Sopimus mikä sopimus

Kesäkuussa 1940 oli Moskovaan toimitettu
- viisi Me 109 hävittäjää
- kaksi Ju 88 pommikonetta
- kaksi Do 215 pommikonetta ja
- yksi He 100 hävittäjä.

Mistä oikein oli kyse?
13168
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

sitten tämäkin. Kauan kesti.

Mutta mistä oli kyse?

Äänestä

Kyse oli MR sopimusta edeltäneen kauppasopimuksen toimeenpanosta. Siihen sisältyi laite- ja konesopimuksia Saksasta ja raaka-ainetoimituksia NL:sta.
Lokakuussa -39 venäläiselle kauppavaltuuskunnalle esiteltiin kaikki Saksan uusimmat taistelukoneet. Johtava ilmailuasiantuntija kenraali Gusev kuitenkin arveli, että kyseessä oli vanhentuneet tyypit. joilla heitä yritettiin hämätä. Kauppoja ei syntynyt. Saksan puolelta vastuussa ollut kenraalieversti Udet loukkaantui syvästi.
Moskovassa valtuuskuntaan kuulunut lentokonesuunnittelija Jakovlev kuitenkin ilmoitti käsityksenään, että he olivat nähneet operatiivisen kaluston.

Äänestä

NL lähetti uudelleen hankintaryhmän valitsemaan ja ostamaan saksalaista sotamateraalia. Nyt keskusteltiin itsensä Göringin kanssa, jolla oli näissä asioissa päätösvalta. Kaupat syntyivätkin ja tuloksena oli avauksessa mainittujen koneiden osto ja toimitus Moskovaan. NL:n puolelta tarvittiin kääntyminen Stalinin puoleen.

Äänestä

Jakovlev Saksaan, nyt Molotovin kuuluisan vierailun yhteydessä marraskuussa -40.

Taas hänelle esiteltiin useita tehtaita. Moskovaan palattuaan hänet kutsuttiin Kremliin ja Stalin evästi häntä kehottaen tutkimaan saksalaiskoneet ja opettelemaa, miten ne lyödään.

Yrittikö Jakovlev toimia Stalinin käskyn mukaan i ole tiedossa.
Ainakaan ei ollut minkäänlaista valmiutta taistella niitä koneita vastaan joiden mallikappaleet olivat olleet vuoden venäläisten hallussa.

Äänestä

käynnistyttyä Puna-armeijan ilmavoimat tuhottiin paljolti maassa.
Ne alkoivat toipua syksyllä -41, kun Luftwaffe uupui jo ennen Heeriä.

Äänestä

Ketä kiinnostaa typerä paskasi.

Äänestä

valoon asettuvat stallarien väitteet Stalinin ylivoimaisesta poliittisesta kyvystä ja Saksan jo 30-luvulla alkaneista hyökkäysvalmisteluista.
Parhaiden koneiden kauppaaminen ei oikein sovi tuohon ajatuskulkuun.
Propagandaahan se on. Eräille ei päähän muuta mahdu.

Äänestä
  • Stalin oli,paitsi vainoharhainen,myös reaalipoliitikko.
    Hitler taas kertoi hyökkäävänsä itään jo megalomaanisessa Taistelunikirjassaan.
    Stalin ilmeisesti erehtyi vain odottaessaan sakemannin varmistavan länsirintaman lyömällä Englannin ennen idän suuntaan kääntymistä.
    Hitlerin Barb rossa tuli hänelle suurena yllätyksenä,vaikka tiedustelutietoja oli saatu jo aikaa sitten.Niinpä Neuvostoliiton asevoimat eivät kyenneet torjumaan natsien rynnistystä rajalla koska joukkojen ryhmitys oli suunniteltu hyökkäyksen aloittamiseen.
    Sodan saavutettua tasapainotilan jolloin Saksan impetus oli kulutettu,pitivät Stalin,Roosevelt ja Churchill neuvoa,jolloin sairaasta Rooseveltista ja idealisti-Churchillista ei ollut vastusta bolsevikkien apparatsikille,kyyniselle Stalinille.

    Äänestä

siis parhaita sotakoneitaan Puna-armeijan käyttöön.
Ei kelvanneet.

NL pystyi vasta -43 alkaen tuottamaan suuria sarjoja ajanmukaisia koneita. Silti länsivaltojen valtavilla konetoimituksella oli suuri merkitys sodan loppuun asti.

Äänestä
  • Paul Carell mainitsee, että kesäkuussa 1941 saksalaiset saivat Väinänlinnassa sotasaaliiksi alkuperäistä saksalaista valmistetta olevia varustelutarvikkeita. Elokuussa Ilmajärven eteläpuolella saatiin saaliiksi 88 mm it-patteri, joka oli saksalaista valmistetta vuodelta 1941. Onko näille tiedoille varmistusta?

    Silloin Saksa olisi vielä alkuvuonna 1941 toimittanut NL:lle uutta sotakalustoa. Sinänsähän tämä olisi ystävävaltojen kesken aivan mahdollinen ajatus, varsinkin ottaen huomioon nuo ylempänä olevat vastaukset. Tuskin tykit ovat voineet jäädä venäläisille taistelujen aikana, kun ensimmäisten parin kuukauden aikana saksalaiset eivät juuri tappioita kärsineet. Eikä yksittäisiä vieraita aseita yleensä oteta heti käyttöönkään jo huolto-ongelmien takia.

    Äänestä

  • esiintyvät muuallakin.

    Ei ole sattunut silmiin tarkkaa selvitystä kaikista MR-sopimuksen yhteydessä solmitun kauppasopimuksen perusteella toimitetuista sotatarvikkeista, mutta kyllä niitä tarjottiin.
    Meni mm. pulivalmis raskas risteilijä.

    Lähde: Seweryn Bialer: Stalin and his generals. Souvenir Press Limited 1970.

    Äänestä

  • "Hitler-tarjosi siis parhaita sotakoneitaan Puna-armeijan käyttöön. Ei kelvanneet."

    Lentokoneiden suhteen saksalaiset koneet olivat ylivoimaisia vuosina 1941-1942! Tuolloin venäläiset yhä lensivät alkeellisilla I-16 ja I-153 koneilla.

    Ja aivan yhtä hyviä kuin venäläiset vuosina 1943-1945!

    SIKSI TOISEKSI: ei hyödytä se, että vaikka kuinka saat mallikappaleet jostakin kun et saqa samalla tehdasta ja koneita, joilla niitä valmistetaan!

    Äänestä

  • NL:ssa oli kymmeniä suuria lentokonetehtaita. Vuosituotanto oli suurempi kuin Saksan.

    Uudenmallisia hävittäjiä oli käytössä jo kesällä -41.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


KauppaKalle kirjoitti:

Kesäkuussa 1940 oli Moskovaan toimitettu
- viisi Me 109 hävittäjää
- kaksi Ju 88 pommikonetta
- kaksi Do 215 pommikonetta ja
- yksi He 100 hävittäjä.

Mistä oikein oli kyse?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu