Minua kiinnostaisi tietää, minkälaisia henkilökohtaisia käytännön kokemuksia sekä naisilla että miehillä on sukupuolesta johtuvasta syrjinnästä?
Miten olette päätyneet siihen johtopäätökseen, että kyseessä oli juuri sukupuolesta johtuva syrjintä?
Miten olette päätyneet siihen johtopäätökseen, että kyseessä oli juuri sukupuolesta johtuva syrjintä?
Vastaukset 60
Vanhimmat
Hyvä kysmys, mutta älä aloita sitä imelää lutkutusta, ethän...:D Tiedät kyllä mitä. Vaan etsi itsestäsi entinen Zack ja ota Pepesta vain ne elinkelpoiset osat. Lyttyynlyötyä miestä on ikävä katsella.
Miksi entinen. Kyllähän täällä on tilaa kaikille halukkaille. Jos olisin jatkanut entiseen malliin, minäkin voisin olla nyt entinen.
Olen aina sanonut, että kyllä tänne mahtuu kaikenlaiset kirjoittajat. Miksi siis en voisi itse toimia tuon ajatuksen mukaan. Ei tämä ole minun elämäni, vaan ainoastaan keskustelupalsta. Jos viestejäni on ikävä lukea, ne voi kyllä jättää lukematta. Itse toimin pitkälti näin. Voin edelleen kirjoittaa ihan samoista asioista kuin ennenkin. Tapa kirjoittaa on vain hieman muuttunut.
Heikot sortuu elon tiellä, jätkä senkun porskuttaa.
*Eikun stetsoni syvemmälle päähän*
Jos tilalleni otettaisiin mies töihin hän saisi parempaa palkkaa.
Kipaiseppa kysymässä asiaa pomoltasi.
Jos teet saman tuloksen kuin mieskin, niin eiköhän sinulle makseta sama palkkakin.
Tosi on että saan huonomman palkan kuin mies tässä työssä. Sanoin pomolleni että en ymmärrä miksi mun työni ovat halvempia, pikkasen palkka nousi kun se oli ihan alihinnoiteltu. Tiedän mitä edellinen mies sai samasta työstä(sillä vähän helpommat hommat) saman saisi seuraavakin. Edellisessä työssä samalla työnantajalla uusi mies jota opetin sai paremman palkan. Näin se menee kun talouspäällikkö sen palkan jostain? vetelee.
Tiedätkö, että se on laitonta. Pyydä nyt ihan alkuunsa perustelut, mistä tämä johtuu. Työnantaja ei voi perustella sitä sillä, että olet nainen.
Mutta tiedätkös että noista työnantajapuolen tiukkaamisista syntyy sellaista huonoa ilmapiiriä, joka saattaa johtaa työntekijän painostukseen. Tuo tilanne on ERITTÄIN vaikea.
Onhan se toki vaikea, mutta riippuen siitä, onko alan tekijöitä tulossa oven takana lisää vai ei, voisi soveltaa Orava mallista palkkaneuvottelumetodia.
Elikkä päällikön juttusille kertomaan, että lisää liksaa taikka verokortti. Siinä tulee punnittua onko firmalle tarpeellinen vai ei.
... jos tuo potuttaa, niin ei siihen saa selvyyttä muuta kuin kysymällä. Jos työnantaja ei suostu vastaamaan tai vastaus on tekaistu tai ei piitata laista, niin silloin kannattaa miettiä ottaako riski ja taistella vai kannattaako lähteä kokonaan pois. Jos näihin ei konkreettisesti puututa ihan jo ruohonjuuritasolla, ei niihin muutosta tule koskaan. Vaikeahan tuo tilanne on ja minä olen huono neuvomaan, koska en tiedä ko. henkilön muuta tilannetta. Toiseksi työpaikathan ovat nykyisin kiven alla.
Kannattaa aina antaa mielikuva, että on juuri miettimässä kilpailijalle töihin lähtöä. Voi olla että miehet helpommin sinne lähtevätkin, ja naiset jumiutuvat samaan työpaikkaan. Ja ollakseen vakuuttava kannattaa todella miettiä kilpailijalle töihin lähtöä.
Joskus ennen oli työelämässä myös niin, että pysyttiin samalla työnantajalla pitkään.
Olen jo joutunut tiukkaamaan talouspäällikköä senverran että olen jo vähän joutunut hänen hampaisiinsa, niinpä ei tee mieli astua leijonanluolaan vaikka paljon kismittää. Työpaikallani on säilyneet ennen minua vanhat perinteet naisten ja miesten töistä ja niiden palkkaus on senmukaista. Kaikenlaisia syitä keksitään, kerron jos taas uskaltaudun. Enkä haluaisi todella vaihtaa työpaikkaa,eikä niitä niin vain ole. Lisäksi haittana oli se että työskentelin paljon vanhan peräkammarinpojan kanssa, jonka mielestä mies on luomakunnan kruunu ja hankaloitti myös työtäni.Ja en ole korvaamaton.
Tein sen virheen, että alettiin miehen kanssa lapsia tekemään, kummallakin oli kova vauvakuume:)
Työnantaja ei asiasta tykännyt ja äitiyslomalta palatessani huomasin, että työtuntini oli vähennetty aivan minimiin, niin pieneksi että palkalla oli mahdotonta tulla toimeen. Samaan aikaan eräs nuori mies, joka oli vasta palkattu firmaan sai koko ajan tehdä roimasti tunteja ja ylitöitä. Minut savustettiin ulos firmasta, koska pomo ei tykännyt siitä että tein lapsen. Olin kuitenkin ollut firmassa jo viisi vuotta luotettava työntekijä, mutta eipä se mitään merkannut...
Tasa-arvo on hieno aate. Sääli vain, että se ei aina toimi.
Itse olen esimerkiksi jättänyt palkkaamatta naisen, joka oli juuri mennyt naimisiin. Raskauden riski liian suuri.
Raskauden sattuessa vaikkapa parin kolmen vuoden sektorilla olisi koulutus ja investoinnit uuteen osaajaan, menneet hukkaan.
Reiluako, ei, ei varmasti. Mutta yrityksen etu kulkee aina reiluuden edellä. Elämä ei ole reilua.
...(Tapaukseen, joka ei olisi ollut edes mahdollinen Suomessa, koska suomen tasa-arvolainsäädäntö näyttää suht terveeltä):
Jäin palkkaamatta määräaikaiseen sivuvirkaan (ts. että sivuvirkaani olisi jatkettu), koska olin mies - laitoksen johtaja sanoi suoraan, että "jos olisit nainen, sinut olisi jo palkattu". Kyseessä oli tilanne, jossa laitoksella ei ollut muuten rahaa ed. vuoden malliin, mutta oli erillisraha "varttuneen, esimerkillisen naistutkijan palkkaamiseksi roolimalliksi naisopiskelijoille" - jota ei ollut kukaan nainen sitten hakenut vaikka naisia oli hommaan haettu kissojen ja koirien kanssa.
Suomessa ilmeisesti tämä olisi ollut syrjintää - ja myös mahdotonta. Mutta joissakin maissa tämmöinen on mahdollista.
Toinen esimerkki nykykotimaastani on se, että "tasa-arvolainsäädäntö" ei salli esim. naisvaltaiselle alalle "miehen" hakemisen "rohkaisua", mutta sallii miesvaltaiselle alalle "naisen" hakemisen rohkaisun (kannustaa siihen). Kerroin aiemmin esimerkinkin konttoripäälliköstä, joka olisi halunnut 100% naistyöntekijäyritykseensä hakea uutta työntekijää, ja pisti "miehiä rohkaistaan hakemaan" (ko kaveri kertoi minulle itse asiasta) - 4 tuntia ko. lehden ilmestymisen jälkeen "tasa-arvotäti" soitti vihaisena miehelle ja uhkasi haastaa tämän oikeuteen.
Mutta suomestahan tässä ei nyt ole kyse - suomen tasa-arvolainsäädäntö on käsittääkseni ihan hyvä, ettei tämmöisiä feministisiä ylilyöntejä pääse tapahtumaan. (Keskustelin instituuttimme ent. tasa-arvovaltuutetun kanssa, ja hän kertoi, että nimenomaan 70-luvulla vasemmistofemakot olivat ajaneet noita klausuuleja lakiin, ja sitten tuommoista asennetta työpaikoillekin, kertoi sen vieläkin olevan sitkeässä). Meijän maassa myös tytöt voivat saada opiskeluun hakiessaan miesvaltaisille aloille lisäpisteitä sukupuolen perusteella, pojat eivät naisvaltaisille (laki kieltää tämän eksplisiittisesti).
Eli... länsi-Euroopassa voi olla tämmöistäkin - varoittava esimerkki Suomenmaalle?
..itseasiassa oppilaskunnan puheenjohtaja, joka minuakin taannoin promotoi "tasa-arvopäiville", vastasi seuraavasti, kun kysyin:
"Missä asioissa tunnet naisena olevasi tässä yhteiskunnassa epätasa-arvoinen."
Hänen vastauksensa minulle oli "En missään."
Ei ollut aikaa keskustella kanssaan enempää (olisin esim. kysynyt, että mitkä ovat polttavimmat teemat tasa-arvopäivillä - yksi oli, että naisprofessoreja jne. pitäisi saada lisää, jolloin toimenpiteeksi tulikin, että perustettiin erityisiä naisprofessuureja pari kipaletta [joka on mielestäni akateemisessa maailmassa omituista])
Eli pari näkökulmaa eräästä toisesta länsi-Eurooppalaisesta maasta.
Mietipä sitä..
-Naimaton supertehokas naiskaverini joutui pois suhteilla tulleen miehen tieltä, joka tarvitsi itsensä lisäksi heti kaksi avustajaa hoitamaan samat tehtävät, jotka kaverini teki yksin.
- Tutkijakaverini jumiintui älynlahjoistaan huolimatta yliopistolle vuosiksi avustaviin tehtäviin joutuen vielä välttelemään klääppivää esimiestä.
- Rakennusalalla oleva yksityisyrittäjäkaverini valittaa, että asiakkaat haluavat mielummin miespuolisia työläisiä ja yrittävät vielä laskea taksoja kun huomaavat, että duunari onkin nainen.
- Kahden koulutuksen omaavaa useissa eri töissä jatkuvasti ollutta tyttökaveriani syytettiin työvoimatoimistossa liiallisesta ajelehtimisesta ammatinvalinnan suhteen ja patistettiin tämän takia terapiaan samaan aikaan kun samassa toimistossa lojuu kouluttamattomia kundeja , jotka eivät mene sen paremmin duuniin kuin koulutukseen.
- Työhönsä sekä koulutuksellisesti että kokemuksellisesti pätevää naisystävääni ei kiinnitetty vakituiseen työhön vaan pidettiin vuosia pätkittäin uusittavissa työsuhteissa samaan aikaan kun opistotasoinen mies sai vakipaikan.
-Jotkut saamani hyvät työtarjoukset myynnin alalla esim. piiripäälliköksi tai esimiesasemaan ovat sisältäneet enemmän tai vähemmän epäsuoran vihjauksen velvollisuudesta tavata pomoa myös vapaa-aikana, ilmeisesti seksin merkeissä.
... henkilöäkohtaisesti olet säästynyt kuitenkin suuremmalta syrjinnältä?
"Jotkut saamani hyvät työtarjoukset myynnin alalla esim. piiripäälliköksi tai esimiesasemaan ovat sisältäneet enemmän tai vähemmän epäsuoran vihjauksen velvollisuudesta tavata pomoa myös vapaa-aikana, ilmeisesti seksin merkeissä."
Olisi hauska kuulla minkä tyyppisistä vihjailuista on kysymys. Voisiko olla, että olet tulkinnut tarjouksia vähän liian pitkälle?
Hain oppisopimuspaikkaan, mutta tytöt ovat kuulemma liian heikkoja alalle, ainakin niitten kahen äijän mielestä, jotka mulle naureskelivat kun paikkaa hain. Tässä nyt vaan yks pieni esimerkki.
Ajattele minkä palveluksen he sinulle tekivät ;)
No joo, tuollaistakin ajattelutapaa varmasti ilmenee. Tuossa on kuitenkin osaltaan kyse myös kulttuurissamme esiintyvästä naisten suojelusta.
Tuosta suutarin ammatin raskaudesta en tiedä, mutta kyllä jos erityisesti ruumiinrakenteelta hentoinen nainen hakee töihin vaikkapa metalliverstaalle, työhönottajalle tulee ihan ensimmäiseksi mieleen se, että onko tämä paikka sopiva tuolle henkilölle ja sitten vasta kykeneekö hän selviytymään töistä.
Pääsin erään naissuutarin luokse oppipojaksi, eikun tytöksi.
Kesti teoriakursseineen kaksi vuotta, eikä tosiaankaan mitään raskasta. Tästä on aikaa jo yli kymmenen vuotta, enkä näitä töitä enää tee, kun ei oikein töitä riitä, kengät kun ovat nykyään niin halpoja ettei niitä viititä korjauttaa.
Se suutarin ammatin arvostelu oli muuten vitsi. Toisaalta kuten sanoit, kenkiä ei enää korjauteta kuten ennen.
kun autoista olin kiinnostunut, sanottiin moneen kertaan, ettei se ole tytöille sopivaa työtä.
Saatika, että tytöstä koskaan voisi tulla kunnon kuski.
No, minäpä sitten näytin, että kyllä naisestakin voi tulla auto immeinen.
Jäärältä olen yhden ainoan kerran kiitosta saanut, ja sekin äitini kautta :o)
Mutta töihin en ole hänelle päässyt....
Muualta saan työt etsiä....
Ja tuo oli siis sukupuolisidonnaista.
Mutta ei se minua haittaa.
Hän on jo joutunut puheensa perumaan. :o)
Työssä muutenkin, olen törmännyt syrjintään.
Mutta joissain tapauksissa, en ole ollut varma, johtuuko se siitä, ettei nainen heidän mielestä osaa, vai siitä, ettei miehet ole halunneet minun loukkaantuvan (fyysisesti).
Eli, onko heillä ollut sitten suojeluvaistoa minua kohtaan.
Tässä nyt esimerkkejä.
... on varmaan ainakin alunperin ollut hieman huolissaan tulevaisuudestasi. Myöhemmin siihen on voinut tulla myös arvovaltakiistoja. Jos hän itse toimii autokuljetusalalla, hän tietää, että se on karujen miesten karu maailma, etenkin maansiirtoala. Toisaalta epäilen, että siellä on myös reilu meininki kunhan vaan ensin näyttää, että kykenee suoriutumaan töistään.
oli jäärän (isäpuoli) mielipide.
Sitä mieltä hän on edelleen.
Mutta on joutunut toteamaan, että nainenkin voi osata miesten töitä.
Erotessani exsästä sovimme että 2v,4v ja 6v tyttäret jää luokseni asumaan. Sovimme kaiken valmiiksi, siirsimme jopa lapsilisät tulemaan minulle ennen virallisten papereitten tekoa.
Kunnalle menimme virallistaan lasten asumisen, mutta sos-henkilö(n) kauhistui koko ajatusta. Hän sanoi suoraan, "äitillehän ny tytöt kuuluu, miettikääpä asia uudestaa ja tulkaa sitte tekeen sopimus"
Lapset jäivät silti luonnollisesti asumaan luokseni, ilman virallisia papereita.
Kului vuosi, lasten äiti ryyppäs puolivuotta ja oli toisen puolivuotta pakkohoidossa mielisairaalassa, kun sieltä mielisairaalasta ottivat yhteyttä kuntaan lapsiasiassa.
Sillon oli kuntaan tullu uusi lapsiasiota hoitava henkilö, joka suostui virallistaan tyttöjen asuvan minun luona.
Täytyy kyllä näin jälkikäteen myöntää että olisin keksiny jotain käyttöä niille ensimmäisen vuoden elatusmaksurahoille ja yh-korotuksille, jotka jäi minulta saamatta kokonaan.
Omakohtaisia kokemuksia sp syrjinnästä:
- vähättelyä, ohittamista, leimaamista mm. neuvottelutilanteissa työssä, palvelu-tilanteissa, jossa olen itse asiakkaana.
- vaapaa-aikana tyypillistä leimaamista naissukupuolen johdosta (kyllä naisen pitäisi ehtiä hoitamaan kotia...kyllä entisajan naiset..)
- nuorena tyttönä puuttui työelämän kannustus (opettajat eivät puhuneet asiasta mitään, ympäristö; naapurit jne..kunhan hankit rikkaan miehen, isällä suhteettomat vaatimukset ilman asianmukaista tukemista)
- seksuaalista häirintää
- huorittelua, leimaamista, juoruilua
- nuorempana miesten taholta törkeää hyväksikäyttöä
- tiettyjen naisten taholta kateutta, vihamielisyyttä
- aina väärän ikäinen (liian nuori, vanha ämmä)
- ulkonäköriepottelua (liian pitkä tukka, liian lyhyt, liian kirkas värjäys, mitä etkö käytä meikkiä?, tuollaiset vaatteet, sieltäkö tosiaan ostat vaateesi jne., jne...
- myös koulussa ja opiskeluaikana koin tyttönä olemisen riesana, sillä minuun kohdistuivat aivan eri säännöt kuin poikiin
- väkivallalla uhkailu
- uskonkeskusteluissa olen tullut leimatuksi saatanalliseksi, kun kannatan avoliittoa, lasten yksinhuoltajuutta tasavertaisena elämänmuotona naisilla, naisroolista ulospuristautumista (mies perheen pää)
... kun minusta tuntuu, että voisin kääntää nuo myös toisinpäin?
"vähättelyä, ohittamista, leimaamista mm. neuvottelutilanteissa työssä, palvelu-tilanteissa, jossa olen itse asiakkaana."
Ei tämä nyt ole minullekaan kovin vierasta.
Kotihommissa painostetaan myös minua.
Varsinaista fyysistä seksuaalista häirintää en ole kokenut, mutta nuorempana ne naiset jotka eivät olleet minusta kiinnostuneita saattovat olla todella tylyjä ja ne jotka olivat, mutta joista itse en ollut, suuttuivat tulisesti kun torjuin heidät.
Minua on haukuttu, pukiteltu, leimattu ja mustamaalattu. Pahimpia ovat olleet nuo torjumani naiset.
"nuorempana miesten taholta törkeää hyväksikäyttöä"
Minua ei ole naiset käyttäneet hyväksi niin että olisin huomannut (eli varmaan onkin) tai etten olisi siihen itse suostunut. Olen ihan oikeasti pahoillani jos sinulla on tuollaisia kokemuksia, mutta onko tuo välttämättä sp. syrjintää vai onko sinulla käynyt vain huono tuuri? Kyllä miehilläkin saattaa olla ihan samanlaisia kokemuksia.
Ikä ei ole minulle ollut ainakaan vielä mikään ongelma. Ei ainakaan sen kummempi, kun mitä se nyt yleensä voi olla. Ikäsyrjintää kyllä esiintyy erityisesti työmarkkinoilla.
Tuossa ulkonäköön puuttumisessa voi olla kyllä perää. Yleensä nainen kiinnittää omaan ulkonäköönsä huomiota ihan toisella tavalla kuin mies. Ehkä se myös sen takia on hyvä paikka iskeä, mutta tuskin miehet sinulta kysyvät, mistä vaatteesi ostat tai puutu hiustesi väriin?
Jossain tuossa alempana viittasit asiakaspalveluun ja siihen, että nainen ohitetaan ja palvellaan miestä. Ehkä näinkin esim. autokaupassa mutta kyllä minä olen sitä mieltä, että keskimäärin nainen saa parempaa palvelua kuin mies. Perustuu ihan vain omiin kokemuksiin.
Oletko ihan tosissasi sitä mieltä, että tuo kaikki on sp.een perustuvaa syrjintää?
Esimerkiksi kaupassa olen huomannut, että palveluunkin voi itse omalla toiminnallaan vaikuttaa. Ihmisiähän ne myyjätkin vain ovat. Autokaupoillekaan ei kannata lähteä, jos on itsellä tosi huono päivä. Parasta palvelua ei saa sillä, että haukkuu myyjän kauppaaman tuotteen ja sitten yrittää vielä tingata sitä viimeistä hintaa. Moniin myyjiin, kuten kaikkiin ihmisiin, tehoaa kaikista parhaiten pieni imartelu. Myyjä tulee hyvälle tuulelle ja pitää ostajaa mukavana kaverina ja sillä perusteella haluaa nimenomaan luovuttaa tuotteen juuri tuolle mukavalle kaverille. Tinkiminenkin käy kuin leikki sen jälkeen ;)))
Vähättely, ohittaminen, leimaaminen. Mutta onko sitä tapahtunut siten, että kanssasi ollutta naista palvellaan toisin kuin itseäsi? Että sinua olisi vähätelty siksi, että olet mies?
(Muutenhan tottakai ihmisten välisessä kanssakäymisessä käy näitä suhteellisen useinkin sukupuolesta riippumatta. Toki tiedän tämän.)
Kotihommissa painostus. Onko tosiaan joku sanonut, että kyllähän sinun tuo olisi pitänyt miehenä ehtiä? Kaikki miehethän...
Mustamaalausta toki tapahtuu kaikkialla, mutta naiseen kohdistuva mustamaalaus on erillistä sukupuoleen sitoutumattomasta mustamaalaamisesta. Naista mustamaalaataan esim. siten, että jos hän meikkaa tai on kaunis meikissään, häntä saatetaan sanoa helpostikin hutsuksi. Kauneus liitetaan usein myös naisella tyhmyyteen. :(
Miesten hyväksikäyttö naisten suhteen on varmaankin erilaista. Naisen tunteita käytetään hyväksi, naista häiritään, uhataan, jos ei suostu seksiin, pakotetaan fyysisesti seksiin jne... Eikä se että miehiäkin käytetään hyväksi poista tai vähennä naisten hyväksikäyttökokemuksia miesten taholta.
Naisilla on erittäin rankat ikäsyrjintäprobleemit monilla eri tahoilla. Arvostelu on myös sen tyyppistä, että nainen ei ole koskaan OIKEASSA iässä.
Palvelutilanteissa saan sp mukaan huonompaa palvelua. Noita omia esimerkkejäni ei voi muuten tulkita tuolla toisaalla. Niissä tulee esille mielestäni juuri se, miten tärkeänä pidetään naista, miten tärkeänä miestä. Toki tämäkin asia vaatisi syvällisemmmän pohdinnan, sillä kysymys on laaja.
Kuitenkaan omissa asiakkaanaoloesimerkeissäni ei ollut omasta käyttäytymisestäni kiinni, sillä näissä tapauksissa en ehtinyt vielä käyttäytyä muuten kuin että olin kävellyt kauppaan sisään.
Tottakai psykologiaa tuntevana ja muuten avoimena, iloisena ihmisena saan yleisesti ottaen hyvää palvelua, mutta nämä olivat esimerkkitapauksia, kun kerran kysyit käytännön esimerkkejä. :)
"Eikä se että miehiäkin käytetään hyväksi poista tai vähennä naisten hyväksikäyttökokemuksia miesten taholta."
Sorry. Nyt taisin hieman mokata. Ei todellakaan poista, siinä olet oikeassa. Minua ihan oikeasti harmittaa, jos sinulla on ollut moisia kokemuksia.
Meni vähän väittelyhalut.
Ei kun ihan tosissaan! :)
Noista asioista, joista puhuimme voisi ottaa yhden ja tarkastella suurennuslasin kanssa, sillä olen miettinyt näitäkin asioita paljon. Naisiin suhtautumista ja mistä kaikki johtuu. Eikä sitä kannata surra, että minua on kohdeltu naisena huonosti, sillä minua on kohdeltu myös erittäin hyvin, mutta usein ihmisenä. Naisilla on kyllä usein tapana sanoa, että joo 'kun sä olet niin kiltti nainen', eli tietyt piirteeni liitetään helposti naiseuteen.
No valitsepa jatkoaihe noista edellisistä. Saat valita. Ole hyvä, pidän sinulle "ovea" auki! :)
(Huomaa sp tasa-arvo!)
Vielä sellainen jännä seikka, että olen aika räväkkä tyypiltäni. Miehet kokevat minut usein eriskummallisena ja perääntyvät tai alkavat vähätellä, kun taas naisten kanssa tulen erittäin hyvin juttuun. Poikkeuksia on, mutta yleinen taso on tuo ensin mainittu.
"Naisilla on erittäin rankat ikäsyrjintäprobleemit monilla eri tahoilla. Arvostelu on myös sen tyyppistä, että nainen ei ole koskaan OIKEASSA iässä."
Tämä aihe minua kiinnostaa ihan oikeasti. Tarkitatko nyt kohtelua työelämässä ja miten tuo syrjintä näkyy eli ihan yleisesti, ei siis pelkästään sinun kohdalla. Onko ikäsyrjintä eri asia kuin naisten ikäsyrjintä?
Kiitos kun avasit oven ;)
Miten niin eriskummallisena? Pukeudutko persoonallisesti? Oletko uhkaava? ;)
Mielestäni ikäsyrjintää etenkin naisilla on aina ja kaikkialla. Se kattaa vapaa-ajan, opiskelut ja työmarkkinat. Nainen on tytön heitukka, imettävä lehmä, vaihdevuotinen ylikypsä ja rupsahtanut, tiputteleva vanha ämmä, ja toosi vanhana muuttuu joksikin 'toiki saatana tossa tyypiksi'.
No en väitä, ettenkö yhtään karrikoi, mutta tätä olen huomannut pitkän elämäni varrella. Naisten ikäsyrjintä on nimenomaan muuta kuin ikäsyrjintä yleisemmällä tasolla. Itse henkilökohtaisesti olen asemassa, jossa ikäni ei minua haittaa, eikä ketään muutakaan, mutta matkan varrella olen kyllä joutunut iästänikin kuulemaan aina jotain negatiivista. Milloin liian nuori ja tietämätön, milloin vanha typerä ämmä.
Teen muuten vielä tänään aiheesta aloituksenkin, joten ihan hyvä alku keskustelulle jo täällä alhaalla. :)
Mutta en yhtään osaa sanoa, miksi räväkkyydestäni miehet hämmentyvät. Ei se ole ulkonäöstä eikä pukeutumisesta, vaan puheesta, tavasta esittää asioita, huumorista ja siitä, että välillä vähän kiusoittelenkin miehiä kuivalla huumorillani. ;)
... näin
"Nainen on tytön heitukka, imettävä lehmä, vaihdevuotinen ylikypsä ja rupsahtanut, tiputteleva vanha ämmä, ja toosi vanhana muuttuu joksikin 'toiki saatana tossa tyypiksi'."
Kai sinä sitten tiedät asian paremmin, mutta kun minäkin olen elämäni varrella nähnyt yhtä ja toista ja tavannut erilaisia ihmisiä, niin nuo eivät kyllä kuulosta yhtään tutuilta. Joku epäilemättä käyttää moisia ilmaisuja, mutta kuinkahan paljon olen väärässä jos sanon, että kyse on marginaalin tai sitten murrosikäisten kielen käyttö.
Itse en ole niin kovin paljon nuorempi kuin sinäkään ja itse pidän juuri omanikäisistäni naisista. Nuo mainitsemasi termit tuntuivat lähinnä oudoilta ja epämielyttäviltä.
Mielestäni naisiin kohdistuva ikäsyrjintä ilmenee lähinnä työmarkkinoilla, silloin kun nainen on sukukypsässä iässä. Kuinka mittavaa se sitten on, en osaa sanoa. Uskon, että ongelmia on lähinnä pienemmissä yrityksissä. Sen tiedän, että tilastoissa tämä ei tosin juurikaan näy.
... miehiä väittelyyn kanssasi? Itse olen huomannut, että livessä minun ei kannata heittäytyä totisiin väittelyihin naisten kanssa, enkä siihen ala ihan merkityksettömissä asioissa myöskään miesten kanssa.
En pidä väittelyistä. Kekusteluista kyllä.
En minäkään. Väittelyt käydään usein täysin mitättömistä asioista.
Jo pienestä pitäen kaksoisveljelläni on ollut kalliimmat ja isommat lelut. Nykypäivänä se näkyy mm. niin että veljelläni on 6000 euroa kalliimpi auto! Isä se on joka vain veljeäni arvostaa. eihän tytöt ole mitään.
Muuten epätasa-arvoa esiintyy iltaisin yksin kadulla liikkuessa. Miksi nainen ei saa liikkua kadulla rauhassa (tulin töistä kotiin, en etsinyt seuraa!) ilman että joku mies tarraa kiinni ja huorittelee!
Yleistä: nainen ei saa olla ruma mutta mies saa???
onhan noita...
-Eron tullessa lapset menee automaattisesti äidille. Mikäli isä saa lapset niin on isän kyettävä näyttämään että äiti ei ole kykenevä hoitaan lapsia. Tämän jälkeen kuunnellaan lapsen tahtoa mikäli äiti todetaan huonommaksi vaihtoehdoksi(=kykenemättömäksi hoitaan lapsia)lapsen tahtoa ei kuunnella koskaan kun lapsi sijoitetaan äidille (äidin tahto=lapsen tahto). Seuraavaksi isän on kyettävä näyttään että kykenee huolehtimaan lapset (äitihän kykenee automaattisesti. Elatusapu lasketaan listojen alapäästä. Vastaavia vertailuja tehty miesten osalta suunnilleen samoilla tuloilla maksaneet aina enemmän sillä kyllähän mies aina selvii.
Tota osiota vois vielä jatkaa mut alkas vaikuttaan turhan katkeralta.
-Kun teen kovasti hommia ja tienaan tai saan mahdollisesti palkan korotuksen. Niin alkaa naisten leimakirveet lyömään että johtuu se vain sukupuolesta ja kaikki työni tulokset unohdetaan.sama juttu kun ja jos etenen tehtävissäni.
-Parempana paikan hakijana en päässyt töihin koska siihen oli "pakko" ottaa nainen jotta ei päästäisi sanoon jotta naisia syrjitään vaikka tehtävän tekemiseen ei sukupuoli vaikuta.
-Kun nainen käy lääppimään niin en saa valittaa vaan minun pitäisi olla tyytyväinen kun joku edes pitää minusta.
-Kun olen jostain asiasta erimieltä minut haukkutaan sovinistiksi/siaksi ilman mitään perusteluja johtuen sukupuolestani. aivan turha hakea oikeutta/anteeksi pyyntöä.
-Minut luokitellaan väkivalta rikolliseksi pelkästään sukupuoleni vuoksi. Esimerkiksi mukamas leikillisellä huomautuksella joko sinä olet lopettanut vaimosi/lastesi pieksemisen.
-Töissä minun on turha pyytää vapaata lastenhoidollisista syistä. Tälläinen myönnetään vain äidille meidän firmassa.
-Miehenä minun oletetaan jäävän ilman muuta ylitöihin kun tarvetta ilmenee.
-Firman tilaisuuksissa minulta odotetaan pukua kun taas naiset saavat pukeutua sään mukaan. esim. kesähelteillä minihame t-paita.
-Parturissa sain viimmeksi naisasiakkaan kimppuuni kun hän maksoi 35 euroa ja minä 20. Nainen ei huomioinut että hän oli ollut leikattavana 45min ja minä 15min.
Tässä nyt näin muutama lonkalta oma kohtanen listaa voisin vielä pidetää 2-3 kertasesti. mikäli otan toisten miesten kokemat syrjinnät mukaan listaani saan sen 10 kertaiseksi.
* Kun esittää eriävän mielipiteen, niin aina joskus joku ehdottaa että taitaa olla "ne päivät"
* Jos asioista puhuu toistamiseen, niin olen saanut kuulla nalkuttavani.
* Samaan aikaan palkuttu nuorempi mieshenkilö, jolla opistoasteen matalampi koulutus saa parempaa palkkaa.
* Rintoihin tuijottelua keskusteltaessa.
* Asioiden sivuuttamista. Kerran sanoin aivan saman asian, mutta se ei mennyt perille ennenkuin eräs toinen (mieshenkilö) sen sanoi.
* Vähättelyä ja huorittelua.
* Aikoinaan koulussa, kun valittiin luokan puheenjohtaja, niin paikan sai aina poika ja varalle valittiin ehkä tyttö, sihteeriksi taas AINA valittiin tyttö.
* Lyhyenkin tukan leikkuusta pitää maksaa kalliimpi hinta, vaikka vain 5 min tasoituksesta.
"* Kun esittää eriävän mielipiteen, niin aina joskus joku ehdottaa että taitaa olla "ne päivät""
No joo. Tuota ei voi esittää miehelle.
"* Jos asioista puhuu toistamiseen, niin olen saanut kuulla nalkuttavani."
Tulkitseeko siis joku puheesi nalkuttamiseksi. Itse tulkitsen nalkuttamiseksi sen, että itse asiaan ei välttämättä edes haeta ratkaisua, vaan puretaan toiseen omaa pahaa oloa syyllistämällä toista.
"* Samaan aikaan palkuttu nuorempi mieshenkilö, jolla opistoasteen matalampi koulutus saa parempaa palkkaa."
Teettekö samaa työtä?
"* Rintoihin tuijottelua keskusteltaessa."
Se on varmastikin inhotavaa, mutta usein kyllä tiedostamatonta.
"* Asioiden sivuuttamista. Kerran sanoin aivan saman asian, mutta se ei mennyt perille ennenkuin eräs toinen (mieshenkilö) sen sanoi."
Tuttu tunne minullekin.
"* Vähättelyä ja huorittelua."
Nyt tulee kyllä täysin samoja vastauksia kuin tuossa eräässä aikaisemmassa viestissä, joten mitenkähän minä siihen vastasin ...hmmm... No oli miten oli. Tuttu on tuo tunne myös minulle. Miehiä ei huoritella, mutta muuten nimittely on tuttua.
"* Aikoinaan koulussa, kun valittiin luokan puheenjohtaja, niin paikan sai aina poika ja varalle valittiin ehkä tyttö, sihteeriksi taas AINA valittiin tyttö."
Miten se valittiin?
"* Lyhyenkin tukan leikkuusta pitää maksaa kalliimpi hinta, vaikka vain 5 min tasoituksesta."
Se on epäilemättä sp. syrjintää.
Ei nyt ehkä niin pahaa syrjintää, mutta näissä paikoissa luullaan, ettei nainen tiedä mitään.
Meet ostamaan pyyhkijän sulkia, ne asennetaan autoosi saman tien.
Katsastat auton, niin "laitan mä tästä nyt leiman et läpi meni, ettei uudestaan tarvi tulla, mutta käy nyt korjauttamassa kuitenkin jossain korjaamolla nuo viat...."
Arvatkaapa vain, kuka joutuu aina katsastaa koko suvun autot????
kyllä sellaisiakin ritsoja on läpi mennyt, et huhhuh.
jos nainen on tienposkessa, syystä tai toisesta, aina mies pysähtyy auttamaan.
Silloin, jos näin käy, en koskaan paljasta, että osaan itsekin.
koska arvostan toisten auttamishalua.
Sitä ei saa lannistaa.
joten, kyllä naisena olosta hyötyäkin on....
... eikö se vähän niin olekin, että keskimäärin naiset tietävä auton tekniikasta aikas vähän verrattuna miehiin?
Hyvä kirjoitus silti :)
Eikös se ole aika reppavaa loistaa tiedoillaan sellaisessa tilanteessa, jossa sitä ei odoteta. Saattaa siinä äijiltä leuat loksahtaa.
Uskoisin, että niillä miehillä jotka eivät tiedä tekniikasta mitään, tulee alati eteen hyvinkin epämiellyttäviä tilanteita.
Tämä sopii tännekin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000006522587
Joskus on tullut kyl sanottua.
Muttei sellaises tilantees, et toinen on oikeasti pysähtynyt auttamaan.
Mielestäni silloin se on mautonta tavallaan nolata toisen auttamishalu.
Mutta konttorilla on tullut joskus sanottua....
Tyyliin,, juu juu, kyl mä tiedän, kun ammatikseni autoja laitan...
Tai varaosaliikkees...
Ne kun antaa hyviä neuvoja aloittaen näin, "sit ku joku sitä laittaa, niin sano sille et huomioi sen, et se tulee näin päin, tai näin sen saa paremmin paikoilleen...."
Kyllä olen vastannut, että
-kiitos neuvoista.
Enköhän MINÄ sitä näillä neuvoilla saa paikoilleen...
On muuten varmaan kolmaskymmenes kerta kun tuotakin vaihdan....
Niin, se pikkupiru joskus tulee esille....
Harmi, että konttorillakin minut nykyään tunnetaan.
Kyllä se varmasti miestä syö, jos nainen korjaa heidän autonsa.
Olen tuosta joskus kirjoittanutkin...
"
Kyllä se varmasti miestä syö, jos nainen korjaa heidän autonsa.
"
No eipä kyllä.
Kyllä meillä on ainakin tuo auton rassaus asia ihan sillai molempien sukupuolten kiinnostuksen kohde.
Ja käsittääkseni tilanne on sama monessa harrastusautoja omistavassa perheessä.
Ei minua kyllä syö yhtään jos rova vaikka 305 koneen tulpat vaihtaa.
Niitä on kahdeksan ja ovat niin ahtaasta sijoitettu, että naisen kädellä sinne jotenkin mahtuu.
naisten pienet kädet :o)
Ja minun koostakin on ollut hyötyä linja-auton koneen remontissa.
Mahduin siitä luukusta sisään, koneen päälle :o)
Hienoa, että löytyy niitäkin, jotka ei ihmettele yhtään, vaikka nainen hoitaakin korjaushommat.
Olen vain työpaikalla törmännyt miehiin, jotka ovat olleet noloina, et he ei osaa, mutta joku nainen sit osaa.
Meitä on onneksi joka junaan, ja hyvä niin.
"Kyllä se varmasti miestä syö, jos nainen korjaa heidän autonsa."
Itse en autoani huolla, vaan käytän sitä huollossa. Jos edessäni seisoisi kaksi autonasentajaa. Toinen olisi 50 v rouvin näköinen mies ja toinen nuorehko nainen, niin arvaas kummalle autoni antaisin huollettavaksi? ;)
Linjuripiilit onkin nykyään teknisiä laitoksia.
Nostan hattua ihmiselle joka on raskaankaluston kunnosspidon työkseen valinnut.
Taitaa nykyään kuva rasvakouraisesta härskihartikaisesta olla historiaa, vai kuinka?
kalusto ei välttämättä ole aina niin tuoretta.
Kalliita investointeja kun ovat.
Ikävä on niitä aikoja, kun linkkureita rassasin.
Siitä tulee koht puoliin 6 vuotta, kun niihin viimeksi koskin.
On suru puserossa.
Henkilä autot vei sit voiton.
Ja yhtään ei työ ole kevyempää.
Ainoastaan työkalut on kevyempiä.
Mutta kaikkea aikansa, ja eikun eteenpäin.
Äh, johan tässä rupeaa oikein tunteelliseksi, kun vanhoja miettii.
Mut oli se vaan opettavaista aikaa.
Koska Sinä tiedät koska olet Ajatellut,että se nainen ei saa muuten ikinä korjata autoja.
pepe, eihän tuo ole totta.
Onhan sinun kriteerisi se, että nuorempi nainen on vasta valmistunut, ja siitä syystä tieto uusista autoista ja niiden sähköjärjestelmästä, on tuoreemmat....
Vai antaisitko sittenkin miehen korjata??
Uskon, että tuo nuorempi nainen on motivoituneempi ja uskon, että hän tekee huolellista työtä, eikä turmele autoani. Eihän ihmisiä tietysti saisi arvioida sukupuolen tai ulkonäön perusteella, mutta näin se nyt vain on tällä kertaa :)
Tällä palstalla omien sp. syrjinnän kokemustensa tai niiden puuttumisen paljastaminen on kaksiteräinen miekka.
Jos sanon, että en ole kokenut sukupuolista syrjintää henkilökohtaisesti, katsotaan että feminismi(ni) on turhaa. Jos paljastan omat sp. syrjintäkokemukseni, saan kuulla, että "ahaa, sinua on siis kohdeltu kaltoin ja nyt yleistät tämän koskemaan kaikkia miehiä/naisia - onko mieleesi tullut, että ehkä juuri sinun syrjintäsi ei johtunut sukupuolesta?" tai pahimmillaan: "olet siis katkera ja siksi feministi". (Et varmaan sinä näin tekisi mutta esimerkiksi joku hyökkäsi J-K:n kimppuun tässä taannoin, kun hän oli sanonut, ettei ole itse suhteessaan kokenut alistamista > kirjoittajan mielestä hänellä ei siis olisi ollut oikeutta osallistua ollenkaan keskusteluun alistamisesta).
Eihän kukaan ole vain sukupuoli, joten tyhjentävästi yksilötasolla mitään syrjintää ei voi osoittaa juuri sukupuolesta johtuvaksi. Ja juuri siksi en halua puhua yksilötasolla vaan luotan laajempiin selvityksiin.
Mutta kyllä, mielestäni olen sekä kokenut sukupuolestani johtuvaa syrjintää että saanut nauttia sukupuoleni ansiosta joitakin etuoikeuksia.
Nuo tilastopohjaiset yleistykset ja toisaalta sitten esim. sukupuolinen eriarvoisuus lain ja instituutioiden säädösten edessä lienevät niitä ainuita aukottomia mittareita.
Esim. jolta pohjalta tulin tuoneeksi nuo kiistatta miestä syrjineet esimerkkini.
Tosin esim. mielestäni se tosiasia, että monikin myöntää syrjivänsä nuorta naista työhönotossa raskausriskin takia (eli puhtaasti naista koskeva biologinen riski työnantajan kannalta), on samalla tavoin aukoton sukupuolisen syrjinnän lähde... joka ei sopine noihin ylempiin kategorioihin. toisaaltahan sitten joku saattaapi johonkin hommaan nätin tytön palkata rumaa miestä ennemminkin, joten, kuten totesitkin, joiltakin osin puntit ovat tasan.