly hoi...

>>Nyt sinulle on tapahtunut INNOKKUUS-USKO. Uskot selaista, jolle ei ole vakuuttavaa todistausta.

Tulisiko sinulle äkkiä mieleen yksikin vakuuttava todiste johonkin Vartiotorniseuran antamaan lupaukseen?

Laskeskelin kerran tuollaisen tutkimuksen mukaisesti jt-tiheyden vankilassa ja vankilan ulkopuolella. Ei tuntunut saarivaltiossa olevan vielä mitään hätää, todistajatiheys oli tuolloin merkittävästi suurempi vankilan ulkopuolella.

Jos siellä on saman kaltainen vankilasaarnaaminen kuin USA:ssa, niin varmaankin toivovat lukumäärän vielä lisääntyvänkin kiven sisässä.

Laskelma ei taida kertoa moniko on kääntynyt JT:ksi vankilassa?

fger kirjoitti:

Jos siellä on saman kaltainen vankilasaarnaaminen kuin USA:ssa, niin varmaankin toivovat lukumäärän vielä lisääntyvänkin kiven sisässä.

Laskelma ei taida kertoa moniko on kääntynyt JT:ksi vankilassa?

>>>Jos siellä on saman kaltainen vankilasaarnaaminen kuin USA:ssa, niin varmaankin toivovat lukumäärän vielä lisääntyvänkin kiven sisässä.>>>

Meinasitkos että ne Jehovan todistajat tekivät rikoksensa ainoastaan sen vuoksi, että pääsisivät kiven sisäänkin saarnaamaan?

>>>Laskelma ei taida kertoa moniko on kääntynyt JT:ksi vankilassa?>>>

Meinasitko että kävivät loman aikana kasteella konventissa vai että heillä on omat konventtinsa ja kastetilaisuutensa kiven sisällä?

puhveli2 kirjoitti:

>>>Jos siellä on saman kaltainen vankilasaarnaaminen kuin USA:ssa, niin varmaankin toivovat lukumäärän vielä lisääntyvänkin kiven sisässä.>>>

Meinasitkos että ne Jehovan todistajat tekivät rikoksensa ainoastaan sen vuoksi, että pääsisivät kiven sisäänkin saarnaamaan?

>>>Laskelma ei taida kertoa moniko on kääntynyt JT:ksi vankilassa?>>>

Meinasitko että kävivät loman aikana kasteella konventissa vai että heillä on omat konventtinsa ja kastetilaisuutensa kiven sisällä?

Meinasin vaan, että Jt:t tekevat järjestelmällistä työtä saarnatakseen vankiloissa. Tämä työ on myös tuottanut tulosta.


Joten täytyy ottaa huomioon, että myös nämä vankilassa mukaan tulleet näkyvät tilastoissa.

fger kirjoitti:

Meinasin vaan, että Jt:t tekevat järjestelmällistä työtä saarnatakseen vankiloissa. Tämä työ on myös tuottanut tulosta.


Joten täytyy ottaa huomioon, että myös nämä vankilassa mukaan tulleet näkyvät tilastoissa.

>>>Meinasin vaan, että Jt:t tekevat järjestelmällistä työtä saarnatakseen vankiloissa. Tämä työ on myös tuottanut tulosta>>>

Mahdollisesti, mutta tilastosta käy ilmi että Jehovan todistajat tekevät rikoksia aivan siinä missä muutkin ihmiset.

>>>Joten täytyy ottaa huomioon, että myös nämä vankilassa mukaan tulleet näkyvät tilastoissa.>>>

Itse pidän kuitenkin todennäköisempänä sitä että tutkimus on tehty ihan kansalaisrekisterin tietojen perusteella. Ovatko nuo vankilassa mukaan tulleet siis kastettu tuolla vankilassa vai ovatko he mahdollisesti vankilassa toimivan seurakunnan kastamattomia julistajia? Eiköhän he näy tilastoissa Jehovan todistajina vasta kasteen jälkeen.

puhveli2 kirjoitti:

>>>Meinasin vaan, että Jt:t tekevat järjestelmällistä työtä saarnatakseen vankiloissa. Tämä työ on myös tuottanut tulosta>>>

Mahdollisesti, mutta tilastosta käy ilmi että Jehovan todistajat tekevät rikoksia aivan siinä missä muutkin ihmiset.

>>>Joten täytyy ottaa huomioon, että myös nämä vankilassa mukaan tulleet näkyvät tilastoissa.>>>

Itse pidän kuitenkin todennäköisempänä sitä että tutkimus on tehty ihan kansalaisrekisterin tietojen perusteella. Ovatko nuo vankilassa mukaan tulleet siis kastettu tuolla vankilassa vai ovatko he mahdollisesti vankilassa toimivan seurakunnan kastamattomia julistajia? Eiköhän he näy tilastoissa Jehovan todistajina vasta kasteen jälkeen.

Vankilan ulkopuolella elävät todistajat käyvät säännöllisesti joissain vankiloissa tutkimassa Raamattua siihen suostuneitten henkilöiden vuoksi ja johdon luvalla ja jos joku edistyy kasteelle asti hänet kastetaan, siihen ei mitään konvettia tarvita. Ja asian omainen voi myös hyvin johdetussa vankilassa muuttaa kuulumistaan johonkin uskontokuntaan. Niin yksinkertaista. Ja totta tuo kastettu tekee oman osuutensa saarnaamistyöstä sen jälkeen siellä vankilassa ja näin ketju jatkuu ja jatkuu.

oikein ymmärtänyt kirjoitti:

Vankilan ulkopuolella elävät todistajat käyvät säännöllisesti joissain vankiloissa tutkimassa Raamattua siihen suostuneitten henkilöiden vuoksi ja johdon luvalla ja jos joku edistyy kasteelle asti hänet kastetaan, siihen ei mitään konvettia tarvita. Ja asian omainen voi myös hyvin johdetussa vankilassa muuttaa kuulumistaan johonkin uskontokuntaan. Niin yksinkertaista. Ja totta tuo kastettu tekee oman osuutensa saarnaamistyöstä sen jälkeen siellä vankilassa ja näin ketju jatkuu ja jatkuu.

Eikös nuo kaste tilaisuudet yleensä hoideta kuitenkin konventtien yhteydessä? Ja luuletko vankiloiden sitäpaitsi olevan jotain kylpylöitä, joissa on sopivat tilat kastamista varten? Vaikka vankilassa voi muuttaa uskontoaan ei Jehovan todistajaksi kuitenkaan pääse ilman kastetta.

Samalla logiikalla voin väittää että ei ateistitkaan tee rikoksia vangit vain kääntyvät vankiloissa ateisteiksi, koska siellä heillä on aikaa pohdiskella ja kirjoja lukemalla saada parempi kuva maailmasta ja kääntyä ateistiksi.

Eiköhän Jehovan todistajat kuitenkin tee rikoksia samalla tavalla kuin muutkin ihmiset, vaikka kuinka yrittäisi kiemurrella ja spekuloida.

ouhveli2 kirjoitti:

Eikös nuo kaste tilaisuudet yleensä hoideta kuitenkin konventtien yhteydessä? Ja luuletko vankiloiden sitäpaitsi olevan jotain kylpylöitä, joissa on sopivat tilat kastamista varten? Vaikka vankilassa voi muuttaa uskontoaan ei Jehovan todistajaksi kuitenkaan pääse ilman kastetta.

Samalla logiikalla voin väittää että ei ateistitkaan tee rikoksia vangit vain kääntyvät vankiloissa ateisteiksi, koska siellä heillä on aikaa pohdiskella ja kirjoja lukemalla saada parempi kuva maailmasta ja kääntyä ateistiksi.

Eiköhän Jehovan todistajat kuitenkin tee rikoksia samalla tavalla kuin muutkin ihmiset, vaikka kuinka yrittäisi kiemurrella ja spekuloida.

Lainaus:
"Eiköhän Jehovan todistajat kuitenkin tee rikoksia samalla tavalla kuin muutkin ihmiset,"

ouhveli3 kirjoitti:

Lainaus:
"Eiköhän Jehovan todistajat kuitenkin tee rikoksia samalla tavalla kuin muutkin ihmiset,"

Esim. valehtelemalla ja rikkomalla tehtyjä sopimuksia.

ouhveli3 kirjoitti:

Lainaus:
"Eiköhän Jehovan todistajat kuitenkin tee rikoksia samalla tavalla kuin muutkin ihmiset,"

Tuosta tilastosta ei käynyt ilmi mistä syystä ne sinne vankilaan on tuomittu. Todennäköisesti samoista syistä kuin muutkin vangit.

Samaisissa tilastoissa on myös tilasto tuomioiden pituuksista uskonkunnittain - Jehovan todistajat ovat tilastossa muiden kristillisten ryhmien kanssa samassa. Heistä 16% istuu 3 vuotista, 9% 4-5 vuotista, 26% 5-10 vuotista ja 15% elinikäistä kakkua. 66% prosenttia siis noiden muiden kristillisten ryhmien edustajista istuu 3 tai yli 3 vuotista tuomiota.

http://www.homeoffice.gov.uk/rds/omcs.html

puhveli2 kirjoitti:

Tuosta tilastosta ei käynyt ilmi mistä syystä ne sinne vankilaan on tuomittu. Todennäköisesti samoista syistä kuin muutkin vangit.

Samaisissa tilastoissa on myös tilasto tuomioiden pituuksista uskonkunnittain - Jehovan todistajat ovat tilastossa muiden kristillisten ryhmien kanssa samassa. Heistä 16% istuu 3 vuotista, 9% 4-5 vuotista, 26% 5-10 vuotista ja 15% elinikäistä kakkua. 66% prosenttia siis noiden muiden kristillisten ryhmien edustajista istuu 3 tai yli 3 vuotista tuomiota.

http://www.homeoffice.gov.uk/rds/omcs.html

törkeistä huumausainerikoksista, kiristyksistä, murhista, tapoista, törkeistä petoksista ja kavalluksista, varkauksista, törkeistä pahoinpitelyistä?

Sopimuksia kirjoitti:

Esim. valehtelemalla ja rikkomalla tehtyjä sopimuksia.

valehtelemisesta ja sopimusrikkomuksista?

ouhveli3 kirjoitti:

törkeistä huumausainerikoksista, kiristyksistä, murhista, tapoista, törkeistä petoksista ja kavalluksista, varkauksista, törkeistä pahoinpitelyistä?

Niinkuin jo sanoin ei tilastoista käynyt ilmi millaisista rikoksista nuo vankeus rangaistukset annettiin, joten turha sitä ruveta spekuloimaan. Todennäköisintä on se että syylistyivät samankaltaisiin rikoksiin kuin muutkin rangaistuksen saaneet.

Itseasiassa laskin erehdyksessä ainoastaan nuo esimerkkinä antamani yleisimmät rangaistus pituudet, joten 84% eikä 66% noista muiden kristillisten uskontojen jäsenistä kärsii kolmevuotista tai pidempää rangaistusta - Jehovan todistajat heidän joukossaan.

Mikäli Jehovan todistajat olisivat jotenkin radikaalisti poikennut tuosta muut kristityt ryhmästä, niin varmasti heidät olisi kirjattu omaan ryhmäänsä.

puhveli2 kirjoitti:

Niinkuin jo sanoin ei tilastoista käynyt ilmi millaisista rikoksista nuo vankeus rangaistukset annettiin, joten turha sitä ruveta spekuloimaan. Todennäköisintä on se että syylistyivät samankaltaisiin rikoksiin kuin muutkin rangaistuksen saaneet.

Itseasiassa laskin erehdyksessä ainoastaan nuo esimerkkinä antamani yleisimmät rangaistus pituudet, joten 84% eikä 66% noista muiden kristillisten uskontojen jäsenistä kärsii kolmevuotista tai pidempää rangaistusta - Jehovan todistajat heidän joukossaan.

Mikäli Jehovan todistajat olisivat jotenkin radikaalisti poikennut tuosta muut kristityt ryhmästä, niin varmasti heidät olisi kirjattu omaan ryhmäänsä.

Jos Jehovan todistajine armahdus asepalveluksesta kumottaisiin, niin istusin siellä minäkin. Muut siksi että tappavat, minä siksi etten tapa!

ouhveli3 kirjoitti:

Lainaus:
"Eiköhän Jehovan todistajat kuitenkin tee rikoksia samalla tavalla kuin muutkin ihmiset,"

kertoi kuinka oli istunut siskonsa kanssa tämän poikaystävän kyydissä tämä ajaessa ihan humalassa n. 30 kilometriä heidän kotiinsa..
tämähän on rikos ja kaikki autossa oleet olvat ihmisiä.

Eli eivät mitään jumal olentoja tms. toisia jeesuksia jotka olisovta täydellisiä

istuisin minäkin kirjoitti:

Jos Jehovan todistajine armahdus asepalveluksesta kumottaisiin, niin istusin siellä minäkin. Muut siksi että tappavat, minä siksi etten tapa!

Niinpä niin, mutta nuo tilastot olivat vuosilta 1999 ja 2000. Britanniassa tietääkseni on palkka-armeija, joten siellä ei jouduta pyttyyn aseistakieltäytymisestä ja Suomihan on ainoa EU valtio, jossa on aseistakieltäytyjät passitetaan vankilaan.

Kyllä ne Jehovan todistajat tuossa tilastossa istuvat samoista syistä kuin kaikki muutkin vangit.

puhveli2 kirjoitti:

Niinpä niin, mutta nuo tilastot olivat vuosilta 1999 ja 2000. Britanniassa tietääkseni on palkka-armeija, joten siellä ei jouduta pyttyyn aseistakieltäytymisestä ja Suomihan on ainoa EU valtio, jossa on aseistakieltäytyjät passitetaan vankilaan.

Kyllä ne Jehovan todistajat tuossa tilastossa istuvat samoista syistä kuin kaikki muutkin vangit.

määritelmää törkeä - - . Mutta myös se, että koeaikana todetaan syyllistyneen ehdolliseen rikokseen, rikokseen, josta on saanut ehdottoman sijasta ehdollisen vankeusrangaistuksen.

Muuten, puhveli2, sanastosi kertoo, että olet itse ollut vankilassa, tai että tuttavapiirissäsi on sellaisia, jotka ovat kriminaaleja.

tyttö kirjoitti:

kertoi kuinka oli istunut siskonsa kanssa tämän poikaystävän kyydissä tämä ajaessa ihan humalassa n. 30 kilometriä heidän kotiinsa..
tämähän on rikos ja kaikki autossa oleet olvat ihmisiä.

Eli eivät mitään jumal olentoja tms. toisia jeesuksia jotka olisovta täydellisiä

Tuskinpa kukaan itseään Jehovan todistajana oleva ihminen pitää itseään taydellisenä, virheettömänä ihmisenä. Jokainen ihminen, poikkeuksena Jeesus Kristus, ovat perineet esi-isältämme Aadamilta epätäydellisyyden.

Se on ihmisestä itsestään kiinni mitä valintoja tekee. Sen tiedämme jokainen, että Raamatun opettama moraalinmittapuu on huomattavasti korkeampi kuin ihmisviisauden luoma moraalin mittapuu, joka vallitsee tässä nykyisessä 'maailmassa'. Se on taas eri asia, kuka rakastaa hyvää ja vihaa pahaa. Kukaan Jehovan todistaja ei voi sanoa, että ei tunne sitä moraalin mittaa, jonka Jehova on antanut palvelijoilleen, koska moraalinmittaa toistuvasti kerrataan kokouksissa ja Vartiotornin julkaisuissa. Se on jokaisen oma henkilökohtainen valinta, totteleeko Jumalaa vaiko ei. Ja jokainen kantaa oman vastuunsa tekemisistään Jehovan edessä.

Mitä Jumala meiltä vaatii?

Tätä:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/index.htm

ouhveli3 kirjoitti:

määritelmää törkeä - - . Mutta myös se, että koeaikana todetaan syyllistyneen ehdolliseen rikokseen, rikokseen, josta on saanut ehdottoman sijasta ehdollisen vankeusrangaistuksen.

Muuten, puhveli2, sanastosi kertoo, että olet itse ollut vankilassa, tai että tuttavapiirissäsi on sellaisia, jotka ovat kriminaaleja.

>>>Yleensä vankeusrangaistus edellyttää määritelmää törkeä - - . Mutta myös se, että koeaikana todetaan syyllistyneen ehdolliseen rikokseen, rikokseen, josta on saanut ehdottoman sijasta ehdollisen vankeusrangaistuksen.>>>

Voi olla, mutta miten tuo liittyy viesteihini? Varmaankin tuo koskee samalla tavalla niitä Jehovan todistajia, jotka istuvat vankilassa kuin muitakin ihmisiä, ehkäpä he ovat sitten syyllistyneet törkeisiin rikosiin, mutta sitä on näillä eväillä paha lähteä spekuloimaan.

>>>Muuten, puhveli2, sanastosi kertoo, että olet itse ollut vankilassa, tai että tuttavapiirissäsi on sellaisia, jotka ovat kriminaaleja.>>>

Valitettavasti minun täytyy tuottaa sinulle pettymys, sillä en ole saanut edes sakkoja vankilasta puhumattakaan. En myöskään tietääkseni tunne linnakundeja tai kriminaalejakaan. Varmaankin tuota vankilasanastoa on jäänyt mieleen Aku Ankassa seikaillevilta Karhukoplan hemmoilta. ;)

ouhveli3 kirjoitti:

Tuskinpa kukaan itseään Jehovan todistajana oleva ihminen pitää itseään taydellisenä, virheettömänä ihmisenä. Jokainen ihminen, poikkeuksena Jeesus Kristus, ovat perineet esi-isältämme Aadamilta epätäydellisyyden.

Se on ihmisestä itsestään kiinni mitä valintoja tekee. Sen tiedämme jokainen, että Raamatun opettama moraalinmittapuu on huomattavasti korkeampi kuin ihmisviisauden luoma moraalin mittapuu, joka vallitsee tässä nykyisessä 'maailmassa'. Se on taas eri asia, kuka rakastaa hyvää ja vihaa pahaa. Kukaan Jehovan todistaja ei voi sanoa, että ei tunne sitä moraalin mittaa, jonka Jehova on antanut palvelijoilleen, koska moraalinmittaa toistuvasti kerrataan kokouksissa ja Vartiotornin julkaisuissa. Se on jokaisen oma henkilökohtainen valinta, totteleeko Jumalaa vaiko ei. Ja jokainen kantaa oman vastuunsa tekemisistään Jehovan edessä.

Mitä Jumala meiltä vaatii?

Tätä:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/index.htm

Viestien pointtina on lähinnä ollut se miten Jehovan todistajat perusteettomasti pitävät järjestöään ja yhteisöään jotenkin rehellisempänä ja puhtaampana kuin muita yhteisöjä.

puhveli2 kirjoitti:

Viestien pointtina on lähinnä ollut se miten Jehovan todistajat perusteettomasti pitävät järjestöään ja yhteisöään jotenkin rehellisempänä ja puhtaampana kuin muita yhteisöjä.

Jos tilasto on tehty virallisten rekisterien perusteella, niin se ei kerro käytännössä mitään. Jos esim. joku on eronnut tai erotettu, niin ei se valtion rekistereissä näy, jollei sitä itse käy muuttamassa. Ainoa mikä tuollaisesta rekisteristä selviää, on se, että henkilö on ainakin joskus ollut jt.

puhveli2 kirjoitti:

Viestien pointtina on lähinnä ollut se miten Jehovan todistajat perusteettomasti pitävät järjestöään ja yhteisöään jotenkin rehellisempänä ja puhtaampana kuin muita yhteisöjä.

jakelema hengellinen ruoka, joka on Raamatun tutkimista ja opastavaa Raamatun soveltamista käytännönelämään, voidaan pitää rehellisempänä ja puhtaampana kuin mitä ovat muiden yhteisöjen harjoittamat jumalanpalvontamuodot, yhteisöjen, jotka ovat osa tätä 'maailmaa' ja siten osa Suurta Babyloniaa.

On tunnettua ja tunnustettua, että Jehovan todistajien maailmanlaajuisessa kristillisessä seurakunnassa saatava opetus, joka perustuu Raamattuun, on moraaliltaan huomattavasti korkeampaa kuin muiden uskontojen, jotka marssivat mm. kolminaisuusopin lipun alla.

Oona kirjoitti:

jakelema hengellinen ruoka, joka on Raamatun tutkimista ja opastavaa Raamatun soveltamista käytännönelämään, voidaan pitää rehellisempänä ja puhtaampana kuin mitä ovat muiden yhteisöjen harjoittamat jumalanpalvontamuodot, yhteisöjen, jotka ovat osa tätä 'maailmaa' ja siten osa Suurta Babyloniaa.

On tunnettua ja tunnustettua, että Jehovan todistajien maailmanlaajuisessa kristillisessä seurakunnassa saatava opetus, joka perustuu Raamattuun, on moraaliltaan huomattavasti korkeampaa kuin muiden uskontojen, jotka marssivat mm. kolminaisuusopin lipun alla.

>>korkeampaa kuin muiden uskontojen, jotka marssivat mm. kolminaisuusopin lipun alla.

Eipä ole paljon juhlimista, kun JT:t marssivat epäraamatullisen ennustelu-opin 1914 alla, danielin ja ilmestyskirjan höpötulkintojen alla, väärä profeetta-harmagedon-ennnustusten alla, pedofiilien suojelun alla.. lista on loputon.

fger kirjoitti:

Jos tilasto on tehty virallisten rekisterien perusteella, niin se ei kerro käytännössä mitään. Jos esim. joku on eronnut tai erotettu, niin ei se valtion rekistereissä näy, jollei sitä itse käy muuttamassa. Ainoa mikä tuollaisesta rekisteristä selviää, on se, että henkilö on ainakin joskus ollut jt.

Eiköhän siitä selvinnyt se että he olivat Jehovan todistajia silloin kun nuo tiedot rekisteröitiin vankilassa tuonne tietokantaan. Eihän sillä ole mitään merkitystä erotettiinko heidät jälkeen päin tai ei, sillä vankilaan mennessään he kuitenkin olivat Jehovan todistajia. Voinhan minäkin tehdä rikoksen ja muuttaa sen jälkeen nimeni ja väittää että enhän minä mitään rikosta tehnyt, minulla on ihan puhtaat paperit.

Eikö erotettaessa sitäpaitsi tarvita kaksi todistajaa, sillä muutenhan ei ainakaan raamatullisin perustein voi vanhimmat asiaan puuttua?

Oona kirjoitti:

jakelema hengellinen ruoka, joka on Raamatun tutkimista ja opastavaa Raamatun soveltamista käytännönelämään, voidaan pitää rehellisempänä ja puhtaampana kuin mitä ovat muiden yhteisöjen harjoittamat jumalanpalvontamuodot, yhteisöjen, jotka ovat osa tätä 'maailmaa' ja siten osa Suurta Babyloniaa.

On tunnettua ja tunnustettua, että Jehovan todistajien maailmanlaajuisessa kristillisessä seurakunnassa saatava opetus, joka perustuu Raamattuun, on moraaliltaan huomattavasti korkeampaa kuin muiden uskontojen, jotka marssivat mm. kolminaisuusopin lipun alla.

>>>jakelema hengellinen ruoka, joka on Raamatun tutkimista ja opastavaa Raamatun soveltamista käytännönelämään, voidaan pitää rehellisempänä ja puhtaampana kuin mitä ovat muiden yhteisöjen harjoittamat jumalanpalvontamuodot,...On tunnettua ja tunnustettua, että Jehovan todistajien maailmanlaajuisessa kristillisessä seurakunnassa saatava opetus, joka perustuu Raamattuun, on moraaliltaan huomattavasti korkeampaa kuin muiden uskontojen...>>>

Tuo on varmasti tunnettua ja tunnustettua Vartiotorni lehdissä ja valtakunnan salilla, mutta muualla ei asiasta sitten kuulekkaan.

sen karismaattisen saarnaajan kanssa, josta tuli TV:ssä ohjelma. TV ohjelmalehtinen ilmoitti, etukäteen, että ohjelma seuraa Jehovan todistaja saarnaajan seurakunnan toimintaa slummialueella jenkeissä. Katsoin tuon TV ohjelman. Melkoista rynkytystä ja nytkytystä, kuin pölyissä, musiikin tahdissa se näytti olevan. Kun sen seurakunnan rakennusta näytettiin ulkopuolelta, niin sen katolla komeili iso risti. Sen seurakunnan väki puhui myös helvettiin joutumisesta...

Joten se siitä seurakunnasta.