Missä muualla kuin kirkossa voin käydä kuulemassa Jumalan sanaa. Missä luterilaiset käyvät kuulemassa ja oppimassa?
Missä muualla kuin kirkossa
Uusi uskova
13526
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Kansanlähetyksen tilaisuudet jossa käy evankelisluterilaiseen kirkkoon kuuluvia ja he ovat uskossa olevia.
Itse uskoon tultuani aloin käymään helluntai sekä vapaa seurakunnan tilaisuuksissa, koska koin etten saanut jumalan palveluksista sitä mitä halusin, nuorten iltoihin olin liian vanha ja tuomas messuja ei paikkakunnallani turhan usein järjestetä. Pistäydy eri seurakunnissa niin löydät oman paikkasi. Onnea ja siunausta matkaan.
Itse etsin hengellistä kotia pitkään. Aluksi kansankirkosta ja sen herätysliikkeistä. Vapaiden suunnatkin kiinnostivat jossain vaiheessa, mutta sain vakuuttua - luterilainen oppi on oikea- se on evankelinen oppi- Raamatusta otettu.
Valitettavasti Kansakirkon parissa tuota oppia harvoin saarnattiin ja jäi hengellinen nälkä.
Viimeinen Tunnustuksellisesta Luterilaisesta seurakunnasta löysin kotini. Siellä olen kokenut kuulevani Hyvän Paimenen äänen. Siellä on saanut syntinen lohtua Jumalan Sanasta ja Sakramenteista.
Suosittelen vilpittömästi tutustumaan:
http://www.luterilainen.com
Ev lut kirkko on hajautunut lukuisiin toistensa kanssa kiisteleviin eriseuroihin. Niiden oppi vaihtelee kuin säät eri vuodenaikoina.
Kaikkein raamatullisin oppi ja opetus on vakiintuneissa helluntaiseurakunnissa. Täydellisiä nekään eivät ole, mutta pitäytyvät kuitenkin vain Raamatun opetuksiin ilman ihmisten laatimia uusia oppeja (luterilaisuus = Lutherin oppi, lestadiolaisuus = Laestadiuksen oppi, jne).
Vapaa luterilainen kirkko on joku minikirkko, joka toimii vain parilla paikkakunnalla ja on hyvin sisäänlämpiävä. Kannattaa olla varovainen kuten muiden pikkuporukoiden suhteen.
Olen kovin toista mieltä nimim. "Mutta" kanssa.Siinä olen kylläkin samaa mieltä että Kansankirkossa kyllä riittää monenlaista uskonkäsitystä ja eriseuraa.
Helluntailaisuus väittää olevansa Raamatullinen mutta miten on?
Kyseinen uudestikastajien hurmahenkinen lahko poikkeaa perustavissa kohden Raamatun opetuksista.
Esim. Ehtoollisoppi
-Helluntailaiset opettavat muiden reformoitujen tavoin "symbolista" muistoateriaa, jossa Jeesus on vain hengellisesti läsnä ja että hänet otetaan vastaan hengellisesti.
Raamattu kuitenkin sanoo: "ottakaa ja SYÖKÄÄ....Tämä ON minun Ruumiini, JUOKAA tästä maljasta te kaikki...Tämä ON minun vereni...."
Helluntailaiset joutuvat vääristämään Raamatun selkeät sanat ehtoollisesta koska he pyrkivät vääntämään Raamatun oman järkensä mukaiseksi.
Myös kaste oppi helluntailaisilla kertoo paljon millaista heidän "Raamatullisuutensa" on
Kristus sanoo: Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla....ja opettamalla..." - lapset kuuluvat kansoihin, jopa aivan vastasyntyneetkin - Helluntailaiset kuitenkin sulkevat täysin omin lupinensa lapset kastekäskyn ulkopuolella väittäen ettei vauva voi uskoa- he kun ymmärtävät uskon olevan lähinnä tietoista. Miten on helluntailaisen usko kun hän nukkuu? Ei usko ole aina tietoista. Tässäkin helluntailaisuus katselee Raamattua turmeltuneen ihmisjärjen mukaan eikä anna Raamatun puhua vapaasti. Jeesus sanoo:"joka viettelee yhdenkin näistä pienistä (brefos alkukielessä tarkoittaa aivan pientä lasta jopa sylivauvaa) jotka USKOVAT minuun."
Raamattu myös sanoo: "lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen"
Helluntailaiset väittävät että ihminen voi tehdä itse uskonratkaisun, mutta mitä sanoo Raamattu:
"Usko tulee kuulemisesta."
Näitä kohtia on paljonkin tässä nyt vain muutama mainitakseni.
Miten luterilaisuus käyttää Raamattua verrattuna fundamentalistiseen reformoituun näkemykseen (esim. helluntailainen)? seuraava artikkeli on valaiseva:
http://www.netlife.fi/users/jarmohyn/raja.html
Tosi luterilaisuus pitäytyy varauksetta Raamattu uskon erehtymättömänä ylimpänä ohjeena- Jumalan Sanana muistan ennekaikkea myös sanan armonväline luonnetta- evankeliumin sana nimittäin synnyttää uskon ja Raamattua voi ymmärtää vain silloin kuin laki ja evankeliumi osataan erottaa oikein ja ymmärretään kummankin tehtävä alue. Helluntailaisuus sekaa keskenään lain ja evankeliumin ja lukee Raamattua ihmisjärjen läpi antamatta Sanan puhua vapaasti. Kaikille fundamentalistisille reformoiduille Raamattu on enemmän tai vähemmän lakikirja ´ja Jumalan Sanan todellista voimaa ja armonväline luonnetta he valitettavan vähän ymmärtävät.
Tunnustuskirjat saavat merkityksensä siitä että niiden oppi on Raamatusta otettu. Niin ne itsekin ohjaavat asian ymmärtämään. Tunnustuskirjojen pääsisältö on evankelinen oppi siitä että pelastus on Yksin armosta, yksin uskon kautta, yksin Kristuksen tähden- yksin Raamattu! Jokaisen on hyvä tutkia itsekseen Tunnustuskirjoja- niiden opin yhtäpitävyys Raamatun kanssa on ihmeellistä havaita- tutkimalla Tunnustuskirjoja Raamatun kanssa se on uskoa ravitsevaa ja syventävää hartautta.
Lutherin oppi saa arvonsa siitä että se on Jumalan Sanan kanssa yhtäpitävä.
Sanonta sanookin "Sitä mitä lukot ja salvat ovat varkaille sitä tunnustuskirjat harhaopettajille"
Mitä tulee kirkon kokoon niin Kristus sanoo kahden tai kolmenkin voivan olevan seurakunta jolla on täysi avaintenvalta keskuudessaan.
Tunnustuksellinen luterilainen kirkko on pieni. Sen pieneen kokoon ei pidä pahentua vaan tulee tarkata opetusta. Kristuksen kirkon tuntomerkki on puhdas evankeliumi. Ei ihmiset- emmehän me voi nähdä sydämeen kuka todella uskoo, kuka ei.
Mitä tulee kokoon niin USA:ssa oli muinoin vankka Tunnustuksellinen Luterilainen kirkko: Missouri Synod kasvoi 800 hengen siirtolaisseurakunnasta yli 3 000 000 jäsenen opissa vahvaksi kirkoksi joka aktiivisesti teki lähetystyötä maailmassa ja johdatti miljonat sielut Kristuksen luo.
Helluntailaisuuden lahkoluonne tulee esiin siinä, että se pyrkii rakentamaan maan päälle pyhää yhteistä seurakuntaa, jossa kaikki ovat uskovaisia. Tosiasia on kuitenkin se että vaikka seurakunnassa järjestetään kaikki huolella ja pidetään yllä evankelista oppikuria ja kirkkokuria vaelluksenkin asioissa, on seurakunnassa hyvät ja huonot kalat aina sekaisin.
Seurakuntaan on aina sekaantuneina epäuskoisiakin. Vasta tuomiopäivänä tapahtuu todellinen erottelu- ihmiset eivät voi sitä tehdä.
Mielestäni näitä asioita ei kannata foorumeilla ratkoa ja uskoa kaikkien panettelijoiden herjauksia. Kunkin tulee tykönään selvittää asiat Raamattunsa kanssa.
Mielestäni nimimerkki "Mutta" puheenvuoro on erityisen ärsysttävä, MUTTA se siitä. Tulee olla anteeksiantava mieli.
Tunnustuksellisesta luterilaisuudesta kiinnostuneen kannattaa tutkia sivua - siellä on paljon ravitsevaa evankelista opetusta
http://www.luterilainen.com
ei¨kannata uskoa kaikkien panettelijoiden puheita.
Olen kovin toista mieltä nimim. "Mutta" kanssa.Siinä olen kylläkin samaa mieltä että Kansankirkossa kyllä riittää monenlaista uskonkäsitystä ja eriseuraa.
Helluntailaisuus väittää olevansa Raamatullinen mutta miten on?
Kyseinen uudestikastajien hurmahenkinen lahko poikkeaa perustavissa kohden Raamatun opetuksista.
Esim. Ehtoollisoppi
-Helluntailaiset opettavat muiden reformoitujen tavoin "symbolista" muistoateriaa, jossa Jeesus on vain hengellisesti läsnä ja että hänet otetaan vastaan hengellisesti.
Raamattu kuitenkin sanoo: "ottakaa ja SYÖKÄÄ....Tämä ON minun Ruumiini, JUOKAA tästä maljasta te kaikki...Tämä ON minun vereni...."
Helluntailaiset joutuvat vääristämään Raamatun selkeät sanat ehtoollisesta koska he pyrkivät vääntämään Raamatun oman järkensä mukaiseksi.
Myös kaste oppi helluntailaisilla kertoo paljon millaista heidän "Raamatullisuutensa" on
Kristus sanoo: Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla....ja opettamalla..." - lapset kuuluvat kansoihin, jopa aivan vastasyntyneetkin - Helluntailaiset kuitenkin sulkevat täysin omin lupinensa lapset kastekäskyn ulkopuolella väittäen ettei vauva voi uskoa- he kun ymmärtävät uskon olevan lähinnä tietoista. Miten on helluntailaisen usko kun hän nukkuu? Ei usko ole aina tietoista. Tässäkin helluntailaisuus katselee Raamattua turmeltuneen ihmisjärjen mukaan eikä anna Raamatun puhua vapaasti. Jeesus sanoo:"joka viettelee yhdenkin näistä pienistä (brefos alkukielessä tarkoittaa aivan pientä lasta jopa sylivauvaa) jotka USKOVAT minuun."
Raamattu myös sanoo: "lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen"
Helluntailaiset väittävät että ihminen voi tehdä itse uskonratkaisun, mutta mitä sanoo Raamattu:
"Usko tulee kuulemisesta."
Näitä kohtia on paljonkin tässä nyt vain muutama mainitakseni.
Miten luterilaisuus käyttää Raamattua verrattuna fundamentalistiseen reformoituun näkemykseen (esim. helluntailainen)? seuraava artikkeli on valaiseva:
http://www.netlife.fi/users/jarmohyn/raja.html
Tosi luterilaisuus pitäytyy varauksetta Raamattu uskon erehtymättömänä ylimpänä ohjeena- Jumalan Sanana muistan ennekaikkea myös sanan armonväline luonnetta- evankeliumin sana nimittäin synnyttää uskon ja Raamattua voi ymmärtää vain silloin kuin laki ja evankeliumi osataan erottaa oikein ja ymmärretään kummankin tehtävä alue. Helluntailaisuus sekaa keskenään lain ja evankeliumin ja lukee Raamattua ihmisjärjen läpi antamatta Sanan puhua vapaasti. Kaikille fundamentalistisille reformoiduille Raamattu on enemmän tai vähemmän lakikirja ´ja Jumalan Sanan todellista voimaa ja armonväline luonnetta he valitettavan vähän ymmärtävät.
Tunnustuskirjat saavat merkityksensä siitä että niiden oppi on Raamatusta otettu. Niin ne itsekin ohjaavat asian ymmärtämään. Tunnustuskirjojen pääsisältö on evankelinen oppi siitä että pelastus on Yksin armosta, yksin uskon kautta, yksin Kristuksen tähden- yksin Raamattu! Jokaisen on hyvä tutkia itsekseen Tunnustuskirjoja- niiden opin yhtäpitävyys Raamatun kanssa on ihmeellistä havaita- tutkimalla Tunnustuskirjoja Raamatun kanssa se on uskoa ravitsevaa ja syventävää hartautta.
Lutherin oppi saa arvonsa siitä että se on Jumalan Sanan kanssa yhtäpitävä.
Sanonta sanookin "Sitä mitä lukot ja salvat ovat varkaille sitä tunnustuskirjat harhaopettajille"
Mitä tulee kirkon kokoon niin Kristus sanoo kahden tai kolmenkin voivan olevan seurakunta jolla on täysi avaintenvalta keskuudessaan.
Tunnustuksellinen luterilainen kirkko on pieni. Sen pieneen kokoon ei pidä pahentua vaan tulee tarkata opetusta. Kristuksen kirkon tuntomerkki on puhdas evankeliumi. Ei ihmiset- emmehän me voi nähdä sydämeen kuka todella uskoo, kuka ei.
Mitä tulee kokoon niin USA:ssa oli muinoin vankka Tunnustuksellinen Luterilainen kirkko: Missouri Synod kasvoi 800 hengen siirtolaisseurakunnasta yli 3 000 000 jäsenen opissa vahvaksi kirkoksi joka aktiivisesti teki lähetystyötä maailmassa ja johdatti miljonat sielut Kristuksen luo.
Helluntailaisuuden lahkoluonne tulee esiin siinä, että se pyrkii rakentamaan maan päälle pyhää yhteistä seurakuntaa, jossa kaikki ovat uskovaisia. Tosiasia on kuitenkin se että vaikka seurakunnassa järjestetään kaikki huolella ja pidetään yllä evankelista oppikuria ja kirkkokuria vaelluksenkin asioissa, on seurakunnassa hyvät ja huonot kalat aina sekaisin.
Seurakuntaan on aina sekaantuneina epäuskoisiakin. Vasta tuomiopäivänä tapahtuu todellinen erottelu- ihmiset eivät voi sitä tehdä.
Mielestäni näitä asioita ei kannata foorumeilla ratkoa ja uskoa kaikkien panettelijoiden herjauksia. Kunkin tulee tykönään selvittää asiat Raamattunsa kanssa.
Mielestäni nimimerkki "Mutta" puheenvuoro on ärsysttävä, MUTTA se siitä. Tulee olla anteeksiantava mieli.
Tunnustuksellisesta luterilaisuudesta kiinnostuneen kannattaa tutkia sivua - siellä on paljon ravitsevaa evankelista opetusta
http://www.luterilainen.com
ei¨kannata uskoa kaikkien panettelijoiden puheita.
Kuka pelastuu tunnustuksellisen luterilaisen opin mukaan?
Itse luterilaisena olen tullut selkeästi uskoon tiettynä päivänä, jota edelsi noin yhdeksän kuukauden etsikkoaika.
Ymmärrän sen niin, että koko vanhurskautus on Jumalan työtä. Hän puhuu ihmiselle sanassaan. Hän antaa Pyhän Henkensä, jotta ihminen näkee syntisyytensä ja saa uskon Jeesukseen. Jumala uudestisynnyttää ihmisen. Ihmisen tehtäväksi tässä jää vain vastata kyllä tai ei, ei Jumala väkisin uudestisynnytä. Ja jos ihminen ei luovu uskosta, niin hän tällä vanhurskauttamisella pääsee taivaaseen.
Pyhityselämä on sitten sitä uskovan kilvoittelua, josta hän saa palkinnot taivaan palkintotuomioistuimella, mutta se ei vaikuta pelastukseen.
Ymmärrätkö pelastuksen näin?
nimim. "eräs luterilainen" kysyit: "Kuka pelastuu tunnustuksellisen luterilaisen opin mukaan?"
Ymmärrän asian niin, että jokainen joka Jumalan armonvälineillä vaikuttaman uskon kautta turvaa syntien anteeksiantamukseen Jeesuksen Kristuksen täytetyssä työssä.
Uskon syntyminen ja säilyminen on täysin Jumalan vaikuttamaa armonvälineiden kautta, ihminen ei itse voi omasta voimastaan muuta kuin torjua Jumalan armon.
Pyhityselämä on uskon hedelmää. Olen sitä mieltä, että hyvätkään tekomme eivät tuota meille ansiota.
"Luuk. 17:10: Niin myös te, kun olette tehneet kaiken, mitä teidän on käsketty tehdä, sanokaa: "Me olemme ansiottomia palvelijoita. Olemme tehneet vain sen, minkä olimme velvolliset tekemään.""
Vanhurskautuksen uskon kohta (eli se millä perusteella saadaan synnit anteeksi ja päästään taivaaseen) on kaikkein keskeisin uskon kohta. Mm. seuraavista lähteistä sitä on mielestäni hyvä opiskella:
http://www.luterilainen.com/kroppi/anteeksi.htm
http://www.luterilainen.com/vanhursk.htm
http://www.luterilainen.com/kirjat/kredest.htm
Armonvälineistä (Kaste, Sana ja Ehtoollinen) joiden kautta Jumala uskon vaikuttaa on mielestäni selkeitä opetuksia esim. seuraavat:
http://www.luterilainen.com/sanasta.htm
http://www.luterilainen.com/kaste.htm
http://www.luterilainen.com/hpe.htm
En tiedä millä paikkakunnalla asut, mutta monet uskovat luterilaiset kokoontuvat kotipiireihin, jonkun teologin, teologian opiskelijan tms. vetämiin Raamattupiireihin.
Ne, missä olen käynyt, ovat kaikki olleet samantapaisia: luettiin Raamattua alussa ja sitten vetäjä selitti sitä kohtaa, lopussa kaikki esittivät rukouspyyntöjään ja rukoiltiin yhdessä.
Kannattaa kysellä paikkakunnallaan asuvilta. Pitää myös arvostella puhuja onko hän uskossa ja puhuuko hän Jumalan sanan mukaan, vai onko puheissa tai toiminnassa muuten jotain outoa.
Olen ollut mukana sellaisissa sekä kirkon että helluntailaisten ja vielä muidenkin järjestämissä. Kirkon piirissä oli melko pitkälle yksimielisyyttä. Oli toki väittelyäkin, mikä kohdistui lähinnä kastekysymykseen. Se oli aina lopetettava hienotunteisuuden vuoksi kesken yhden kerran jälkeen: eihän sitä voinut sivuuttaa, kun keskusteltiin asioista. Noudatettiin käytäntöä, että ensin luettiin 1 tai 2 lukua. Uudestisyntymisestä piirin vetäjä oli eri mieltä, kuin sinä: ei vauva synny asioista tietämättömänä vesivalelussa uudesti.
Muissa raamattupiireissä keskustellaan kaikesta luetusta ja ajankohtaisista asioista. Saattaa kuka tahansa esittää kysymyksiä ja yhdessä tutkitaan Berean juutalaisten tavoin, että onko asia niin. Niissä saattaa olla myös vetäjävastuu vuorotellen. -- Rakentavia kokoontumisia!
Luterilaista opetusta voinee löytää mm. näistä:
Suomen Luther-säätiö http://www.luthersaatio.com
SLEY (monilla paikkakunnilla on Suomen luterilaisen evankeliumiyhdistyksen = SLEY:n toimintaa)
Paavalin synodi (http://www.paavalinsynodi.net , kerran vuodessa tapahtuma)
Myös Suomen ev.lut Kansanlähetyksessä voi olla luterilaista opetusta. Tosin Kansanlähetys on hieman kallellaan ns. vapaisiin suuntiin.
Länsi-Suomen Rukoilevaiset, (Länsi-Suomen alueella ja Helsingissäkin), http://www.rukoilevaisuus.com
Raamattupiirejä järjestetään varmasti monissa seurakunnissa.
Tutkaile millaista opetus on. (Raamatun sanan valossa.)
Hei ja kiva että haluat ottaa asioista selvää!
Monet ovat täällä ohjanneet sinua herätysliikkeiden piiriin ja ne ovatkin ihan hyviä paikkoja kasvaa uskossa. Edellä mainittuihin paikkoihin tahtoisin vielä lisätä Kansan raamattuseuran, jonka olen itse kokenut edustavan aikuista ja vastuullista kristinuskoa. Myös paikallisseurakunnissa on nykyään nuorille aikuisille sunnattua toimintaa. Kannattaa soittaa virastoon tai nuorisotyön toimistoon ja ihan kysyä työntekijöiltä. Paikallisseurakunnisa on se hyvä puoli, että niillä ei ole niin suuria omia erityis-painotuksia, kuin herätysliikkeillä. Tietysti vivahde-eroja löytyy.
Toivon sinulle oikein hyvää onnea ja siunausta etsinnässäsi! Älä anna periksi, vaikka aluksi olisikin vaikeaa löytää oma paikka - se kuluu asiaan!
Kiitos! Oman paikan löytäminen tuntuu todella vaikealta. En tosin ole vielä juurikaan käynyt missään kokouksissa, vaan olen tähän asti tyytynyt lähinnä itsetutkiskeluun.
Pitäisi varmaan käydä esim luterilaisten ja myös helluntailaisten kokouksissa,jotta löytäisin paikkani, mutta en vielä oikein tiedä missä paikkakuntani luterilaiset kokoontuvat.
Ahdistaa hiukan näilläkin palstoilla käytävät eri seurakuntien väliset kiistat ja se, että esim helluntailaiset tuomitaan lahkolaisiksi, vaikka ymmärtääkseni he tunnustavat saman Jeesuksen Herrakseen...
Ja taas luterilaisten oppi myös tuomitaan kovin kiivaasti, vaikka myös he uskovat samaan Jeesukseen...
Ahdistaa hiukan, kun uskovaiset keskenään näin "taistelevat" asioista. En nyt viitsi niitä asioita tähän enään laittaa, koska se menee taisteluksi kuitenkin. Tiedätte varmaan mitä tarkoitan...
Minä uskon myös Jeesukseen, mutta on vaikeuksia löytää paikka, jossa muutkin uskovaiset kokoontuvat .
Kiitos muillekin vastanneille ja toivottavasti tästä syntyy vielä kehitäävää keskustelua. Jään seurailemaan taustalle...
Siunausta kaikille!!